Блог им. 3Qu

Можно ли сделать незапаздывающий индикатор?

    • 09 декабря 2024, 17:18
    • |
    • 3Qu
  • Еще

Можно ли сделать незапаздывающий индикатор?

Можно.
Невозможно.
Без понятия.
Всего проголосовало: 45

На мой взгляд, невозможно. Можно до некоторой степени уменьшить задержку, но полностью ее устранить невозможно.
48 комментариев
Можно полностью — это сама цена. Как сделать опережающий?
avatar
кАплю на Мичту, и как им пользоваться?
avatar
кАплю на Мичту, такие тоже есть, показывает с опережением от 1 до 3х баров, автор поста это тоже я думаю знает, так как это известный цифровой фильтр
avatar
кАплю на Мичту, просто нужно предсказать будущее)
avatar
но полностью ее устранить невозможно.

Смотря какая задача стоит. 

avatar
а если моделировать индикаторы с небольшим запоздание на некоторое время вперёд? Например золотой крест и мертвый крест это позволяют… Боллинджер тоже. Но при этом это тоже не даёт гарантий.
Активный Инвестор, про кресты ничего не знаю, но у Боллинджера задержка громадная — отстает как сама средняя, так и девиация — уже от средней.
avatar
3Qu, Боллинджер по ширине канала может экстраполировать волатильность… то есть там есть прогноз по воле линейного актива.
Активный Инвестор, нет. СКО, это средняя за период расчета + еще средняя МА отстает. Имеем сумму задержек МА + 0.5*интервал СКО.
avatar
3Qu, ну это мы с вами по разному на ТА смотрим… СКО отстает гораздо медленнее чем МА, особенно на тренде, где Боллинджер хорошо работает. Так вот если будем считать, что маркетос на тренде драйвит рынок, то ширина канала Боллинджера будет исполняться на тренде гораздо лучше чем МА и лучше прогнозироваться.
Активный Инвестор, надо понимать что ЛЮБОЙ прогноз ничем не лучше «продолжится как до этого было». Боллинджер — слово красивое, но преимуществ в прогнозировании не даёт.
avatar
RSI дивергенция — индикатор в реальном времени
Поликарп Брусникин, угу, счас.)
avatar
Поликарп Брусникин, вы же не первый день в рынке
avatar
2153sved, дивер это единственный опережающий индикатор. Разве есть какие то ещё?
Поликарп Брусникин, я считаю, что опережающих индикаторов нет.
avatar
2153sved, дивер в реальном времени показывает расхождение. Что покупателей больше чем продавцов, хотя по графику цены это не видно 
Поликарп Брусникин, спорить не будем, всё равно каждый при своём мнении будет 
avatar
2153sved, это не только мое мнение. Слышал и от других блогеров или ведущих передачи что дивер единственный опережающий
Зачем, для этого есть цена сама по себе. Если индикатор основан на неком фильтре, то он либо фильтрует, т.е. запаздывает, либо настолько тонкий фильтр, что в пределе — это сама цена. Предсказать, что будет в стакане и какое настроение сейчас у Васи, на основании прошлых сделок не Васи выглядит туманно.
avatar
nicknh, 
Зачем...
Для ручной торговли индикаторы не оч критичны. Ну, а, скажем, для робота они необходимы, и лучше с минимальной задержкой.
avatar
Можно сделать с минимальной задержкой в 1бар или поллбара и автор поста об этом хорошо знает, просто он вам моск выносит погулять
avatar
Beach Bunny, в общем, нельзя, или это будут индикаторы с оч малым периодом сглаживания.
Ну, и это вообще опрос.
avatar
3Qu, ну дак я и нажал уже на пункт в опросе
avatar
Любой индикатор — это упаковка каких-то цен из предыдущих.
Соответственно, запаздывание заложено в сам метод расчёта.
Дальше идёт статистика в духе «если по цене n минут назад значение индикатора сейчас такое-то, то распределение цен на сейчас такое-то».
Хорошесть индикатора заключается в образовании существенных перекосов в этой статистике. Какие-то изменения цен за эти n минут должны сильно отличаться от белого шума.
Самый примитивный индикатор — это просто цена n минут назад. Белый шум и даёт как раз.
avatar
Всё, что требуется для определения наибольшей вероятности движения цены на данном таймфрейме — это чётко определённый тренд на старших тймфреймах.
