Блог им. option-systems

Проп-бизнес: трейдер как покупка бесплатного колл-опциона !!!


Проп-бизнес: трейдер как покупка бесплатного колл-опциона !!!

В продолжение темы проп-контор — как можно пойти торговать в проп-контору я понять не могу?

Все ж просто, как на ладони.

Мы дадим вам  50 000 денег, но вы должны внести 2000 рискового капитала.

Со стороны конторы все риск-нейтрально: если вы просрете 2000, ваших же денег, с вами попрощаются.
Если вам вдруг повезет, и вы не разоритесь, а потом еще и вдруг заработаете, то контора сострижет комиссии + то на каких условиях дали денег. Обычно там 90% payout, т.е. 10% с заработанного заберут.
Интересны условия, при которых контора дает деньги успешным трейдерам. Об этих условиях нигде не пишут) Пишут, что «если вы успешно торгуете, то контора даст вам больше денег». Что-то мне подсказывает, что контора то даст, но только при условии, что вы свой рисковый капитал в 2000 тоже увеличите пропорционально. Иначе контора просто выводит себя из состояния «очень мало риска» в состояние «очень много риска», что очень глупо, учитывая всю модель бизнеса.




Со стороны трейдера все как-то туманно. Он попадает в среду супертрейдеров, суперскальперов, самых лучших трейдеров в мире и очень дорогих авто. Получает место в комфортабельном офисе. Если повезет, то станет медиа-персоной в конторе. Это все плюсы.
Из минусов: он может просрать свои 2000 ровно точно также, как и без конторы. Но опять же, просрать 2000, когда у тебя всего 2000 — это одно.
Просрать 2000, когда у тебя 50 000 — это немного другое, учитывая, что когда будет 48 000, то GAME OVER. Гэмблеры поймут.


Среди большого количества людей, попавших в проп контору обязательно найдутся те, кто быстро слились, будут и среднячки, будут и те, у кого взлетело. Сэ ля ви.

Что наиболее выгодно для проп-конторы? Чтобы трейдер как можно дольше оставался в игре на свои 2000 и при этом генерил как можно больше комиссии.
В чем риск конторы? Риск в том, что трейдер сольет больше 2000. Но для этого есть 150 риск менеджеров, которые режут риски на сделку, на день, на час и тд.

Обучения и отборы в проп-конторах придуманы не спроста. Во-первых — отсеять неадекватных гэмблеров, которые класть хотели на ограничения по риску.
Во-вторых — научить молодых трейдеров, как сделать конторе приятно: делать как можно больше сделок (комиссия) и делать это как можно дольше.
Тут вам и скальпинг и суперактивный интрадей и чего только нет. При риске на сделку в 1 доллар можно затрахаться сливать эти 2000.  А периодические профиты будут способствовать продолжению игры.

Еще одна тактичекая находка. Т.к. большинство трейдеров, у которых так и не взлетело, рано или поздно сольют свои 2000 либо в рынок, либо тупо на комиссии, то единственно верной тактикой для конторы будет постоянный поиск свежего мяса.

Итого, что имеем в сухом остатке с трейдера проп-конторы:

    • Деньги за обучение

    • Деньги за попытку попасть в контору (да, такое тоже бывает)

    • Куча комиссии + часть профита, если зарабатывает

    • Вся сгенеренная комиссия, пока не закончились 2000

    • Незначительный риск убытков конторе, при превышении рискового капитала

Получается, что трейдер в такой конторе — это как покупка бесплатного колл опциона. Точнее не бесплатного, а за счет самого трейдера.
Ясно, что к крутому трейдингу, акулам и волкам фондового рынка и тяги миллионов, такой бизнес имеет мало отношения. И все получается не очень красиво по отношению к вновь прибывшим на рынок.

Это относится к тем отечественным проп-конторам, которые я знаю.
Как там у буржуев я не знаю, но, судя по тому, что наши идею взяли там, должно быть также.

Успешных инвестиций!!! 

Оригинал взят у Проп-бизнес: трейдер как покупка бесплатного колл-опциона !!! kazai_trader в Срыв покровов с проп-трейдинга.

P.S. Знаю это прочтет Роман Вишневский. Рома — напиши, что ты думаешь, так и есть, как написал автор? Ведь по сути для Вас — это безрисковый бизнес — все потери на трейдере. Трейдер — получает шанс, но ввиду огромных плечей — это что-то на уровне лотереи? 

Прямо матрица какая-то — люди подключены к компьютерам и зарабатывают деньги собственникам проп-контор!) 
★7
105 комментариев
Проп в США и проп в России — две большие разницы, как говорят в городе Герчика. У них нет других вариантов для недокапитализированных клиентов. У нас есть. Более того у нас EM-ка с кучей неэффективностей и дико дешёвым входом на рынок. Проп из России на запад оправдан в одном единственном случае — студента переклинило, он хочет торговать только запад, ничего больше, ему нужен КМБ. Во всех остальных случаях — это банальный развод.
avatar
Reshpekt Fund Russia, одновременно писали )
avatar
-++= daxter =++-, шарим патамушта. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, проп-трейдинговый бизнес — это не только предоставление повышенного капитала. utmagazine.ru/posts/4430-goryachaya-tema-prop-treyding.html
проблема только одна, это подмена понятий. то что в рф называют проп конторами в америке называют аркадами. как места скопления игровых автоматов. актуально лиь для торговли акциями так как в сша брокер не дает плеча болье чем 1 к 2. неактуально для фьючей либо форекса где изначально заложена маржинальная торговля.

то что в америке называется проп трейдингом, это то где трейдер не рискует своими деньгами вообще. платным может быть предварительное обучение но рисковый капитал вносит контора.
avatar
-++= daxter =++-, у нас получается нет проп-контор?
Александр Шадрин, Отличная статья.
avatar
☜♡☞Мёд☜♡☞, сам автор выкладывал ее. Зачем баянить через день?
avatar
Александр Шадрин, ну вроде как sdg есть, юнайтед дают капитал тем кто прошел отбор, майтрейд в тестовом режиме ищет друзей. да и в америке не так много их осталось после захвата рынка хфтшниками.
avatar
-++= daxter =++-, НFT о чем постоянно пишу, что чем меньше времени в риске тем система профитнее. Только HFТ и только может заработать деньги для трейдера регулярно
avatar
☜♡☞Мёд☜♡☞, скажем так, хфт пичаль не особо заметна ни во фьючах ни в форексе пока обьемы не огромны. но видна и слепому в акциях. именно там орудуют монстры.
avatar
-++= daxter =++-, Да только на объемах валюты хорошо дают +. Поэтому и считаю самые лучшие сделки после новостей с большими объемами в рынке, отличное время для работы интрадея
avatar
☜♡☞Мёд☜♡☞, наконец то нашел коллегу!++++
avatar
Александр Шадрин, есть как минимум United Traders!
Истина. +100500
avatar
Александр активизировался :-) Похоже стремно ему быть четвертым в рейтинге смартлаба, так как до третьего места рукой подать. Пока Некрасов был, ему до третьего места как до Китая пешком, а сейчас горизонты проглядываться стали :-)
avatar
1. О фактах. Автор поста не привел размеры комиссионных, страховых депозитов, хотя бы на примере одной проп-конторы. Только предположения. По моим данным комиссия вполне приемлемая, страховых депозитов в некоторых конторах вообще нет.
2. Судя по профилю автор — инвестор, поэтому он и мыслит как инвестор. Инвестору сложно принять такую идею, что для скальпера вообще по барабану размер плеча и сколько денег у тебя на счету. Для него главное количество лотов, которым он комфортно (эффективно) может торговать. Психология абсолютно другая.
3. Внешний контроль рисков в проп-конторе это скорее благо для трейдера, тем более начинающего. Человек по природе слаб, и внешний контроль хорошо вправляет мозги.
4. Недостатки — терминалы проп-контор оставляют желать лучшего, они не заточены под активную торговлю.
Сергей Гаврилов, а вы у Тимафея в блогах посмотрите какие там комиссии ))) -130$ из них 40$ это комисси пропу.
avatar
menyaylov23, вы мне скажите комиссию на круг на СМЕ или Eurex, тогда я пойму много это или мало…
Сергей Гаврилов, Гугл вам в помощь
avatar
menyaylov23, а, ну да… конечно… В конторах, которые я знаю, комиссия меньше 5$…
Сергей Гаврилов, тогда зачем меня об этом спрашивать если вы все знаете?
avatar
Сергей Гаврилов, неубедительно ;)
avatar
Сергей Гаврилов, согласен.Я проп-трэйдэр.+1 к комменту
avatar
2. Судя по профилю автор — инвестор, поэтому он и мыслит как инвестор. Инвестору сложно принять такую идею, что для скальпера вообще по барабану размер плеча и сколько денег у тебя на счету. Для него главное количество лотов, которым он комфортно (эффективно) может торговать. Психология абсолютно другая. 3. Внешний контроль рисков в проп-конторе это скорее благо для трейдера, тем более начинающего. Человек по природе слаб, и внешний контроль хорошо вправляет мозги. ( Очень правильно написал))
avatar
Да все нормально с пропами, недокапитализацию толкового трейдера решают и это главное, риски и комиссия тоже приемлемые. Дальше: по поводу настоящие и ненастоящие пропы, тут писали про аркады, они же проп-шопы(есть в Америке — TST, например), да там текучка, жесткие условия и капитал первое время маленький, но если брать классические пропы, вроде Futex: вы хоть видели там какие условия? Опыт управления суммами от 1 лимона баксов от 5 и более лет, много ли тут подходит? Похоже это на возможность для новичка? Плюс, в отличие от пропа-шопа никакой дистанционки, это совершенно другой уровень, на который шансов попасть со стороны практически нет.
avatar
owner,
>>> Опыт управления суммами от 1 лимона баксов 5 и более лет, много ли тут подходит?

Пруф плиз. Если так, то это просто часть фана торгового дома (поиск странных опустившихся на дно звёзд?), 90% бизнеса всё равно на начинающих и недокапитализированных.
avatar
Reshpekt Fund Russia, я думаю, что это не совсем так. Прикиньте, сколько денег контора может получить на комбайнах, страховых депозитах и обучении, и сколько даст хотя бы 10% от профитных трейдеров…
Сергей Гаврилов, нет никаких депозитов, это ваши выдумки. комбайны да, и уже не раз считали что это основной если не единственный источник дохлда этих контор в реальности.
avatar
-++= daxter =++-, вы как-то не внимательно читаете… Смысл сказанного мною, что даже если есть эти депозиты и комбайны, то доход от работы профитных трейдеров будет намного выше. Поэтому контора в первую очередь заинтересована в подготовке хорошего трейдера.
Сергей Гаврилов, который сразу от них уходит. вы в пропе сами торговали, общались с людьми или просто фантазии воскесного дня. я вот торговал
avatar
-++= daxter =++-, в пропе не торговал. Торговал в инвестиционной компании… Могу сказать, что чужими деньгами мне торговать комфортнее, чем своими. Депозиты это не мои выдумки, а автора этого поста.
Сергей Гаврилов, инвестировать и торговать активно совершенно разные вещи. автор поста написал правильно, только терминология которую используют в России поставлена с ног на голову. депозиты в аркадах которые в РФ именуют себя пропами. но есть и настоящие пропы.
avatar
Сергей Гаврилов, там у таких контор обучение может быть бесплатное(онлайн), за 6+ недель
avatar
Reshpekt Fund Russia, у них висела вакансия на сайте под категорию expirienced trader, плюс почему вы считаете, что пропы не могут переманивать с других ИК себе трейдеров, а только брать обязательно новичков?)))
avatar
owner, потому что опытным трейдерам нет нужды оставаться в пропе, это самый большой минус в модели пропа. успешного трейдера или возьмут в фонд с зарплатой и процентов, либо он сам заряжает фонд. проп это текучка. без коммиса и платы за обучение им не выжить. никакой халявы тут нет
avatar
-++= daxter =++-, учат бесплатно, комиссия да, но интрадей, но вас не заставляют делать 100+ трейдов в день
avatar
owner, речь тут шла про футекс, тст, ют. нигде бесплатно среди этого списка не учат. тст per se не учит, учит колледж развития трейдера от боба ячино ассоциированный с тст. хорошая вещь.

футекс учит очно в лондоне за деньги. я сам думал когда то поехать пройти курс. но жить в лондоне мне бы и в страшном сне не приснилось, разум возобладал.

про ют не так уверен но какое то платное обучение вроде есть.

это все логично и ничего плохого нет. большинство даже прошедших быстро вылетают так что доходы пропа от прибыли трейдеров это почти что миф.
avatar
-++= daxter =++-, ок, propex учит бесплатно, но это trainee programm.
avatar
-++= daxter =++-, «доходы пропа от прибыли трейдеров это почти что миф.»
Зато запилив свой карманный терминал а-ля Аврора — с функцией селективной кухонности — доходы от СЛИВА трейдеров очевидны :)
avatar
Reshpekt Fund Russia, слышал звон…
avatar
owner, вы все смешали и по неправильной поварской книге. проп шоп и есть проп, там вносить денег не нужно. тст это пример такового, только чисто через интернет. футекс сам учит с нуля, какие миллионы что вы выдумываете, там большинство гоняет одним конем fesx в оффисе в лондоне, их учат по 1 тику прибыли брать, десять евро. футекс классический скальпер шоп.
avatar
-++= daxter =++-, я и не отрицию, что проп-шоп это и есть проп, разнциа в бизнес-модели.
avatar
Автор поста все верно и самое главное сжато написал, о чем тут вобще говорить? Интересно что напишет Вишневский, если напишет…
avatar
проп для трейдера это в первую очередь дисциплина, а для пропа возможность найти, воспитать дисциплинированного трейдера.
avatar
Не заебались ещё одну и ту же тему постить по 25 раз?

Мы бы с огромным удовольствием почитали ЖИВОЙ собственный пост, но сколько можно цитировать и жевать одно и тоже?
avatar
Хожу я на работу, ни о чем не думаю,
Оказалось то продал я call опцион по неразумию.
)))
avatar
italiano, ut?
avatar
Александр Шадрин, конкурс для ФОРТС стоит 33 баксика, при нынешнем курсе это 1300р примерно. Чтоб дать одному «успешному» демо трейдеру деньги без рисков для себя необходимо чтоб на конкурс пришло 4 человека… Так как 50 тыщ дают с риском -10%.
Сколько я видел групп там меньше 15 человек не участвует. А проходят 1-2 чела дальше. То есть тут все нормально укладываются в риски. Ну а дальше если чел делает опять 15% ( из них проп 6% забирает не считая комиссии) в месяц дают 150 тыщ. Риск уже 15 тыщ для пропа. Но так как чел не слил в прошлом месяце 5 тыщ плюс для компании заработал 6. Получается риск у пропа максимум 4 тыщи на человеке который уже 2 месяца вам показывает стабильный результат.
Это мы посчитали если у конкурсе участвовало 4 чел а прошел 1. Если в конкурсе участвовало 8 а прошел 1. Для проп компании нет убытков до момента пока чел не перешел на 450 тыщ. Ито там убытки могут быть ну 15-20 тыщ. Разве вы бы не дали человеку денег который показывает 3 месяца стабильный результат с риском в 15-20 тыщ. Это еще при условии что он эти 2 месяца на 50 и 150 тыщях останавливался и не торговал дальше…

Это я про UT-)))
avatar
RTS_TRADER, а в реальности большинство прошедших из пропа вылетают с негативным балансом. Это реалии этого бизнеса. Он построен на редких и прибыльных трейдерах которых им выгодно нагрузить объемом. Но как только такие трейдеры смогут стабильно торговать на большом объеме — они уходят из пропа, потому что для них это уже не имеет смысла.
avatar
-++= daxter =++-, спорно!!! У вас есть ну допустим 10 млн рублей уже заработанных в пропе. Теперь вы можете торговать на свои и иметь все 100% прибыли заработанных но и риски все на вас. А можно дальше торговать на 10 млн пропа и иметь ВСЕГО 90% прибыли и все риски на пропе…
при этом ваша «десяточка» при вас.
Какой вариант более интересен?
avatar
RTS_TRADER, вы не знаете как это работает отсюда и такие выводы. просвящу. проп несет изнвчальный риск когда трейдер начинает. при этом контроль за его действиями драконовский. вышибают на стадии первых потерь большинство. считай что режут лосей рано. тем кому сразу удается заработать больше повезло. но забрать свою часть прибыли им не дадут. это прописано в договоре. есть некая сумма пороговой прибыли свыше которой они могут хабирать свою часть. проп автоматически тоже забирает свою в той же пропорции. но забрать больше чем тот лимит трейдер не может. это и есть подушка которой он рискует риск пропа уже равен нулю.

короче трейдер не несет рисков в пропе лишь до момента создании подушки прибыли после чего ему разрешают брать деньги. с этого момента все риски на трейдере так как проп уже не несет риск, потерять больше чем подушку трейдер не может.

так что ничем от риска своих денег не отличается но нужно делиться с пропом. выгодный вариант для успешного трейдера это торговля в пропе до создания подушки, затем уход и забор своей части этой подушки, ее отдают при разрыве контракта, и дальше торговля уже на эти же уже заработвнные деньги как риск капитал, точно так же как это было бы в пропе с момента создания подушки
avatar
-++= daxter =++-, ну вот для этих вот «подробностей» я тут и заступаюсь можно сказать за пропы. Все жду может какой проп трейдер «обиженный» или вышедший из пропов раскажет тонкости торговли в пропе -))
avatar
RTS_TRADER, эти подробности не секрет и прописаны мелким шрифтом на сайтах пропов.я тоже ничего против пропов не имею, но довожу до сведения что это вовсе не лицензия на печатанье денег как некоторые думают и не бесплатный проездной для трейдера тоже. это вариант начать для недокапитализированного трейдера и не худший вариант учится торговле с дисциплиной.
avatar
-++= daxter =++-, не нашел в UT… договор в открытом доступе.

Но при этом я так понимаю вы согласны что для трейдера с «копеечным» капиталом проп это хорошее место для старта на рынке?
avatar
RTS_TRADER, по сути единственное, да
avatar
RTS_TRADER, плюс проповское плечо, плюс эксклюзивные комиссы по большим объемам
avatar
italiano, и что? Вас кто-то туда тянет?
avatar
owner, ну я упрощенно… чтоб голову не забивать лишним -))
avatar
Да это все очевидно. Я всегда удивлялась почему люди идут в проп. Единственный плюс — это реально неплохое обучение — уж, думаю, намного лучше чем в кухнях форексных ДЦ.
//==
Но большинство идут в проп не за обучением, а чтобы нарубить бабла на «чужие» деньги. По-этому, если вы хотите знать как выглядят глупые лохи — зайдите в проп — и взгляните на их лица.
//==
Насчет рисков — да нафиг там риск-менеджеры? Думаю, риски режет программа — даже на форексном метатрейдере4 можно с легкостью сделать торговую панель, которая лимитирует твой объем, количество и частоту сделок, устанавливает лимит потерь итп.
//==
Насчет рискового капитала — кто-то из лоховодов, по-моему Веденеев, говорил что трейдер может проиграть лимит 9000 при залоге в 2000 — и что фирма рискует своими деньгами, доверяя их трейдеру. Но эти -7000 скидки звучат смешно т.к трейдер платит за обучение более ста тысяч.
avatar
Тему можно закрывать, в очередной раз справедливо обнажили изнанку пропов. Кстати, здесь smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3 кто-то наивный написал: «Основной источник дохода проп-трейдинговой компании — это несливающие трейдеры. Это коренным образом отличает проп-трейдинг от порочной модели Forex бизнеса.»

Кто бы это мог быть? ;-)
avatar
Еще один момент о мотивации работы в пропе опытного трейдера.
Why not work for a hedge fund where there are more people like me? Well, hedge funds work with other people's money, and they can suddenly go into a panic and take their money out. That kind of thing can really wreck your strategy. In a bank I can take more risk because I don't measure risk in terms of cash but in profit volatility. A hedge fund investor would get very alarmed by a negative performance spanning over a few weeks and even months. Not a bank. But the bank would be alarmed if you have large gains one day and large losses the next one. The bank can afford to back you for some time when you're down. Provided what you do doesn't look like gambling. Indeed, when my profit for the day is extremely large, I need to justify it. It does not matter that it makes a nice profit.
www.theguardian.com/commentisfree/joris-luyendijk-banking-blog/2012/apr/02/quantatitive-prop-trader-voices-of-finance?newsfeed=true
avatar
owner, а каким образом хедж фонд стал пропом? трейдер в фонде имеет гарантированную зарплату каждый месяц плюс бонусы от прибыли, а в пропе кск и когда сам на себя лишь прибыль. это коренная разница, особенно когда у вас есть семья и немаленькие фиксированные расходы. это один из самых больших аргументов почему сильные трейдеры в пропе не задерживаются.
avatar
-++= daxter =++-, «а каким образом хедж фонд стал пропом?» — никаким))) Как бы товарищ пишет, почему он не в хедж-фонде или банке, а в пропе)), понятно что это вкусовщина, одному важнее одно, другому другое. Дополнительный плюс(опять же для кого как) то, что в пропе ты фактически фрилансер, то есть более свободен в торговом стиле и времени торговли, в хэдж фонде ты на зарплате плюс бонусах. Понятно, что если спросить куда бы пошел среднестатистический трейдер — большинство бы ответило ХФ, из-зи жирного фикса
avatar
Reshpekt Fund Russia, а какие есть варианты для тех у кого:
а) нет много бабла
б) есть бабло, хочется еще, а искать инвесторов — геморр.
avatar
Viking, срочный рынок Мосбиржи. Если леверидж и линейка не устраивает, то вменяемая форекс-контора, где есть всё, и пары, и cfd. Проп только если в голове переклин на акции + интрадей.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну вот мне оч нравится ют челендж, например. Причем именно на мос биржу
avatar
Reshpekt Fund Russia, не надо путать классический проп, с проп выходом на биржу.
avatar
Good_trade, не надо путать. Разве призываю путать?
avatar
italiano, бред
avatar
italiano, такой это бизнес. Да геморно им заниматься — это же бесконечное общение с людьми, пиар итд. То что люди типа Черемушкина или ЮТ его смогли организовать и поддерживают на плаву, получая прибыль — есть честь им и хвала.
Есть спрос-будет предложения.
avatar
Как обычно, жаба вылезла и автор накатал разоблачительную статью =))ахаха. Для новичка нет лучше места как проп а именно челендж ЮТ.
avatar
ЧТо плохого в пропе? Есть свои деньги — открывай счет, торгуй на свои. Параллельно проп дает бабки и можно торговать на деньги пропа. Не надо искать инвесторов, есть доп источник дохода.
А челендж в ЮТ — самый нормальный способ для тех, кто уже научился торговать. Спокойно шаг за шагом дойти до норм объемов.
avatar
Не верно.
Я сам начинал в пропе в 2008 откуда много хороших трейдеров вышлл, пропа того нет.

Есть 2 большие разницы, торговать через проп и торговать в пропе.

Проп трейдеры не платят НИЧЕГО!
-Обучение бесплатно
-терминал расходы бесплатно
-наставник и место рабочее бесплатно
ВСЕ расходы берет проп офис. За это в будущем ты будешь платить % с прибыли. Это классическая схема пропа.

Последние пару лет лет есть проп-обучение, это просто выход через проп поторговать, но тебя еще попросят заплатить деньги за обучение, возможно за стартовый депозит.

В штатах практикуют крупные пропы курсы от 5 000$ не как в россии, больше индивидуальный подход, чем прогон групп по 500 баксов без поддержки.

Но они пытаются сделать, что бы ты торговал хорошо. За свои усилия и возможность поучится у профессионалов ты платишь деньги, если повезет они зачислять тебя в штат по 2м схемам. Для способных и не очень, вторые за деньги.
Торговля с рисковым депозитом возможно в 2х условиях.
-Вы ПРО трейдер и ваша стратегия рискованна и офис не хочет брать большие риски по 1му трейдеру. Вас еще заставят получить лицензию если вы в хорошей компании торгуете в USA.

-Вы просто торгуете через проп, как с брокером, но вы не проп трейдер компании. Клиент.
Это так если в 2х словах, немного сумбурно написал :)
avatar
Good_trade, заплатить за стартовый депозит это как?))))
avatar
Андрей (Palmonk), ты обучаешся, но к сожалению групп лидер видит, что ты к сожалению не перспективный и есть финансовые возможности у тебя. Компания понимает, что просадки и потраченное время на такого трейдера имеют большие шансы не окупиться и ему дают возможность остаться с группой, но он торгует на свои деньги на равных условиях с другими.

Не надо путать с компаниями на подобии телетрейд и т.д. вы старались и не прошли, откройте счет ))
avatar
Good_trade, понятно, спасибо
avatar
бесплатного сыра не бывает, за предоставленный капитал надо платить всегда так или иначе!
либо % по кредиту либо так как в пропах.
вопрос тока в том как конкретному челу если уж он решил влезть в долг(взять плечо) удобнее делать это чисто психологически.
Александр Шадрин, «Просрать 2000, когда у тебя 50 000 — это немного другое, учитывая, что когда будет 48 000, то GAME OVER. Гэмблеры поймут.» тут всё просто как мычание…
если посмотреть с точки зрения инвестирования, то вероятная прибыль в 10% от 50000 это 5000 (а это дорогие тачки и все самое лучшее), а на самом деле потеря в 10 % это всего 200 баксов от 2000
тут и идет подмена реальности на «матрицу» за счет банального увеличения плеча… умноженного на Жадность (готов потерять 200 баксов в расчете получить 5000...)
ведь если по-честному, то получив доход в 10% в 200 баксов это не окупит расходы, тем более пришли то за 5000 )) вот и все… остается только собирать комисы и устраивать шоу… ничего личного только бизнес на Жадности (так устроена матрица… тьфу… биржа..)
avatar
turtles_blogs, странно вы считаете — какой должен быть объем позиции чтобы потеря была 200 а прибыль 5000?
avatar
Андрей (Palmonk), так считают те кто обращается к заемным средствам — беря плечо, а «проп» это разновидность предоставления плеча…
avatar
turtles_blogs, ))
Александр Шадрин, Судя по количеству комментариев Отвечать мне придется отдельным постом. Разложу там все по полочкам ос всех сторон. utmagazine.ru/posts/4430-goryachaya-tema-prop-treyding.html
smart-lab.ru/blog/208049.php

ответил немного по быстрому
avatar
проп бизнес это как про спорт, соотношение успеха и неудач 90/10. Сущность человека всегда говорит о том что он входит в эту 10-ку. Так и я попал в проп в свое время. Зашел посмотрел на трейдеров и решил что я ничем не хуже.

Тогда много брали с нас, так как инструмент был «диковинный». Комисс был в 5 раз выше, в какой-то момент, заставляли держать подушку, чтобы покрывать свои риск(но это условности, по факту я мог спокойно залетать овер 2-4х за подушку, и с меня брать то кроме штанов не было, все это понимали) Проценты выплат прибыли 15-20%. Жесть одним словом.

Но я бесконечно благодарен, владельцу пропа где я начинал, команде, которая меня учила, друзей которые я там приобрел. Если бы не они, то работал я бы операционисткой в сбере за зп. Не этой жизни я хотел в свои амбициозные 18. Я знаю что много кто прочтет из тех, с кем мне посчастливилось работать, спасибо вам ребят за незабываемое время. Горячая тема))

«Старая школа-лучшая школа»

Все что у меня сейчас, есть я получил в пропе. Да там 1000 человек перерубило в мясорубке, но есть те кто смог, уникальные люди.

Сейчас пропбизнес стал конкурентный и прозрачнее. Ютчелендж это идеальный супер вариант для начинающих потестать свои скилл и заявить о себе.

Мой племянник недавно прошел ютчелендж на nyse, на той неделе перешел на второй уровень. Этот поступок требует мужества дисциплины и усердия, желаю ему и дальше продвигаться, молодец Серега.

Одаренные люди всегда ищут возможности, пускай с малой вероятностью, но вера очень помогает развиваться и мотивирует, в сложные моменты.

Бизнес жесткий но пробиться можно, я проверял.
avatar
aradchenko1, С большинством согласен.

Мне не хватает той команды которая у нас тогда была, жаль я был при тебе еще новичком. Мне приснился тут недавно сон, что все решили вернуться и начать заново, проснувшись чуть не заплакал )))

Толя один из примеров, когда человек если он разрешит сказать пришел голодранец студент и добился колоссального успеха.

А все что у других не получается, это ваши оправдания.
avatar
Good_trade,

>>> добился колоссального успеха

Пруф плиз.
avatar
Reshpekt Fund Russia, еще выписку из банковского счета?
Как новичок, даже не этично.
avatar
Good_trade, да зачем выписку, можно на пальцах.
avatar
Reshpekt Fund Russia, все понятно с вами.
avatar
Good_trade, не надо надуваться-то, если использован термин «колоссальный успех», то можно же его как-то расшифровать?
avatar
Reshpekt Fund Russia, т.е. создание крупного пропа на территории СНГ — это не успех? Ну да, ходят слухи, что Толя последние 2 года на рынке не зарабатывает, но ведь у него есть доход, позволяющий ему зарабатывать не только торговлей.
avatar
Viking, ну, как сказать, успех, наверное с этой точки зрения. Я-то всё за незамутнённый трейдинг ратую. Бизнесменов хвалить лень, их тьма, от продажи сельдерея до изготовления шампуней «Лошадиная сила». Идёт бизнес и хорошо…
avatar
aradchenko1, спасибо за ответ
aradchenko1,

>>> Все что у меня сейчас, есть я получил в пропе.

А что есть сейчас?

>>> Бизнес жесткий но пробиться можно, я проверял.

Куда пробиться?
avatar
Good_trade, в чёрный список — это хорошо, но всё-таки слабость. Только не трите комменты, будете оригинальнее Радченко.
avatar
извините меня — но я нуб, чайник, салага — а что такое проп?
стебуся… можете не отвечать))

теги блога Александр Шадрин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн