Был на собеседовании в Открытии..

RuTicker.com, Ну просто кодер и алгоритмический трейдер разные позиции.

Поэтому может и отказали, одно дело просто исполнитель чужих идей в коде, другое дело создатель алгоритма с навыками программирования.

Вот и спросил.

RuTicker.com, )) Ну вот лично я не знаю что такое MFC мне интересно.

RuTicker.com, Ну так может просветите, так для общего развития, честно интересно.

Makler, MFC — Microsoft Foundation Classes — библиотека классов С++

RuTicker.com, После слова «просто»-забыл поставить запятую. ) Просто и кодер не словосочетание.

Создать софт и описать идею в коде разные вещи. Отличный кодер по уму не должен придумывать алгоритмы. Его задача описать в коде идею и чтоб работала без сучка и задоринки.

С этой точки зрения сравнивать отличного кодера и разработчика торговой идеи не возможно.

Ну и потом придумайте торговый алгоритм чтоб генерировал прибыль! Скорее можно стать удовлетворительным кодером, чем создать дееспособный алгоритм.

Поэтому создатель софта и создатель алгоритма с одной стороны, а отличный кодер с другой!

Есть конечно исключительный случай когда две ипостаси в одном человеке.

Но тогда скорее он придет в инвест компанию не как соискатель а как продавец продукта.

RuTicker.com, К какой индустрии? Я разработчик МТС, НО я не кодер!

Я работаю с молодым парнем, гениальным кодером для меня он «Нео», который не хуже чем вы я думаю.

Поэтому могу судить, и что нужно и что требуется от кодера.

По аналогии с автоиндустрией, генератор идеи (создатель алгоритма и т.п.) это дизайнер, а кодер это технолог.

Кодер практической пользы для получения результата несет меньше, чем создатель концепции понимаете.

Поэтому они так пренебрежительно и относятся. Хотя это не правильно, учитывая наличие у кодера узкой специализации в предметной области.

RuTicker.com, Почему с пренебрежением то?

Вопрос в практической пользе от вас. Ну знаете вы много языков. Ну умеете вы укладывать строчки таким образом, чтоб работало все с минимальными временными и ресурсными издержками. Дальше то что?

До вас еще было 20 таких. Вопрос в практической пользе и в финансовых издержках на вас.

Еще одна аналогия:

Я токарь на ЧПУ и вы токарь на ЧПУ, дали болванку нам и сказали выточить деталь с уже разработанными ТТХ.

Я выточил хорошо за 10 часов, а вы выточили за 5 часов с еще меньшими допусками вас взяли за 20 тыщ. меня нет.

НО не я не вы не способны разработать деталь с лучшими ТТХ. Да и задачи перед нами такой не стоит. И з/п не 120 как для разработчика детали, а 20 как для исполнителя. Вот и все отличие.

П.с. к вам отношусь с глубоким уважением, обидеть не хотел.

П.с.с. и все таки что такое MFC???

RuTicker.com, Высокая самооценка это хорошо и наличие обширных знаний и навыков в программировании тоже, и желание получать за них столько сколько вы считаете достойным.

Просто вы не в ту дверь стучались со всем этим багажом, вот все что я хотел пояснить на этих примерах.

RuTicker.com, Так вас и оценили. Вы почему так оппозиционно настроены?

Просто та работа стоит 50 тыщ, а вы за нее 120 просите. Ну да оценили они ваши знания, круто че! Кто платит, тот и музыку заказывает.

Про «Нео» образно. Многих видел, всем сука 500-от раз надо повторять, а этому нет. Все что не попрошу описывает в коде. Наисложнейшие связки, проговорить и увязать словесно сложно, а он в код это заталкивает. Не нравится мне что работа кода столько ресурсов машинных жрет. Убери! Оптимизировал!

Странный вы человек, я своего рода тоже для него работодатель. Мне вот эти все регалии по барабану. Сказал мне надо это и хочу чтоб вот так, сможешь? Вот за столько? Смогу! Делай!

RuTicker.com, А какая тогда единица измерения знаний и умений программиста? Вопрос до сих пор не урегулирован. Не возможно.

В часах? И с коэффициентом на используемые языки? С учетом существующих библиотек?
Может быть по кол-ву строк кода?

Один потратит 10 часов другой 20. И оба будут усердны. А может быть тот что 20 часов потратил меня на еб...

Вот вы и объясните, почему вы считаете что вы как специалист недооценены и в целом рынок как я понял из ваших комментариев.

Поясните как правильно делать оценку стоимости кодера?! Что важно? На что обращать внимание? Что узнать у кодера, что он будет использовать в своей работе и как оценить эту сложность?

Только не надо говорить кто в теме тот знает. Если вы будете устраиваться на работу в компанию разработчика программных продуктов, то они оценят, а остальные по хед хантеру? Не смешите!

RuTicker.com, Вот библиотеку написать для построения масштабируемых свечных графиков на си шарпе сколько будет стоить? Если бы допустим такой не было.

RuTicker.com, Я лично это понимаю, потому что собаку съел и знаю что да допиливать надо долго и вы абсолютно правы что более половины времени как минимум уходит на доработку внутренней структуры кода.

И все таки сколько бы вы взяли за создание такой библиотеки? В деньгах?

Вы написали что два дня код писали и 2 недели оптимизации и того сколько денег с меня?

Makler, Скорее всего у Вас с Вашим «Нео» — схожая логика, поэтому легко работать. У меня приятель хороший программист, но когда нам с ним заказали написать программу, мы ее писали по кускам, каждый свое, потому что логика разная, одно и тоже действие можно по разному описать.

Makler, «по аллегории» — блин, это просто пять. :-)

gib, ))) А как надо?

Makler, «по аналогии».

gib, Ну да. )

RuTicker.com, когда приходил на собеседование на самую низшую вакансию — з/п была 25000 гросс — по обязанностям 3 строчки

RuTicker.com, Мне кажется, они сильно тупят. Сами пока не знают, что хотят.

RuTicker.com, банковские айти отделы — реально задротные места работы. Туда идти надо точно не за деньгами.

Может быть ради строчки в резюме, может быть дырку в коде оставить захотите, чтобы потом удаленно пошариться в системе снаружи. #гандонбанк привет.

Денег мало. Безопасники — вечно изображающие супер важных людей. Полиграфы конченные.

И т.д.

А ты чего туда пошел то?

VpnS, бред. Спокойно возьмут любого с улицы, был бы опыт и без больших косяков в прошлом.

RuTicker.com, 120 и много, жмоты просто :) Хотя и время не простое для индустрии.

RuTicker.com, Если несложно разъясните плиз.Где и как смотрели, что 120? В какой отрасли, для кого, где? Хочу понять какая сейчас ситуация на рынке труда, хотя бы просто чтобы ориентироваться.

RuTicker.com, У меня друг кодер С++ — 140K и это Спб (Luxoft), а не Москва. Ему 25 лет всего, его бывшие коллеги ушли на 180 в другую контору (пендосы открыли филиал в Спб, 4000 баксов до вычета налогов з.п ) Рассказывает, что люди с з.п 100 тыр тупо уходят, в связи с девальвацией меньше чем за 3K долларов никто работать не хочет, джуниор разработчики после универа хотят 50-60к при трудоустройстве

constant, ситуация простая: выше 100 нужно показать реальные знания выше среднего, успешно завершённые крупные проекты (очень желательно в команде). Всех «балтологов», которые про 200… 300 и выше говорят — отправляйте подальше. (-;

RuTicker.com, да не важно что и где висит. Я пишу о фактическом приёме людей на рынке и реальные цены. Для меня это и есть «среднее». Сейчас очень много айти компаний сокращают штат, начиная от Гугл в РФ и заканчивая провинциальными стартапами или «оутсорсниками». Вкупе с общим снижением квалификации программистов это приводит к падению ценового предложения. Думаю, никто не будет спорить, что «охота за головами» 2006-2007 года давно прошла пик и сейчас рынок находится на уровне 2003-2004 года по спросу на программистов.