avatar
Translator, то так, но и разворот на младшем может свидетельствовать, что тренд закончился.)
avatar
Достаточно создать машину времени. 
avatar
Для многих классов функций можно сделать не только не запаздывающий,  даже и опережающий индикатор. Относится ли ценовой ряд к какому-то из этих классов. В известном смысле — да. Он же хоть чуть-чуть, но прогнозируем.  Беда в том, что издержки реализации обычно превышают выгоду от такого, теоретически дающего преимущество, прогноза. 
avatar
SergeyJu, да, издержки, в общем, небольшие — весь прогноз по любому сведется к x =at + bt^2.)
avatar
3Qu, не обязательно. Есть фильтры калмана, модели авторегрессии, масса изощренных методов выделения сигнала на фоне помех. Наконец, опережающий фильтр может быть (в теории) построен вообще на информации помимо цены текущего актива. 
avatar
SergeyJu, все это хорошо, когда у сигнала есть свойства. У рыночного, все свойства, это 0.5/0.5, т.е., мы придем к М=0, что мы и без прогноза знаем.)
avatar
3Qu, на самом деле Вы себе противоречите. Сначала пишете, что можете заработать на ценовом ряде, а потом, что у него нет свойств, которые позволяют хоть что-то предсказать. 
avatar
SergeyJu, 
Вы себе противоречите.
Не, и то и другое верно.
Разберем «нет свойств...». Для этого возьмем ВР 1м и попробуем найти корреляцию между соседними свечами. Корреляция есть, но оч слабенькая, что-либо реальное сделать на этом невозможно. Увеличим интервал и попробуем найти корреляцию ВР на интервале > 1м. У нас оч быстро все рассыпется. Т.е. рынок, СБ в чистом виде или, иначе, эффективен. Заработать что-либо чисто на корреляции нереально.
Остается предположить, что корреляция, если она вообще есть, то может быть только на каких-то отдельных достаточно редких ограниченных интервалах, иначе, мы бы ее нашли в предыдущем эксперименте с ВР.
avatar
Бывают опережающие индикаторы, которые показывают хреноту из параллельной вселенной.Не важно, что не сходится с будущим движением цены, главное, что прогноз то опережающий))))
Лучший ученик В..., опережающий индикатор всегда должен опираться на свойство данного сигнала. Хитрецы, которые ищут не там, где потеряли, а там, где светло, могут дискредитировать любую хорошую идею, применяя её там, где не надо. 
avatar
На мой взгляд, невозможно.
Правильный и однозначный ответ на опрос: можно. И не просто можно, а незапаздывающие индикаторы уже давно и благополучно существуют. Например, канал Дончиана. Индикатор не запаздывает ни на тик, в нем принципиально нет никакой задержки, и он учитывает при своем построении самые последние цены. ))
avatar
Иван Портной, ))
Канал Дончиана остался для нас загадкой. Ссылка не открывается. Видимо, оч секретный индикатор.)
avatar
3Qu, странно, у меня открывается. Ну, ладно, вот вам еще ссылка. У меня этих ссылок еще много. )
avatar
Иван Портной, не знаю, что вы в нем нашли (макс/мин за период). В чем польза?
avatar
3Qu,
В чем польза?
Не запаздывает. Как вы просили.)
avatar
Иван Портной, а я просил? Я просил проголосовать.)
avatar
3Qu, 
 Я просил проголосовать.)
Обижаете. Я первым делом проголосовал. Кстати, после моего голосования счет сравнялся. 41.7% — Можно, и 41.7% — Невозможно. Так что не так всё плохо.)
avatar
Любой период внутри индикатора это уже запаздывание(усреднение). Есть такие индикаторы на*бщики, которые типа не запаздывают. Когда есть усреднение(запаздывание) и дорисовывание)) Или индикаторы которые тупо сдвигаются вперед.
Так то любой индикатор с периодом 1 на тиковом графике можно назвать не запаздывающим. Только все индикаторы тогда теряют свою магию))))
avatar
А что такое вообще запаздывание и его причины? Задавались таким вопросом? Или вот еще такой вопрос — а ценовой график сам по себе запаздывающий индикатор или нет?
avatar
Кайрос, запаздывание или задержка измеряемые величины.
avatar

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн