<HELP> for explanation

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании sMart-lab.ru | Ответ Шадрину - нарушение правил смартлаба)

Де-юре, сейчас я нарушаю правило смартлаба #2-1: модерация не обсуждается. Но, я полагаю, это необходимо сделать в целях разъяснения правил смартлаба, которые и так черным по белому писаны, и всем, кто потрудился их почитать, совершенно очевидны. Абстрагируемся от личности Александра Шадрина, и будем рассматривать претензии так, как будто их написал любой смартлабовец.

Заявить
Я не понимаю политику модерации на ресурсе, действия модераторов и собственника ресурса.
равносильно тому, что обвиняемый человек пришел в суд и заявляет:
Я не понимаю смысл законов в России, действия следователей и президента 
Далее:
Неприятно, когда твои посты сносят в оффтоп, убирают с главной.
Равносильно:
Неприятно, когда отбирают наворованное, надевают наручники.
Далее:
Особенно, когда одновременно с этим на главной может висеть что угодно, начиная с постов об Украине.
Все равно что: 
Особенно, когда другие продолжают воровать и их не сажают 
И:
И конечно, посты «про Шадрина», они никогда не убираются с главной, пока я не попрошу
Это:
Когда у меня кто-то ворует, никто их не сажает, пока я не напишу заявление
Теперь конкретно по конкретному делу:
Был скрыт с главной пост: http://smart-lab.ru/blog/269782.php, что расстроило его автора.
При этом модератор руководствовался правилом смартлаба 2-2 Главная страница смартлаба, которое гласит, что никакой пост не обладает безусловным правом находится на главной. Главная модерируется редакцией смартлаба. Далее автор начал в нарушение правила 2-1 Модерация не обсуждается обсуждать модерацию с Т.М. и был уведомлен о том, что модерация не обсуждается. После короткого упоминания о необходимости почитать правила смартлаба, автор продолжил пытаться ее обсуждать, за что и был забанен.

Нарушитель:
Привет, Тимофей! В 101-й раз мой пост запрещают на главной — smart-lab.ru/**** Т.е. когда я пишу супер аналитику и про свой опыт — всегда пожалуйста, когда про эмоции или якобы рекламный пост — стоп-лист. Win-win у нас не получается. Ты за счет сайта получаешь с рекламы, мы авторы — ничего. Только поставляй контент. Достало. 

Ответ Шадрину - нарушение правил смартлаба) 
Резюме:
  1. незнание закона
  2. пренебрежение законом
  3. попытка оказать давление на суд, используя свое привилегированное положение и хороше отношение во властных кругах (со стороны Т.М.)
  4. побег за границу ввиду несогласия с местными законами
Евгениевасильевщина какая-то! Там кстати пункт 4 тоже маячит)
 

пошли дернем чтоле… нафик вот эти разборки…
Давно пора закрывать все эти трейдерские и инвестиционные направления и дать людям то что они хотят — срач и полилоту. К чему все эти полумеры?
Евгений, да ваще давно пора закрыть этот смартлаб!
Тимофей Мартынов, не надо его закрывать. Это приют для сотней троллей всех мастей.
Тимофей Мартынов, Все правильно бань их там всех а то до 10 лидеров трудно дотянуться нужно писать чуть ли не 24 часа ))))
Тимофей Мартынов, ОК… наверное теперь Шадрин понял закон. Но закон туповат, правда здесь не демократия а твое царство. Правда без Шадрина оно станет победнее… Как и без многих кто уже ушел. Стоит задуматься.

У одного из самых профессиональных трейдеров что я читаю(Элвис Марламов, ты не можешь его не уважать)), смартлаб вообще ругательство. Я не шучу.

Ну, и… Надо полагать когда Модерация настолько авторитетна что с ней нельзя даже пререкаться(здесь кстати аналогию с реальностью ты не проведешь, суд для того и есть чтобы установить какие правила нарушены, и спорить с судьей можно в более высоком суде).

Пока нет единого крупного конкурента с точки зрения бизнеса это все не принципиально. Но если здесь задержаться такие косяки он появится. :)
type568, деградация ресурса налицо и особенно ярко видна в модерации — тупее объяснения, чем читай правила не видел — правила написаны не четко и используются модераторами как угодно — это не правила, а прикрытие того факта, что делают что хотят и даже не трудятся обьяснить четко и внятно причину бана (что очевидно должно быть четко и ясно изложено) Тимофей как владелец только что расписался в своей некомпетентности в этом вопросе ЛОЛ
Евгений, на форуме РБК так и сделали, дали всем возможность писать любую херь.
Первым делом с ресурса ушли аналитики, за ними ушли трейдеры, остались одни тролли, которые круглые сутки мочили друга, а потом и они свалили…
А начался там развал с того что из участников ресурса назначили трех человек модераторами, которые оказались полными неадекватами, которые и запустили процесс развала ресурса
Wilson, на самом деле вы описали классическое протекание онкологии… поэтому «троллинг» не «похож на заразу» он и есть «метастазы», не задушив их — любое сообщество обречено, даже мутировавшее, потому как скорее всего потеряв многополярность выродится в «самоубиение неинтересностью»
Wilson, думаю, ушли по другой причине, а не по той, на которую вы намекаете.
Евгений, я не намекаю, а говорю открытым текстом, а вот вы намекаете… вместо того чтобы также открыто написать свое мнение… причем мне эти намеки не понятны
Wilson, людям здесь интересно. И интересно не трейдинг, а околотрейдинг.

А с РБК ушли потому что в массе своей он был не интересен. Не было ествественной поддержки от пользователей. Поэтому и загнулся, когда ушли искусственные поддержщики.

Я за троллинг и за срач. Это сделало из смарт лаба то чем он является сейчас. Не понимаю людей, которые здесь ждут вместо развлечений что-то полезное. Мазохизм какой-то.

И Шадрин выглядит странно. Не ресурс это для его материалов. А он думает, что читатели его молчат. Наивность.
Евгений, вы правы, только вот есть нестыковка. Лозунг сайта «мы делаем деньги на бирже» и владелец позиционирует ресурс как трейдерское сообщество, а не сообщество троллей околорыночников. Тогда лозунг должен быть «мы анонимно обсираем людей в интернете».И сайт переименовать в trash-lab.
Хитрый Бомж, с каких это пор лозунги стали влиять на контент сайта и формы жизнедеятельности в его пределах? о_О Или на вашу судьбу оказывают (как доминирующее воздействие) надписи на заборах? ))
palka, а с каких пор перестали?) Хотя это вопрос этики. Понятно, что можно написать что угодно, но зачем вводить людей в заблуждение.
Хитрый Бомж, ну просто вы тем самым, если подумаете, утверждаете неосознанно — что толпа это манипулируемое стадо, для управления которым достаточно каждый день менять в шапке сайта лозунги и оно покорно будет выполнять их волю)))
Право, люди порой готовы поверить в собственные мысли как-будто мысли и есть суть природных процессов ))) У вас не бывает ощущения, что за вами следит тот страшный персонаж о котором вы в моменте случайно подумаете? о_О вопрос вполне серьезно задаю
palka, Вы копнули куда-то глубоко и не туда. Хотя толпа и правда стадо, но не в том контексте о котором вы написали)) Идея была в том, что человек, когда заходит на сайт, видит фразу «мы делаем деньги на рынке», «трейдеры», что как бы намекает. А в итоге его обзывают ватником/либерастом и рассказывают что у чьей-то жены трусы за 600уе. Из серии ожидание и реальность…
Хитрый Бомж, я вам расскажу об одних интересных фактах, которые свойственны как не странно и вам тоже :) Человеческое внимание устроено таким образом что оно максимально концентрировано для нового и минимально для хорошо известного. Подобное поведение — это способ экономии энергии и формирования «безопасных автоматических сценариев». Доказать просто — если вы прошли один раз по скалистой тропе и выжили, вы делали это первый раз на максимальном внимании, потому как проход в первом случае неизвестен и сопряжен со смертельной опасностью, второй раз вы уже идете по «меткам» которые хорошо запомнили и которые увеличивают вашу безопасность, на десятый раз вы перестанете включать сознание и все сделаете виртуозно на автомате, иногда для красоты позволяя закрывать себе глаза… так вот про глаза :) Поведение взгляда аналогично макроповедению — вы пристальнее всего (причем это делается мозгом бессознательно! потому как он имеет способность почти мнгновенно чувствовать «новизну ситуации-картинки-ощущений») смотрите первый раз (это все тот же «первый опыт может быть смертельным» — даже сидя за компьютером работает эта древняя схема психо-активации)… третий уже знаете «вот здесь обычно появляется мусор или то что меня напрягает или то что не меняется и смысл туда смотреть — пролистываем, пролистываем, даже не смотрим)… ну вы поняли к чему я веду? В итоге заходя в 1000-ый раз человек почти как автонаводящаяся ракета не включая осознанное распознование сканирует лишь области с „новыми данными“. Поэтому ваш аргумент меня забавляет ) Слоган про „мы чего-то делаем“ я читал первые несколько раз когда он там появился в заголовке, дальше я вообще не произношу про себя эту фразу заходя на сайт потому как сознание становится к этому и многим другим банерным например местам „слепо“… делайте вывод
p.s. как следствие :) почему люди (и это достоверный факт!) раздражаются на частые смены дизайнов одного и того же сайта, которые они посещают. Да по той же причине :) новизна запускает механизм «пристального внимания» оно же «расход энергии за счет сознательного уровня мышления». Вы заставляет ДУМАТЬ людей )) а таковых как ни странно не так и много. Когда у них начинают болеть мозги (у вас же было наверное в школе такое ощущение) и для большинства это реально неприятное ощущение люди начинают раздражаться, некоторые агрессивничать и чтобы избежать раздражения если сайт плодит «новизну» там где ее не ждут просто уходят ) потому как им лень думать оно же — тратить энергию (ведь мозг расходует до 25% всей энергии тела).
p.p.s пришла в голову мысль, после своих же слов… теперь я начинаю понимать почему в хаос люди становятся злыми — обстоятельства запускают на максимум конценрацию внимания и умственную активность (кстати это и называется «стрессом»), это вызывает дискомфорт и при длительном раздражении растущего хаоса в том числе от выплескивающегося раздражения люди меняют модель поведения в ту которая запрограммирована на поведение «в случае смертельной опасности»… Проще говоря когда человеку надо много думать у него есть два квантовых перехода — или стать ученым и выступая на консилумах и ломая мозг рождать новые генеальные идеи или же если вы не любите ощущение работающих мозгов становится животной толпой и все крушить на своем пути по простой причине — вас заставили думать, а вы этого терпеть не можете…
palka, оценил труд)) я понял о чем вы. Интересно пишете)
Хитрый Бомж, я просто сейчас посмотрел очередную лекцию по биохимии и попал на вашу фразу, с того и начал диалог и развил свои мысли, которых признаться до этого не было ) спасибо — вы вдохновили меня на новые идеи :) мир стал более понятным. Я сейчас плаваю в научных идеях и если честно захожу на смартлаб как на место где возникают новые ассоциации. Может звучит странно но я здесь в этом хаосе нахожу вдохновение… очень интересные мысли приходят в голову, которые я часто озвучиваю сообщениями. Вот уж чего не ожидал (но это факт!) так это такого эффекта :) Теперь я начанаю больше понимать «магию музыки». Ее основное воздействие как раз скрыто в «микро ассоциациях». этакие микро ворсинки (если бы мысли были струнами) за которые разные сочетания нот дергают и могут при неком стечении обстоятельств (ваши собственные мысли в моменте + некое особое быть может 1000 раз до этого прослушанное и ранее сочетание нескольких нот… но! как ключ к замку все сходится и вы переходите на новый уровень сознания…) породить оригинальное :) думаю в этих эффектах наука еще очень долго будет копаться потому как это нетронутая почти никем область… разве что поверхностно чисто «статистически» какими-нибудь психотерапевтами… но тут все сложнее, если учесть тот факт что долгосрочная память это буквально «мономерный сложный белок-лента» сохраняющийся в конкретном нейроне — об этом можете у Анохина найти в ютубе… получается что музыкальное да и прочее воздействие (просто музыка более амплитуднее) порождает в этих белках некие «мутации»… которые возможно и порождают новые озарения…
Евгений, «мама — анархия, папа — стакан портвейна» ©… где-то уже слышали о_О
Да приведённый пост конечно должен быть в оффтопе.
Когда читал Шадрина, автоматом подумал, что убрали пост по портфелю. А так я частенько его читаю. И даже пару бумаг в портфеле одинаковы.
Потеряев А, А, он даже не был в оффтопе, его просто не вывели на главную
Тимофей Мартынов, Шадрин тебя прогибает под Арсагеру.
Analitig, главное чтобы правила не нарушались
Тимофей Мартынов, вот странно.Опубликовал пост.По теме рынка и экономики.Последний пост 30 минут назад.Ссылка есть.Без копипаста.Был на главной только что,-почему снялся пост???
smart-lab.ru/blog/275991.php
(с одной стороны можно -забить)
(с другой стороны когда все по правилам и тратишь свое время на выкладку блога- тебя еще и прижимают так сказать)
avatar

maikl

maikl, выкладывай «фотопасты». У некоторых это срабатывает :)
Marcello, я понимаю что там Татьяна в этой теме рулит… по рынку ж сама ноль.Но как-то не нарушаешь и тебя жмут.Т.е свое время чисто тратишь в пустую.-Срашивается зачем вообще…
avatar

maikl

maikl, тут мог бы сработать аналог «суда присяжных», когда решение о бане или снятии поста принимается не в одного, а большинством голосов модераторов. Но так скорее всего нельзя, т.к. в этом случае все модераторы должны все время бдеть.

p.s. Чую я мне щас влепят за обсуждение модераторства )))
Тимофей Мартынов, Тогда я вообще не понял возмущаться тем, что оффтопный пост не выведен на главную? По постам Шадрин абсолютно вменяем и такое возмущение меня просто удивляет.
Потеряев А, А, я тоже удивился
По моему ты зря стал что-то разъяснять, теперь Шадрин будет тебе ответку писать… и пошло опять поехало… достало…
avatar

__________

Wilson, Шадрин тут непричем, важно чтобы другие люди понимали политику и смысл правил
Шадрина защищать не собираюсь, но вот на счет правил так их реально надо дорабатывать. Очень много непонятных, неопределенных моментов. Тут жаловались уже многие.
И хотелось бы чтобы модератор вынося предупреждение или бан, указывал какие именно правила были нарушены.Равносильно тому как суд вынося вердикт указывает статью закона которая была нарушена.
А так, пока что на Смарт-лабе конкретный авторитарный режим.
Алексей Дорожинский, можно сделать, ага
Тимофей Мартынов, стоит сделать жесткое разделение на 1)аналитику / 2)полит посты/ 3)всякую приблуду вроде эмоций после проигрыша итд

не всегда интересно читать в каких путин штанах шагает, а хочется сконцентрироваться на работе… а бывают моменты когда хочется расслабиться и все выкинуть из головы. К тому же так не будет страдать троллинг а более серьезная ветка будет гораздо чище

Можно сделать сверху сортировку… при нажатии на 1 вкладку только аналит посты, 2 — политика 3 — нытье 4 — все вместе без сортировки
Ви Олег, политики вообще быть не должно
за политику бан
Тимофей Мартынов, политика влияет на экономику отэтого никуда не деться… скажем подписание контракта между 2 лидерами стран итд… но НЕСОМНЕННО стоит удалять все что касается разборок по Украине
Ви Олег, Многие разборки с Украиной сильно влияют на Газпром и Сбербанк.
Потеряев А, А, пф… просто блочить комментарии в данных темах… путь будут исключительно информационные вбросы
Ви Олег, Ну автор чаще всё же ждёт реакции на свой пост. Хотя некоторые и блочат. Я положительно отношусь к политике на сайте, так как по другим соцсетям не бегаю, хотя иногда и перехожу по ссылкам, но в основном читаю.
Потеряев А, А, все равно гадюшник будет — стоит лишь отвести для него отдельное место… аналогично было с 4chan
Ви Олег, Я не по многим форумам бегал, но думаю если отдельное место для " гадюшника " то это нормально. Впрочем политика в оффтопе тоже нормально. Не единым трейдингом жив человек. Просто реально интересные посты по трейдингу делает тут наверное только Лариса. Даже не по трейдингу а по фонде.
Во всяком случае она мне немного облегчает работу. Всё остальное больше для общих знаний.
Потеряев А, А, у всех свои интересы и это стоит учитывать… пусть люди гадят в одном месте а работают в другом. Нельзя все совмещать.
Относительно знаний/информации: как уже было сказано — у всех различные интересы… статьи раскрывают поверхностно область и интересующийся человек сможет полюбопытствовать у автора что и почему… можно выдвинуть теорию и обсудить в кругу профессионалов… в этом и польза данного ресурса, а не узнать сколько стоит чей то носок
Ви Олег, Ну я вроде же согласился, что политику можно или в оффтопе или отдельно. Кому интересно тот зайдёт, кому нет не будет заглядывать. Политика которая прямиком влияет на трейдинг можно в новостях.
Тимофей Мартынов, Почему я с удовольствием читаю. Но теперь сразу лезу в оффтоп.
Тимофей Мартынов, смешно — отчего же она регулярно появляется — модераторы спят?
Алексей Дорожинский, кстати решпект так делал, хотя мне не нравилась его модерация.
Ситуация, когда Топ начинает не только внутренне себя позиционировать, но и требовать к себе отношения, как к собственнику, сгубила не одного Топа и похоронила много бизнесов.
Источник проблемы — в 90% случаев собственник, не обозначающий своевременно рамки.
avatar

sergio

sergio, это не имеет никакого отношения к делу
Тимофей Мартынов, самое прямое, всё сказано здесь:
«Win-win у нас не получается. Ты за счет сайта получаешь с рекламы, мы авторы — ничего. Только поставляй контент.»

топ из числа топик стартеров фактически ТРЕБУЕТ отдельного отношения в разрез правил. Дело не в незнании правил, а в том, что бывает так, что собственная значимость заставляет думать человека, что правила не для него. Как правило, столкновение с безжалостной системой приводят к непониманию и обидам, что и видно.
Без относительно личностей.
З.Ы. Считаю, что посты Шадрина про его портфели полезны и нужны.
sergio, Про портфели да, но Вы смотрели ссылку на тот пост?
Потеряев А, А, смотрел конечно, иначе не высказывался бы

пост про замечательное утреннее настроение, но не имеющий абсолютно никакого отношения к трейдингу, поэтому ему (посту) не место на главной, не зависимо от прошлых и будущих заслуг автора.
sergio, Ну и я об этом же.
Потеряев А, А, и я о том же :)
smart-lab.ru/blog/tradesignals/275912.php
у меня жена сомневается, что я трейдингом занимаюсь, когда случайно открываю не то
Станислав Иванович, согласен что это бардак!)
Евгениевасильевщина какая-то- :)))))))))))улыбнуло
avatar

maikl

1. т.е кто реально работает на рынке и зарабатывает
им нужен блог для того чтобы мысли систематизировать
плюс вся инфа практически в одном месте...
в дискуссии рождается истина...

2. т.е кто работает на наемной работе и торгует на рынке...
этот класс порождает спрос на качественную аналитику...
чтобы до и после работы выпить свежего сока из инфы
т.е аналитики...

3 «забежавшие»… им важен срачь и эмоции...

политика нужна всем и нормальные дискуссии без пустого срача
так как не крути политика касается каждого...
и сейчас экономические решения на ней больше завязаны…
Александр Христианин, как отделить экономич обсуждение политики страны от пустого слюновыделительного полит срача либералов???
avatar

maikl

maikl, вопрос риторический…
Александр Христианин, вы не знаете… :))))
avatar

maikl

Все правильно Доктор Вэб.
Шадрин денег захотел с СЛ за свои труды!
Пусть бабки собирает с Арсагеры и компаний которые они рекомендуют!


avatar

goose hiddink

А Видео то о чем было, и кто в нем Шадрин? скрипач-киллер, али тот который из машины выходит?
avatar

IK

У Шадрина настало время в жизни когда на данный момент достигнут потолок...
кризис насыщения...

человек должен всю жизнь познавать и развиваться
не стоять на месте...
тогда и проблем не будет…
Александр Христианин, СЛ нужен Шадрину больше чем Шадрин СЛ — это стало всем очевидно.
goose hiddink, смартлабу нужны все, а Александр Шадрин тем более!
Тимофей Мартынов, поэтому и банишь ?)))
Если написать в Почту России или Министерство Здравохранения что дескать у вас очереди и вообще бардак, то эти организации перешлют письмо главврачу или начальнику почтамта с просьбой прояснить ситуацию, устроить внеочередные тренинги для персонала и т.д. Почему бы Тимофею было не переслать письмо модератору с просьбой прояснить ситуацию для Александра? Выглядело бы это солиднее чем «у меня нет времени», «модерация не обсуждается».
Модерация на СЛ, как и законы РФ, которые привел в пример Тимофей, действуют выборочно и с выгодой для одной стороны.
Чем занимается модератор, если в половине топиков идет абсолютно открытый срач и взаимные оскорбления. Ну это все как бы понятно, если не будет быдла, форекс не будет платить за рекламу. Читаю СЛ почти с основания. Сколько хороших толковых людей ушло и сколько говна пришло.
бахаха

Арсагера. Снова. Мрак.
Улица. Фонарь. МУДАК.
archie
2015-08-03 13:43:08
avatar

astray

Тимофей, твой ресурс — тебе и решать. Я своё мнение высказал.

Хорошо бы, чтобы было равноправие в отношении невозможности хамства и прочего негатива от анонимов.
Александр Шадрин, равноправие соблюдается в рамках имеющихся вомзожностей
заходи на огонек сегодня))
Про деньги с рекламму а с авторов контнент хорошо подмечено ) Да, да, раз я живу в россии то должен платить подоходный налог, я помню )
А где вообще ссылка на правила? ищу-ищу… Нифига не вижу…
avatar

Mikola

Mikola, ну внизу ж, на каждой стр смартлаба:)
Тимофей Мартынов, :)) Ага, в месте, которое не посещает 99,9 % пользователей? Если это важная инормация, то ее надо вешать в левом верхнем углу, прямо под«sMart-lab.ru Мы делаем деньги на бирже»
Mikola,
О чем Вы? Левый верхний угол всегда занят, там же самая дорогая реклама )))))
avatar

nnnd

nnnd, там висит тм и слоган. И куча пустого места.
Mikola, нет, обычно это в футере размещается
Тимофей Мартынов, это зависит от политики владельцев ресурсов и того, насколько важными они считают соблюдение правил:
www.astronomy.ru/forum/index.php
www.penta-club.ru/forum/
Mikola, опять спим в одном бтинке?
это место зачитано до дыр сотни раз за много лет
astray, я тупой. реплики не понял, особенно про бтинке. ;)
«Все авторы равно, но кто то равнее.»

Меня дважды банили за пару минут после публикации. Даже не на главной. За нарушение правил смарт-лаба. При этом похожие публикации спокойно висят на главной, но от известных «троллей» или «гуру». Так что извините тов. Тимофей, но не верится мне в объективность.
avatar

DarkElf96

Ты за счет сайта получаешь с рекламы, мы авторы — ничего.

Мда… Все понятно…
avatar

Marcello

Здесь Тимофей абсолютно прав. Последние 4 пункта просто отжиг!
да написал бы просто: что хочу, то творю...., ОЙ! действую во благо государства!
Царь.

avatar

Igr

Igr, точно)))
Пропуская сквозь пальцы троллей и политсрачи ради трафика владелец ресурса должен понимать что зомби и тролли друг-друга не едят. Если исчезнут нормальные люди, то исчезнут и тролли и срачи. После недели восторженных постов о плане путина тут всё сойдёт на нет.
Другое дело что обсуждать трейдинг тоже невозможно бесконечно. После 5-6 лет в рынке ты уже всё понял и обсудил и вместо того чтобы переливать по 10 раз из пустого в порожнее просто тихо делаешь свои трейды и деньги. Срок жизни юзера на любом форуме вполне ограничен в среднем 4-5 лет.
avatar

Simix

Люди добрые, так это что же получается?! Шадрин — вор?!!!
Том Сойер, нет!
Тимофей Мартынов, четвертовать Шадрина!!!
правильно сняли пост, он не содержит смысловой нагрузки, просто пустая тема.
avatar

elber

elber, правильно то правильно, думаю и Шадрин с этим согласен, но уж тогда будьте добры удалите и всё подобное с главной

avatar

Igr

слишком много царя (себя самого ) в голове у тебя Тимофей — попроще будь иначе растеряешь квалифицированное сообщество — будет срач, школота и политика что сейчас и наблюдаем уже
avatar

Lukasus

Безотносительно Шадрина касательно первого пункта: здесь демократия или авторитаризм? Точнее тоталитаризм, если даже обсуждать модерацию нельзя, не то чтобы голосовать.
avatar

dork


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP