Кто-нибудь может подсказать стратегию управления фьючерсами, чтобы на выходе получалась эквити геометрически совпадающая с простой покупкой опциона? Задача - избавиться от веги.

★3
ВНИМАНИЕ! КОММЕНТАРИИ ПЕРВОГО УРОВНЯ В ВОПРОСАХ УПОРЯДОЧИВАЮТСЯ ПО ЧИСЛУ ПЛЮСИКОВ, А НЕ ПО ВРЕМЕНИ ПУБЛИКАЦИИ.
Кто-нибудь может подсказать стратегию управления фьючерсами, чтобы на выходе получалась прибыль? :))))
avatar
Дельта-хедж это называется. 
avatar
noHurry, дельта-хедж — это все таки управление опционной позицией, а мне требуется чисто фьючерсная система.
Правильный трейдинг, ну вот если правильно волатильность угадаете, стоимость дельта-хеджа и будет равна стоимости опциона. Не покупаете опцион, а фьючерсом торгуете как дельта-хедж. 
avatar
noHurry, ну ещё стоимость ДХ зависит от шага, и стоимост ДХ опять же совпадёт со стоимостью опциона если совпадут IV опциона и реализованная волатильность. 
avatar
noHurry, наверное чем меньше шаг тем меньше зависимость от веги?
Правильный трейдинг, нет чем меньше шаг, тем ближе будет цена ДХ к цене опциона, посчитанной по волатильности ДХ. Вега здесь не причём, она имеет отношение к IV, это как рынок видит волатильность, а у вас своя волатильность, по которой вы ведёте ДХ. 
avatar
noHurry, а я могу тогда свою волатильность от балды придумать и считать ее постоянной? что из этого получится?
Правильный трейдинг, все правильно — ты  итак торгуешь от  балды придуманой волой — ее  нет  на самом деле )))  если  ты  не купил опцион -а  эмулировал дельту у тебя  есть  гепы, остановка  торгов и  повышение  го  и  другие  радости фьючерсного торговца ))) неделек на  си  нет  - но  обещают  - ))) попробуй посмотреть Ильинского — там он про твою тему рассказывает в  одном  из  видео
avatar
Алексей, дык это сколько ж искать. У него там много лекций.
Правильный трейдинг, мир глазами опционного трейдера  по-моему ))
avatar
Правильный трейдинг, ну тогда и стоимость ДХ синтетического опциона у вас тоже будет от балды. Хотя это все равно всегда будет от балды, поскольку предсказать реализованную волатильность не возможно. 
avatar
noHurry, ну меня вобщем то интересует только вид кривой.
Правильный трейдинг, ну в какой-то степени можно к свойствам опциона приблизиться, а вот гэпы компенсировать не удастся. 
avatar
Правильный трейдинг, шаг и «своя» волатильность — это одно и тоже
avatar
Купил дешево, продал дорого. На выходе прибыль. Но это для новичков. Для профи — купил дорого, продал еще дороже. На выходе опять профит. Можно модернизировать)
Вега получится при управлении фьючерсной позиции. То есть, результат будет зависеть от волатильности рынка по которой вы будете «рисовать» дельту для своего «опциона».
Если вы хотите использовать голую покупку опциона для получения прибыли от направленного движения рынка, то есть самый простейший алгоритм:  покупка (продажа) фьючерса через равные промежутки движения цены. Если угадаете направление движения рынка, то прибыль будет гораздо больше чем от опциона. Если цена будет болтаться у «центрального страйка, то убытки будут аналогичными опционным. Если цена пойдет не в вашу сторону, то убытки будут минимальными.
avatar
FZF
FZF, Да, но эту «фьючерсную вегу» можно просчитать, в отличии от опционной, которая непредсказуема, согласитесь?
FZF, в остальном то что вы предложили конечно же неверное решение моего вопроса. Достаточно сказать что  если после покупок фьючей цена пойдет не в мою сторону то убытки будут неограничены ( в отличии от покупки опциона)
Правильный трейдинг,  Вы должны покупать фьючерсы с определенным шагом при движении в вашу сторону, и продавать с тем же шагом при обратном движении. Потеря на фьючерсах будет вашей тэтой по опциону.
У вас также будет условный страйк, на котором позиция по фьючерсам превращается в ноль.
если вы будете использовать равномерный шаг для «дельтахеджироания», то получите параболический рост прибыли вашего виртуального опциона. Если будете использовать обычную дельту опциона для такой работы, то прибыль будет по гиперболе, стремящейся к фьючерсу.
avatar
FZF
FZF, Спасибо за корректировку) Я рассуждал тоже так. Но теперь проблема  будет тогда когда фьючерс запилит. И запилит очень быстро. «фьючерсная тетта» будет расти непредсказуемо быстро. Если с опционом у меня есть определенные гарантии не обнулиться до экспирации,  то тут не будет. Депоз может растаять за день.
Правильный трейдинг, когда фьючерс запилит -  это вега на которой вы потеряете деньги. 
avatar
FZF
FZF, так у меня и задача избавиться от веги) А тут она снова возникает
Правильный трейдинг,  Избавиться от веги (большей ее части) можно в календарном спреде. Но тут надо рассматривать конкретную позицию в конкретное время.
avatar
FZF
FZF, а с календарными интересно. А в чем фишка? За счет чего избавление от веги происходит? В смысле «чем платить» за такой ништяк? Повышением ГО? 
Правильный трейдинг,  Покупаете дальние по времени опционы и пролаете ближние. Или наоборот в зависимости от ваших целей. вега одних, компенсирует вегу других.
Позиции получаются сложные. иногда на разных страйках. К тому же со временем надо менять пропорции опционов для поддержания нейтральной веги (частично продавать одних или докупать других)
avatar
FZF
FZF, да это я понимаю как построить. Но как я вижу уменьшается сильно дельта (то есть надо будет ГО больше) при этом увеличится тетта. Не очень хороший вариант если честно. 
Правильный трейдинг,  Да, ГО нужно будет больше. всегда приходится чем-то жертвовать. Иначе арбитраж :)
avatar
FZF
Правильный трейдинг, Можно использовать простую приближенную формулу для расчета дельты виртуального опциона
N=exp(x/А)/2,
где х — отклонение цены от вашего предполагаемого страйка
А — сумма цен пута и кола на центральном страйке.
N — количество фьючерсов в позиции
avatar
FZF
FZF, ну с дельтой-то я как-нибудь разберусь. Вопрос в веге.
Правильный трейдинг, Тут мне пришла идея:
Если вы покупаете опцион, то теряете при падении веги и получаете прибыль при росте.
Если вы создаете имитацию купленного опциона на фьючерсах, то при падении волатильности получаете преимущество, а при росте волатильности несете потери.
Если объединить обычный опцион с его имитацией, то можно значительно избавиться от веги.
avatar
FZF
FZF, Если объединить обычный опцион с его имитацией, то можно значительно избавиться от веги.
ну имитация уже должна быть без веги. зачем тогда опционы нужны вообще.
Правильный трейдинг, У них веги противоположные. При росте волатильности теряете на одном, но приобретаете на другом.
avatar
FZF
FZF, не понял, а вы про какую имитацию говорите?
Правильный трейдинг, 
Вы должны покупать фьючерсы  при движении в вашу сторону, и продавать  при обратном движении. (при увеличении волатильности потери увеличиваются).
Покупаете обычный опцион в том же направлении (при увеличении волатильности потери уменьшаются, цена опциона растет).

avatar
FZF
FZF, не, там не будет никакой «компенсации» не будет. Волатильность опционов  она вобщем случае не привязана к направлению, да и к колебаниям тоже.  Она сама по себе. Это риски продавцов, а куда они стоят и где у них большие риски вобщем никогда непонятно.
FZF, кроме того  про фьючерсную тетту я писал
smart-lab.ru/vopros/393200.php#comment7095094
это не позволяет назвать такую имитацию правильной.
Правильный трейдинг,  Да, всё это приблизительно. Но учитывая возможные изменения в ценах и волатильности, это может компенсировать некоторую неустойчивость позиции к большим изменениям.
avatar
FZF
FZF, думаю, может какой-то временной фактор внести во фьючерную торговлю. Чтобы бесконечно не терять на пиле например
Правильный трейдинг, Потеря на пиле, по сути это тэта. Если нет резкого изменения волатильности. 
Если придумать  что-то хитрое, то это будет грааль дельтахеджирования. Мне такое пока придумать не удалось :)))
avatar
FZF

FZF, отклонение по модулю или со знаком?

Если со знаком, то позиция очень сильно направлена становится?..

avatar
ch5oh,   В данном случае рассматривается направленная позиция.
Но если вам интересно, то для приблизительного расчета дельты можно за основу взять следующие формулы:
Цена опциона колл = (А*exp(-1*abs(x/А))+abs(x)+x)/2
Цена опциона пут= (А*exp(-1*abs(x/А))+abs(x)-x)/2
Найдя производную по х получим формулы для расчета дельты. если позиция состоит из нескольких опционов и фьчерсов, то дельты просто складываются.
дельта для кола =(-х*exp(-1*abs(x/А))/abs(x)+х/abs(x)+1)/2
дельта для пута=(-х*exp(-1*abs(x/А))/abs(x)+х/abs(x)-1)/2

avatar
FZF
FZF, а ты не пробовал кстати просчитать на истории это дело?
Правильный трейдинг, На истории не считал. Но расчет на истории не несет информативной ценности, поскольку конечный результат от дельтахеждирования зависит от волатильности базового инструмента. А она может изменяться в 1.5 -2 раза в короткий промежуток времени.
avatar
FZF
FZF, кстати по такой имитации проблема гепов есть.
Правильный трейдинг,  проблема гепов есть всегда на коротких таймфреймах.  Если брать долгосрочные позиции, от полугода, то гепы не так заметны.
Ну, и конечно, можно строить такие позиции, которые любят гепы :))))))))
avatar
FZF

FZF, Забавное представление.

Кочерга + почти всюду гладкая симметричная относительно страйка функция...

Думаю, Блек-Шолз удавились от зависти сейчас.

Возможность такого приближения откуда следует? Я что-то в сомнениях насчет этого… =) Но буду рад расширить кругозор...

avatar
ch5oh, Для оценки стоимости опционов эта функция не годится. Она немного задирает цены опционов выше улыбки волатильности  на 4-5 % стоимости опциона (не волатильности).   Но для расчета дельты вполне подойдет, так как ее кривизна больше подходит к рынку чем Блек-Шолз.  Соответственно и производная будет точнее.
Сама формула — побочный продукт поиска более точной формулы. У меня есть вариант расчета цен опционов, который имеет не только красивую кривую, но и несет конкретный физический смысл. Но формула сложная и не удобная в расчетах. Я пользуюсь другой, которая проще, но ложится на теоретическую с отклонением около 1% (1% отклонения от стоимости премии опциона не так критичен).
То, что я выложил для общего пользования — еще один вариант (ну совсем простой формулы) удобный для приблизительных расчетов.
avatar
FZF
FZF, спасибо. посмотрю внимательней на вашу формулу

FZF, моё имхо в том, что если нарисована улыбка, то сколь бы сложной функция ни была — считает греки всё равно машина.

А вот «конкретный физический смысл» — это ценность. Имхо, это позволяет понимать по какому параметру тебя пытаются обмануть… Но, конечно, если надо посчитать «на коленке» — то простые формулы предпочтительней.

avatar
ch5oh, Считает конечно компьютор. :) Но такие функции как нормальное распределение и функция ошибок, будут рассчитываться счетными методами. Если у вас один опцион то это не страшно. А если много и на разных инструментах.
Оригинальная формула выглядит не менее сложно чем Блек-Шолз, а может и покруче, когда туда добавляешь процентные ставки.
avatar
FZF
 
а при росте волатильности несете потери.

не потери, а недополучаю прибыль. Но она мне не нужна. Я рассчитываю на дельту.
Ближе всего к решению вашей задачи -это эмуляция недельных опционов -минимум веги -нооо тета и гамма- ну или календарники )) чудес не бывает наверное
avatar
Алексей, да, спасибо, мне сегодня как раз показалось что вегу так можно побороть. но в баксе нет недельных опционов…
Алексей, ну а где тут чудо  то?) Я ж всего лишь хочу не зависеть от ожиданий опционщиков) А торговать сам инструмент. Просто фьючерсный пирамидинг  с перенесением потерь на временной фактор.
По сути этото же что и типа «2% потерь в день». только из рынка выходить не хочу.
 чудо в  покупке опциона в чистом виде вне  зависимости  от  одной  из  греков — так  не бывает — за  это  всегда  нужно  что-то  отдать  или пренебречь в  плане  рисков
avatar
Алексей, а может я наоборот что-то теряю на том что не использую вегу?) Может мне наоборот приз полагается?!
Правильный трейдинг, согласен  - приз в виде разницы RV и IV — это где-то  5-7 % волы обычно — твоя  мысль верная в  принципе — пробуй  на  малом  объеме  пока  - или  на  демо- без  календарников в  данный  момент  3 марта 2014 тебя отрезвит ))) лучше в  твоей ситуации недельки — рассмотри ри- как  вариант
avatar
Правильный трейдинг, призы рынок выдает, успейте получить. Мне почему-то кажется, что Вы изобрели либо опцион в деньгах, либо конструкция вроде спреда. Да и много чего в моменте выглядит очень вкусно
avatar
Олег _TkilA_/, да я вроде пока ничего не изобрел) Спрашивал кое что, но вроде не сильно что  получил.
Правильный трейдинг, просто Ваш вопрос звучит примерно так: как купить фьюч и сразу стоп в безубыток получить.
avatar
Олег _TkilA_/, давайте я сформулирую по другому. 
Как сэмулировать опцион фьючерсами? Так должно быть понятней. Никакого грааля. Простой технический вопрос.
Правильный трейдинг, вроде в опшенворкшоп есть дельтахедж фейкового опциона, либо самому написать. Но вводя «свою» нулевую волу, Вы не избавляетесь от веги.
avatar

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога Правильный трейдинг

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн