SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Treidyn
Электромобили и все остальное !!
- 11 марта 2016, 08:54
- |
Как вы все утомили с этой темой про эффективность электромобилей. Это физика начальной школы, ну хоть чуть чуть изучите вопрос прежде чем восхищаться !!!
КПД турбин ТЭЦ (обычная тепловая машина) в реальности около 40 %, потом еще добавить потери на передаче на расстояние, преобразование, заряд аккумулятора, потери электромотора. Там вообще ничего не останется от того что сожгли на ТЭЦ.
КПД дизеля достигается 40-50 % на сегодня, которые у вас вот прямо под капотом.
И никакой супер-пупер аккамуль не спасет положение дел. Сейчас это все дань моде, особенно в регионах где температура воздуха опускается хотя бы до 0, так как в этом случае побочный нагрев мотора используется во благо, добавляя КПД в виде обогрева салона.
КПД турбин ТЭЦ (обычная тепловая машина) в реальности около 40 %, потом еще добавить потери на передаче на расстояние, преобразование, заряд аккумулятора, потери электромотора. Там вообще ничего не останется от того что сожгли на ТЭЦ.
КПД дизеля достигается 40-50 % на сегодня, которые у вас вот прямо под капотом.
И никакой супер-пупер аккамуль не спасет положение дел. Сейчас это все дань моде, особенно в регионах где температура воздуха опускается хотя бы до 0, так как в этом случае побочный нагрев мотора используется во благо, добавляя КПД в виде обогрева салона.
Сейчас чтобы продвинуть авто — производитель и гос-во компенсируют стоимость заправки эл-вом.
А дальше изобретут более емкие АКБ, более дешевый выпуск электроэнергии. Так что на будущее есть перспективы
Не мы ли покупаем акции Россетей и ФСК в надежде на дивиденды?? Значит производство электроэнергии выгодно по таким ценам?
дровопроводы->нефтегазопроводы->электропроводы )
эволюция же. энергетической блеать сверхдержавы )
Оно понятно, что когда на подоконнике рассада помидор, а за окном напрочь разбитые дороги с чадащим автохламом, понять жизнь зазеркалья — фактически невозможно.
А внедрено все на практике в США.
2 надо учесть переработку нефти в бензин и доставку нефти и бензина
3 кпд автомобильного двигателя ниже чем у тэц вдвое
4 а электромобиля есть режим рекуперации энергии… те. едем с горы — заряжаем аккумулятор
5 стандарт евро6+ заточен под электромобили и гибриды… т.е хочешь не хочешь а придется
2. Ну я так думаю что в цене все учтено :), тут нет вроде таких дотаций как в модных электромобилях так как производителей единицы, в отличии от нефтяников.
То-то же!
Считал что электромобиль ни разу не окупается. С этой стороны да, а с другой стороны — что народ у них такие деньги без проблем может себе позволить — то почему бы и нет.
А именно деньги позволят довести эти технологии до ума, так что надеюсь в будущем доведут технологии до конкурентноспособности с бензином. А пока это просто гаджет популярный
Проблема современных электромобилей в отсутствии достаточно ёмких аккумуляторов (позволяющих проезжать сотни км на одной зарядке) и в отсутствии технологий сверхбыстрой зарядки аккумуляторов. И то, и другое — дело ближайших не десятилетий, а лет. И кстати, КПД электродвигателя >90% ;-)
А то что ты перечислил вообще дороже в разы, только атомная еще более менее, хотя тоже не дешевые.
Ещё ссылки дать или умеете гуглом пользоваться?
Вся остальная энергетика почти что даровая (с текущим развитием технологий, н-р, в области солнечной энергетики). Особенно ГЭС.
А теперь посчитайте КПД для получения электроэнергии....
Стоимость эл.энергии от ГЭС тоже можете посчитать — все данные есть в сети
en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source это два.
en.wikipedia.org/wiki/Energy_conversion_efficiency это три.
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster#Motor и en.wikipedia.org/wiki/Induction_motor это четыре.
Собственно, с учётом сказанного КПД выше, чем у бензиновых двигателей на единицу перевезённой жопы на километр.
КПД электровыработки при сжигании угля какой? Хватит необдуманно применять информацию
Кстати, парогазовые установки дают порядка 60% КПД. Паровые котлы ~90% (я отстал от жизни, думал, что 30-40%, ан нет, технологии, однако!). Поэтому углём может быть и дешевле. Тут хз. Кстати, надо учитывать, что домашний котёл и промышленный по КПД могут разительно отличаться. Ровно как и для газа.
P.S. https://www.eia.gov/forecasts/steo/report/electricity.cfm У них уголь выгоднее на станциях, таки да.))
Да даже если брать горючую энергетику, то получается П_{i=1,n} КПД_{i} звеньев «генерация->транспорт->зарядка->поездка» получается уже на уровне современных бензиновых или дизельных движков, а улучшать там ещё есть куда.
Кстати, что думаете о термояде, особенно на основе Li и без He^3?
Термояд очень и очень далекая перспектица. 2030 год если мне память не изменяет. И наши там работают поболее других страх, хотя реактор и во франции.
Если пойдут в серию графеновые аккумуляторы — будет хорошим плюсом электромобилям.
Еще один секрет открою — самые большие авто в мире — все гибриды, дизель для выработки электро, и потом идет мотор-колеса. Греется правда, так как КПД далеко на 99%
Насчёт того, что всё есть «продукт от солнца» — ну, не мните себя Колумбом.) Думаю, не стоит начинать изучать познания друг друга в области атомной физики, органической и неорганической химии и т.п. ))
Насчёт термояда — вроде ИТЭР на 2020 год запланирован, там, в случае успеха, думаю, за 10 лет наклепают и инженерных решений, и станций. Хотя, наверное, да, 2030 год где-то для массового ТЯДС.
Еще проблема с передачей энергии. Не было бы ее — сахара бы обеспечила планету
А насчёт не так давно — ну, в начале 20-го века ещё вполне себе на лошадях разъезжали. +100 лет и вуаля. Сложно загадывать, но очень надеюсь, что человечество-таки возьмётся за ум…
Мне одно непонятно. Тесла, к примеру, позиционирует заправки как бесплатные. При этом обогрев дома электричеством (в Европе) — самый дорогой из способов обогрева, примерно на 30% дороже, чем газом. Углем, дровами, брикетами и т.д. — еще дешевле, чем газом.
И я не пойму, где тут разводка: одни готовы отдавать электричество бесплатно, другие — продают его как самый дорогой вид энергии из имеющихся.
Интересно было бы посмотреть, во что обходится езда на Тесле по обычным ценам на электричество, надо будет покопать, может кто считал.
Стоимость 1 кВт/ч в пиковой нагрузке в Мск пусть будет даже 6 рублей.
ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S согласно их данным на 426 км нужен аккумулятор ёмкостью 85 кВт/ч. Получаем затраты на 426 км в 85*6 = 510 рублей. Стоимость литра бензина А-95 пусть будет 33 рубля. На 100 км пусть потребуется 4,5 литра. 33*4,5*4,26 = 632,61 рубля.
Вывод? При заявленных условиях Тесла выгодна. Пусть даже Тесла привирает и мы сократим проезжаемые км в 1,5 раза — всё равно будет порядка 765 рублей. Это я ещё идеальные условия взял для бензинового двигателя с точки зрения расходов и стоимости…
Суть в том, что разные люди по-разному считают, а поскольку я в теме плохо понимаю, мне непонятно, как считать правильно.
Например, вы считаете
Т.е. емкость батареи на стоимость электричества умножаете.
А я недавно читал такое
Получается разница в 40% — очень некислая. Если я посчитаю с учетом такой разницы, то бензин выйдет дешевле, но я не знаю, насколько отвечает реальности инфа про 140%.
Ну, а если учесть стоимость Теслы, то экономия будет окупаться очень долго, даже если верен ваш расчет.
Вот и не пойму, сколько правды в вопросах электромобилей, а сколько маркетинга.
Просто по факту если брать не 4,5, а 5 литров/100 км. и бензин по 36, а не 33 рубля/литр, то даже с коэффициентом 1,5 выгоднее Тесла. Плюс 6 рублей кВт/ч — это завышенный тариф.
Само собой отбиваться такими темпами она будет долго, особенно учитывая падение стоимости жижи. Тут важен сам факт — с учётом развития несжигаемой энергетики Тесла является крайне экологичным вариантом, т.к. не требует сжигания чего-либо никак от слова совсем.
Далее, средняя цена за бензин: http://www.bls.gov/regions/midwest/news-release/averageenergyprices_chicago.htm
В текущих ценах считаем 2 доллара/галлон. Это примерно 38-40 рублей по текущему курсу за литр. Немного выше наших цен, но сопоставимо. В их реалиях Тесла малость проигрывает по расходам на километр/жопу, но посмотрите, что за ~8 лет энергоэффективность Теслы выросла >1,5 раза. Т.о. пара лет и бензиновый движок будет как Саша Грей.
При резком удешевлении стоимости (что, кстати, может быть получено путём прихода автогигантов на этот рынок, а стимулировать их к этому может и должно государство) автомобиля до сравнимой цены с бензиновым авто выгода будет на лицо.
Но… пока это не так, еще долго до этого. А я бы взял себе электромобиль, езжу мало и по городу, но ценник должен быть сопоставим на владение. А пока они стоят как самолет
Поэтому мне смешно слышать как все приводят в пример ПК и говорят то же ждет авто. Редко когда человечество угадывало вектор развития, думаю и в этот раз не угадает.
Прийдет какая-то новая технология и разом обойдет все другие :) Поэтому не вижу смысла гадать. РТС лонг или шорт? Тоже гадать будете? :)
«Все дело в том, что власти Сингапура при подсчете экологических характеристик машины учитывают не только непосредственное количество вредных выбросов из выхлопной трубы, которой у Теслы нет вовсе.
К итоговым цифрам добавляется дополнительный показатель, определяющий условный объем выбросов углекислого газа, который произошел в процессе производства электричества для машины — 0,5 граммов на километр пути на каждый потребляемый автомобилем ватт-час.»
Автор просто еще не понял, что техническая революция УЖЕ свершилась и электромобилей полно.
geektimes.ru/post/170599/