RuTicker.com, всё так. Сейчас большинство претендентов не могут group by использовать — всё поменялось. (-;

Алексей Никитин, да хватит заливать. И спуститесь с небес на землю.

gib, эх, молодость. (-:

gib, а в чем он не прав? )

1serj, зарплаты в 150-200 сейчас на вес золота. Фактически их можно исключить из свободного обращения.

120 — уже «драка» за такую позицию.

gib, в москве… не думаю. в севастополе скорее да, чем нет

1serj, Ну про Севастополь я вообще не говорю. :-)

Я именно про Москву.

1serj, зарплаты в 150-200 сейчас на вес золота. Фактически их можно исключить из свободного обращения.



120 — уже «драка» за такую позицию.

Gazirovkin, похоже просто на тупую шутку, какой валенок будет брать фид у кодера, который пришел на собес.

RuTicker.com, а Вы, кстати, откуда данные берете, если не секрет?
Я пытаюсь найти недорогого поставщика eod-данных по американским бумагам, + corporate actions, и что-то везде либо дивов нет, либо eod глубиной до десяти лет, а история нужна хотя бы 20…

RuTicker.com, ставка для слабаков. Если есть реальные знания, то фриланс — с текущим курсом доллара засунешь в задницу любую контору. Да и со старым курсом не сложно было.

Привет, кто может помочь индикатор простенький написать под мт4 ??! бесплатно! ) идея постая и понятная, нужен понимающий человек который уделит минутку! ) пишите в лс. спс.

RuTicker.com, ну я тебе так скажу — индусам в общей массе до нормального спеца как на слонах до луны. Конечно самородки есть везде, но ты же не их опасаешься? Когда трейдинг стал мешать мне фрилансить, я был уже в Top 100 на одной крупной площадке, так что если ты реально крут как кодер — дерзай, не пожалеешь.

RuTicker.com, ну вот видишь как весело, а ты говоришь «ставка» :)

bstone, фриланс для слабаков, если есть реальные знания, то делайте свою контору. (-;

Александр Смольский, контору есть смысл делать, если нет реальных знаний, чтобы в ней за копейку работали те, у кого они есть :)

bstone, Вы серьёзно? (-:

Александр Смольский, конечно. А вы хотите привести пример, где человек с реальными знаниями собрал вокруг себя полных идиотов и сделал из этого успешную контору? :)

bstone, нет, я намекаю на совершенно другое — если человек слабо разбирается в деле, то он не сможет собрать профи, а если даже и сможет, то они будут ему вешать лапшу на уши и компания всё-равно загнётся. Так что правильный ответ: только совет директоров с «реальными знаниями» может построить серьёзную конкурентную (т.е. не «естественного» монополиста") компанию. И таких компаний огромное количество. В любом случае, Ваше мнение ошибочно. (-:

Александр Смольский, ну начинали мы вовсе не с «совета директоров». Далее — любая более менее серьезная компания требует специалистов очень разного профиля. Вы уверены, что небольшой совет директоров может перекрыть реальными знаниями достаточно широкий профиль? Что вы думаете о Microsoft, Google, Apple? Обладают ли члены совета директоров реальными знаниями во всех областях, в которых у этих компаний есть спецы «на местах» высочайшего уровня? Так-то :)

bstone, Вы не айтишник? (-: Похоже, думаете, что главные в Гугле и Эпле программисты, которые пишут код и админы, которые настраивают жлелезо? Спешу сообщить: программистов и администраторов миллионы (в т.ч. и безработных), а людей, который могу поднять компании такого уровня, которые знают что делают, которым «инвесторы» доверят $сотни миллионов — единицы. Но я не собираюсь Вас переубеждать, продолжайте работать на дядю, если Вы такой «спец». (-;

Александр Смольский, пффф… вы меня разочаровали. Итак, что имеем: 1) пост про программистов в околотрейдинге; 2) мои комментарии про фриланс, которые вы либо не читали, либо читали, но сразу забыли; 3) тем не менее вы оставили комментарий о том, что если есть реальные знания, то надо делать свою контору, что в контексте нельзя истолковать никак иначе как «если ты реально крутой программист, то надо не фрилансить, а делать свою контору»; 4) и наконец, ваш последний комментарий, суть которого: «если ты программист, то ты — лох, которых миллионы в т.ч. безработных, и никто компанию и сотни миллионов тебе не доверит». В общем см. п.3 и п.4 — там вы сами себе противоречите, у вас явно каша в голове.

И да, я в т.ч. и айтишник, но добился успехов еще в нескольких областях и сейчас они у меня на первом плане. И я могу ответственно сообщить, что миллионы программистов — это такая же вата, как и миллионы фигуристов. Как и в любой отрасли тут есть мясо и есть алмазы. И серьезные компании как Google, Microsoft и многие другие эту разницу очень хорошо понимают — меня до сих пор вызванивают хэдхантеры, хотя я их стабильно посылаю с 2006-го года. Так вот вам, как человеку, которому «доверяют компании и сотни миллионов», не плохо было бы об этом знать. А на дядю я не работаю с 2003-го, о чем писал выше в комментариях к этому посту.

p.s. пардон, про дядю писал в комментариях к другому посту.

RuTicker.com, тут дело не в конкретных личностях, но в целом. Владельцы успешных компаний отлично знают все бизнес-процессы и, в большинстве случаев, могут заменить собой практически любого ключевого сотрудника.

Александр Смольский, ну мы с вами явно из параллельных реальностей, потому что в моей реальности потеря ключевого сотрудника нередко приводит к потере проекта целиком. Это очень глупо и легко лечится, но уж точно я ни разу не видел, чтобы это решалось усаживанием владельца на освободившееся рабочее место :)

bstone, реальность одна, просто Вы описываете проекты, о которых мало кто знает.

Александр Смольский, ну нет, существуют примеры, описанные в литературе, поэтому это как минимум много кому известные проекты. Более того, я убил немало времени на изучение проектов с многомиллионными бюджетами (игровая индустрия), которые не увидели свет и о которых действительно мало кто теперь знает. Я свои выводы сделал и это мне очень помогло в свое время. А от вас я жду примеров известных проектов, где владельцы подменили в решающий момент ключевых специалистов и проект как минимум не провалился :)

RuTicker.com, все течет, все меняется — тут ничего не попишешь :)

bstone, так никто не говорит, что Вы плохой специалист, или плохой фрилансер. Просто есть _владельцы_ и _совладельцы_, которые разбираются в деле не на уровне «как сделать» (процесс), а на уровне «как получить прибыль от сделанного» (результат). Если Вы считаете, что получить «результат» можно без знаний «как сделать», то это не так.

P.S. Без обид, но занимательная беседа получается. Нужно доказывать, что владельцы компании разбираются в том, что они создали (хотя они в этом, думаю, не нуждаются). (-: В США есть очень хорошая пословица: «раз вы такие умные, то почему вы такие бедные?» © (-:

Александр Смольский, так вот именно поэтому я считаю, что реальные знания в программировании гораздо больше подходят для фриланса, чем для создания конторы, т.к. «как сделать» и «как получить прибыль от сделанного» — это совершенно разные вещи, редко гармонично сочетающиеся в одном человеке.

bstone, Ваша настойчивость удивляет. Если у Вас нет положительного опыта в «создании конторы», то не стоит об этом рассуждать. Как следствие, Ваше мнение остаётся только мнением. Любой айтишник, создавший компанию с нуля и добившийся успеха, отлично разбирается в своём деле. Ваши рассуждения о «как сделать» и «получить результат» противоречат здравой логике.

Александр Смольский, я цитировал вас: «как получить прибыль от сделанного», это все-таки не то же самое, что «получить результат». Квалифицированный спец может создать отличный продукт, но при этом в 95% случаев он не сможет вывести его на массовый рынок, чтобы получить прибыль, т.к. для этого требуются совсем другие навыки. Так что нет никакого противоречия здравой логике.

bstone, да ладно, забудьте. Вы где-то правы были, когда писали, что мы с Вами «из параллельных реальностей». (-;

bstone, Вы из Таганрога — не сразу заметил. ТРТУ? (-:

Александр Смольский, да, ТРТИ.

bstone, ооо, ТРТИ — это круто, респект. Серьёзный был институт.

Александр Смольский, действительно был.

bstone, это можно о многих ВУЗах бСССР сказать — дальше будет хуже. (-: