<HELP> for explanation

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании КИТ Финанс Брокер | Открытый ответ БК КИТ Финанс на письмо PeStr

Открытый ответ Брокерской компании КИТ Финанс на письмо PeStr http://smart-lab.ru/blog/55357.php


Клиент, по всей видимости, осознанно не раскрывает все подробности ситуации, при которой он проиграл все свои деньги и некоторую сумму средств компании.

До текущего момента компания тактично воздерживалась в интересах репутации клиента как от комментариев на эту тему, так и от раскрытия информации по действиям клиента.
Настоящее требование клиента ответить снимает с нас такие обязательства как нераскрытие информации.

К 15 мая у клиента имелась позиция состоящая из следующих спредов
1. Купленный Call-спред, 155-160, исполнение –май.
2. Купленный Put-спред, 140-135, исполнение-июнь.
3. (Важно!) Проданная позиция Put, состоящая из проданных 132 лотов страйка 150, купленных 35 лотов 155 путов, и купленных 145 путов в количестве 74 лотов, исполнение – май.

Согласно регламента биржевых торгов на FORTS, а так же спецификации соответствующих контрактов, автоматическому исполнению путы со строайком 145 НЕ ПОДЛЕЖАЛИ.
Клиент проигнорировал необходимость выразить своё намерение эксперировать эти путы и не произвел никаких действий любого характера. Согласно пункту 12.16 Регламента оказания Брокерских услуг КИТ Финанс (ООО) клиент обязан предоставить заявление на эксперацию опционного контракта. 
Так как этого не было сделано, опционы Put со страйком 145 в количестве 74 лотов не были эксперированы и клиент получил убыток в размере в два раза превышающем его лимит денежных средств на начало торгового дня 15 числа.
Соответственно, все проданные путы были проэксперированы, и у клиента образовалась фьючерсная позиция на начало торгового дня 16 числа.

Клиент НЕ ПРЕДПРИНЯЛ ни каких действий после клиринга в 19-00 для решения сложившейся ситуации, не связался с дежурным брокером, не позвонил в службу техподдержки 
В подобных случаях, даже при отсутствии сотрудников на своих рабочих местах, компания имеет возможность вовремя закрыть рискованные позиции, при наличии информации о них.
Поскольку дежурные службы не зарегестрировали обращение клиента, то соответствующей реакции компании до утра следущего дня не последовало.
Накануне открытия торговой сессии 16 мая клиент обратился в компанию и заявил, что ему некогда было эксперировать опционы накануне и что он хотел бы “откатить всё назад”.

При открытии торговой сессии 16 мая имеющаяся позиция клиента была закрыта принудительно на уровне цен контракта RIM2 в диапазоне 135 800 – 135 700 пунктов.
 

опцион он как птица. вылетит не поймаешь…
avatar

Chas

Chas, Вот вот… Я поэтому и не люблю ФсякЕи производные инструменты… Иполностью согласен тут с Баффеттом…
я раньше работал с Кит Финансом. и у меня только положительные отзывы об этой компании. Пришлось перейти в БКС только потому, что филиал Кит закрылся в Волгограде. И не профессионализма в их действиях никогда не замечал.
Касаев Александр,
любой западный брокер засыпал бы клиента, в такой ситуации, иконками с предупреждением о маржинколе…
а этот брокер неприличный, судя по вылоенному, имеющий ОЧЕВИДНЫЙ конкретный интерес, а в чём тут «развод» сами подумайте:(
раскрыть комментарий
avatar

IliaM

IliaM, а что, фондовый рынок стал институтом благородных девиц? тут никто никому ничего не должен.
Иван, ну так. Отношение важно, знаете-ли. Какая может быть репутация у компании, где известно что от клиента отмазываются всеми способами?
avatar

IliaM

IliaM, если хотите что бы вам звонили, выбирайте консультационный тариф.
Иван, можно просто небольшого брокера выбрать там следят за всеми.
IliaM, К сожалению, не обязаны(
IliaM, Плавильно. Кто-то еще минусит. Прихвостни брокерские. Желаю минусящим таких же проблем.
Я как человек хорошо знающий внутреннюю кухню брокера, могу сказать: в 90% случаев виноват клиент.
Кит, браво за ответ. Вы молодцы
согласен, сначала прочитайте все регламенты, а потом торгуйте.
и я почти уверен, что фиг вы когда отсудите денег правы или не правы вы, вот брокер может «откатить все назад», а вы нет.
Всем чьи чувства уязвило бездеятельность брокера хочу напомнить,
1.совершение операций по счету клиента без поручения клиента, это лицензионный риск брокера. лицензия стоит дороже чем лям.
2.Если клиент хочет что бы ему звонили- он выбирает консультационный тариф с более выскокой комиссией.
Это все понятно… ответьте только на один вопрос — КТО наварился на не поданной клиентом заявке?
Шолем Мандельбройт, КИТ
avatar

IliaM

IliaM,
однозначно — мерзавцы
Шолем Мандельбройт, наварились контрагенты по опционам.
открытое письмо казино «Belagio» из Лас Вегаса — Вчера я был пьян и полностью не осозновал финансовых последствий игры в рулетку. Прошу… Вернее, ТРЕБУЮ вернуть мои деньги, а также проценты за пользование моими деньгами по ставке ЦБ РФ (так как я гражданин России). В случае отказа, обещаю разместить гневный пост в своем ЖЖ и вам не поздоровится!!!
avatar

nevik

Мне все ясно в ситуации. Но никто так и не ответил. Где написано. Что клиенту могут дать денег в займы неограниченное количество?
avatar

Gravizapa

Роман, здесь немного другое. Здесь ближе аналогия с автомобильным движением. Если вы врубитесь в майбах, к примеру и будете должны несколько лямов, это же не значит, что вам их дали взаймы )) Понемногу придем к тому, что на рынке надо тоже вводить что-то вроде ОСАГО.
Роман, издержки маржинальной торговли. торгуйте от лонга на споте без плеч и подобная ситуация не грозит
Роман, Мы полагаем, для всех вполне очевиден тот факт, что поскольку торговля деривативами, является торговлей с плечом, по своей сути она не имеет предела риска, ограниченного собственными средствами клиента, (как, например на рынке спот, и без “маржиналки”).
BrokerKITFinance, Ну раз Вы не певели выдержки из документов, то видимо там нет фразы о том что вы даете на фортсе клиенту кредит автоматически. А раз так, то Ваше право было дать свои деньги диету, но требовать их вы не имеете право.
Спасибо за ответ.
avatar

PeStr

Если просто рассуждать со стороны:

1. Брокер доказал свой низкий уровень профессионализма и работы с клиентом.
2. Брокер прекрасно понимая смысл позиции, сделал все так, чтобы заведомо ввести клиента в убытки.
3. Что это было, злой умысел или просто плохое знание предмета… это уже частности.

Скажу сразу, в Суде, если разбирать это дело, то после терминов, которые описаны в топике, судья просто упадет в обморок, так как не поймет не единого слова.

Этим прекрасно пользуются наши брокеры, изобретая все новые и новые способы «кидалова» клиента, понимая, что в России отсутствует адекватная судебная защита интересов клиента.
PhD Seven_17, зря вы так думаете! Третейский суд в науфор вполне профессионален.
PhD Seven_17, да зачем это брокеру? затраты на суд, своих юристов, судебных приставов сядут дороже!
какой смысл пытаться обмануть одного клиента крупной брокерской компании? бред ведь пишете
Думаю, еще не факт, что отсутствие поручения клиента означает что сделка с 145 путами не была проведена. Только деньги пошли на другой счет.
avatar

IliaM

IliaM, я вам сочувствую, но… ЧИТАЙТЕ внимательно условия работы и регламенты. Кит напрямую не наварился, хотя есть там один ньюанс, тем не менее вина полностью Ваша.
Gopnik, в чем? Я то сторонний наблюдатель
avatar

IliaM

у кита наверняка несколько сотен или тысяч клиентов, они должны позиции каждого в лупу разглядывать? да еще и догадываться о намерениях и желаниях клиента?
avatar

nevik

«Согласно пункту 12.16 Регламента оказания Брокерских услуг КИТ Финанс (ООО) клиент обязан предоставить заявление на эксперацию опционного контракта.»

Позвольте поинтересоваться, что будет, если клиент не смог по каким либо объективным причинам предоставить заявление на экспИрацию опционного контракта (заболел, попал в больницу и т.п.)?

Ну и вдогонку:
2.1. При осуществлении брокерской и дилерской деятельности на рынке ценных бумаг профессиональным участникам рынка ценных бумаг (далее — профессиональные участники) следует:
— добросовестно исполнять обязательства по договорам купли-продажи ценных бумаг и иным договорам, непосредственно связанным с осуществлением профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг;
— доводить до сведения клиентов и контрагентов всю необходимую информацию, связанную с исполнением обязательств по договору купли-продажи ценных бумаг;

Если не было заявление, то, на мой взгляд, стоило отзвонится клиенту и объяснить о последствиях непредоставления заявления на экспирацию.
avatar

Миха

Миха, Вы же сами ответили :«клиент ОБЯЗАН предоставить заявление на эксперацию опционного контракта...». Без заявления ни один брокер НЕ ИМЕЕТ ПРАВА осуществлять какие-либо действия, если не было доп. соглашения на ДУ или подобное сотрудничество. А доводить до сведения-так он и довёл, наверняка в договоре говорится, что-то о рисках и подписывая клиент осознанно их принимает. Например: Я не умея водить машину, врезаюсь в дерево, разбиваю её, остаюсь должен продавцам за покупку в кредит, что продавцы виноваты, что недостаточно обЪяснили? Так это и в ПДД говорится, что Авто-средство повышенной опасности.
примите как факт — во взрослой жизни человек несет ответственность за свои поступки. вам было «некогда эксперировать»? зашибись объяснение! не надо было тогда открывать контракты с близким сроком экспирации
avatar

nevik

Уважаемые, выходя на фондовый рынок вы рискуете своими средствами и сами несёте за них ответственность, сопли за вами вытирать никто не будет, нельзя за каждым клиентом поставить сотрудника, который будет следить за позициями и звонить интересоваться его стратегией и что делать с его позициями.
Я никогда не работал в брокерских конторах и не имею отношения к рынку по работе, тружусь в банке и аналогичного рода вопросы возникали в любом подразделении, любых блоков структуры- клиент всегда обвиняет всех в своих грехах, задача брокера обеспечить доступ к торгам и чётко исполнять обязанности по договору, если там что-то нарушено «нагните» их в суде, а так это болтовня.
Всем хорошего дня, надеюсь ничьи чувства нежные не оскорбил.
НУ по факту, влетели оба. И да, клиент не прав.
Просрать заемные деньги — 20 лет назад означало стать кормом для раков. Придется отдавать. Может, и небольшими частями, но отдавать.
Андрей Шараевский, влетел только клиент. брокер бабло отсудит и делов то. и судебные издержки на клиента как на проигравшую сторону лягут. Скорее это далеко не первый случай и процесс таких дел отлажен.
был же пост что у человека не проэксперировались 145 проданные путы…
вот тутда и ушли деньги!
avatar

Konstantin

Господа, учите русский язык. Пригодится.
avatar

Gloomy trader

представьте сколько клиентов у брокера, за каждым нужно следить? на обычном брокерском тарифе то

А могла бы быть и противоположная ситуация, ваш опцион на 1000 пунктов в деньгах, брокер по доброте вам его поставляет, а в 19-10 гэп не в вашу сторону на 2000 и брокер опять виноват, клиенту же было очевидно куда гэп будет, поэтому он не подавал на поставку
avatar

ALTER

вообще у зарубежных брокеров перед тем как торговать подобными конструкциями, а это была бабочка, а не обычный спред, нужно пройти тестирование на знание предмета, если речь идёт о продаже клиентом опционов то тут вообще должно быть большее обеспечение, вот пример из брокера optionsxpress, вбил то же кол-во контрактов что указано в примере на SPY (Cost/Proceeds ($2,832.00)
Option Requirement $309,800.00
Total Requirements $306,968.00
Estimated Commission $361.50) ну по крайней мере они честно пишут что ваше account value должно быть больше 300000 бакинских для открытия данной позиции т.е. не берут на себя риски :) а наши брокеры спокойно значит дают открыть такую позицию если account value сколько там около 10000 долларов был судя из поста
avatar

Антон

А я почемму-то думал, что 145 путы должны автоматически исполняться, ибо в деньгах.
avatar

jest_trader

BrokerKITFinance, как по регламенту вы должны поступить с долгом клиента?
avatar

SAlex

Хороший брокер должен принудительно закрывать позиции клиента, которые близки к нулю по счету. А неждать когда клиент станет должен ещё и сверху того. Например крупные брокеры в первых строчках rating.rbc.ru/article.shtml?2012/01/25/33542366 оказывают такой сервис клиенту. А у мелких понятное дело денег нет на компьютеры и чтобы платить программистам. Отчасти клиент сам виноват, что не обратился к профессионалам.
а у вас нет условия автоматического исполнения опционов? например в открытии даже для клиентов не прочитавших регламент существует небольшая защита от глупости — исполнение всех опционов находящихся в деньгах на 2% от базового актива и больше. вы же исполнили ему 155 путы? а клиент на них тоже не давал распоряжение. процитируйте пункт по которому вы исполнили 155 путы, пожалуйста.
enki, я не Кит если чё, но посмотрите внимательно спецификацию этих самы путов и поймете почему 155 исполнили, я 145 нет.
enki, проданные путы исполнил покупатель а не кит. уточню — исполнил клиринговый центр биржи.
enki, Согласно спецификации одномесячных контрактов, исполнявшихся 15 мая 2012 года, под автоматическое исполнение контрактов попадали опционы находившиеся “в деньгах” глубже, чем на величину лимита дневного колебания цены в одну сторону.

Таким образом, опционы со страйком 155 000 попадали под автоматическую экспирацию, при закрытии дневной сессии 15 мая 2012 года при цене 139 000.
enki, извини — чот затупил. думал 155 проданы, а они куплены.
enki, Равно как и в некоторых других брокерских компаниях в нашей компании так же стоит защитное условие автоматической экспирации опционов “в деньгах” глубже чем на определённую величину.
В нашем случае автомат настроен на 6,5%, что составило значение (139 000 +6,5%) равное 148 035.
Хороший брокер должен принудительно закрывать позиции клиента, которые близки к нулю по счету. А неждать когда клиент станет должен ещё и сверху того. Например крупные брокеры в первых строчках rating.rbc.ru/article.shtml?2012/01/25/33542366 оказывают такой сервис клиенту. А у мелких понятное дело денег нет на компьютеры и чтобы платить программистам. Отчасти клиент сам виноват, что не обратился к профессионалам.
У меня была давно похожая ситуация и при приближении счета к нулю брокер позвонил и прудупредил меня об этом, и предложил услугу закрыть самим если мне в данный момент не удобно или закрытие автоматически произойдёт при превышении порога риска без меня.
Роботорговец, оказывают такой сервис клиенту-по основному договору или по доп. соглашению?
Олег-gabitol, это стандарный договор всех нормальных брокеров.
Сами подумайте какому брокеру нужны эти разборки с клиентом(только балбесам не профессиналам), всем лучше если брокер автоматически закроет позиции при счёте =~0, а не в минус по счёту клиента.
Роботорговец, smart-lab.ru/blog/55010.php здесь уже кто-то писал нечто похожее, но не с такими последствиями. А Открытие вроде «нормальный » брокер.
Олег-gabitol, значит тоже не нормальный, если такое допускает.
мой брокер в такой ситуации позвонил и предложил 3 варианта зарытия, в т.ч автоматом.
2 раза написалось косяк сайта
Роботорговец,
А еще хороший брокер должен обучить клиента за свои деньги, дать ему бесплатное депо, потренироватья. Что еще? Товарищь сказал ведь, ему некогда. Соответственно дела которые он делал приносили ему прибыль несоизмеримо большую, чем потери. Или о потерях мы не думаем в принципе?
ruppik, закрывать позы автоматически это обычное дело.-я за это деньги плачу — это есть у всех профессиональных брокеров. У меня товарищ держит 10 счетов по опционам, стопом является весь счет(брокер закрывает его сам при приближении к нулю)-очень удобно. У многих брокеров есть компьютеры
Роботорговец,
Для любых действий на счете клиента брокеру нужны основания. То есть поручение клиента. Ну или закрытие по маржину, что они и сделали.
ruppik, да закрытие по маржину. т.е когда на счете денег будет менее определённого порога(близкого к нулю, но больше нуля), а некогда будет уже минус на на огромную сумму.
КИТ Финанс, вы уж учтите данный эпизод и постарайтесь, чтобы такое не повторялось
не важно, прав клиент в этом случае или нет
avatar

vito333

Пипец!
Я брокеров не защищаю. Но чел реально не знает ММ. В лосях виноват броке, а профит я сам такой умный. Брокер, сука, виноват, когда терминал встает(у всех работает, а у него нет). Когда счет блокируют из-за всякой куйни( камень АйТи шникам). Да и все, пожалуй. С пиз-ем денег не сталкивался. Комиссии у них у все одинаковые.
avatar

Butch

все просто — звонить клиенту никто конечно не должен.
Автоэкспирации нет по опционам не глубоко в деньгах. Это сделано для защиты брокера, когда клиент прямо перед экспирацией поставочного контракта может втарить опционов минимально в деньгах на весь, они автоматом экспирируются и у клиента появится позиция на фьючах, многократно превышающая покупательную способность клиента. Минимальное движение — и держи лося. Понятие «глубоко в деньгах» — установлено биржей, брокер тут ни при чем. Можете писать на ММВБ.
В чем косяк брокера? — в том что они не контролируют СВОИ риски. По сути за клиента заплатил брокер, а теперь будет пытаться что то получить по суду. А если б поза была в 10 или 100 раз больше? На вечерней сессии что не нужно контролировать риски? Я конечно понимаю, что закрыть клиента — это право брокера, а не обязанность. Но все же это тот случай когда этим правом нужно поскорее пользоваться.
В чем еще не прав брокер — в хамстве клиенту. Если это конечно было так.
А в целом к брокеру предъявлять тут нечего, судиться бесполезно.
avatar

Johnny_22

поставил, схватил маржин кол, выпил, в тюрьму. ))

судя по постам участников форума и их успехах в ловле маржин колов девиз Smart-lab`a — «мы делаем деньги на рынке» как никогда отражает ситуацию. ))
avatar

Susanin

да, позиция брокера нормальная, 2 момента в которых брокер поступил не совсем корректно я изложил: долго не закрывал + хамство.
Взыщут конечно. Но сколько на это времени уйдет. У нас суды про вариационную маржу, глубоко в деньгах и теор цену ничего не слышали, я вас уверяю.
А по факту — с брокера как с расчетной фирмы списали бабло, а он когда то отсудит.
Судиться бесполезно — имел в виду что пытаться доказать неправоту брокера, т.е. встречный иск подавать бессмысленно
avatar

Johnny_22

а что мешает написать заявление один раз и навсегда что прошу эксперировать всегда все имеющиеся у меня опционы в деньгах…?
avatar

Konstantin

Konstantin, потому что не всегда это возможно. У тебя есть опционы в деньгах, но чтоб их исполнить, нужно на счете иметь тонну денег под ГО позиции, которая появится в результате исполнения.
Johnny_22, ну сделать условия если есть достаточно средств…
если средств за 5 минут до окончания действия контрактов не достаточно — то продавать по рынку!
BrokerKITFinance, Спасибо за ответ. Ну, конечно. вы правы. И, конечно, я как миленький, выплачу эту сумму. Спасибо хоть коммисию в 0.2% в день не начисляете (или начисляете, и я об этом скоро узнаю:))Всего хорошего компании, и лично всем сотрудникам. Вопрос закрыт.
avatar

PeStr

PeStr, мужик!
avatar

timon

Торгую опционы уже несколько лет. Ситуация описанная выше — стандартная. Опционы около денег эксперируются по требованию клиента. Это всё прописано. У меня был один раз случай, когда в портфеле были проданные опционы около денег, но в убытке. Убыток был что-то вроде 1000-2000п на опцион. Я готов был принять этот убыток через закрытие фьючерсов после экспирации. Но держатель не эксперировал и «простил» мне этот убыток.
Это было всего один раз.
Прежде чем торговать, необходимо четко знать правила торговли. А так похоже на детский сад.
Виталий, согласен
ситуация абсолютно стандартная
Почитал тут доки — да, 145-е путы автоматом не исполняются если верхняя планка по фьючам на этот день выше 145, а она вроде выше была.

Но имхо риск менеджер брокера сам лошара. Клиента надо хотя бы в ноль крыть.
avatar

jest_trader

jest_trader, к сожалению, в России это стандартная практика. У Кита хоть 6.5%, а Церих вообще не исполняет автоматом ничего))
avatar

dhong

Все хорошо, но писателей надо обучить русскому языку. ЗарегИстрировать и ЭкспИрировать))
avatar

dhong

есть у меня правило:
не загоняй себя в угол по марже

+4 китам
avatar

astray

astray, «не загоняй себя в угол по марже»
продолжу: да не вые***н будешь брокером в попу и рынком в рот :)))
элементарная прога, по выводу иконки с предупреждением, решила бы проблему, в профессиональном плане, со стороны брокера…
но российские конторы почему-то этого не делают…

почему?.. ответ очевиден
ой ребятушки. Я пива выпил и потому не буду все это читать. Но почитайте мой последний пост. Лохи, которые не позвонили своим брокерам и не изъявили. Я на вас заработал 90 штук. Так что на брокеров не серчайте, они эти деньги продавцам опциков отдали честно. А вам я могу пожелать только одно, делайте так каждую экспирацию )))
avatar

Azis

Если бы опционная поза клиента давала убыток в половину капитала брокера он тоже должен был держать ее и ждать когда ее прикроет клиент? Все верно на это есть регламент! Как выше заметили тут не институт благородных девиц, слился молчи и не качай глупо права!
avatar

sl2208

BrokerKITFinance, мой брокер ТРИЖДЫ в течение дня присылал сообщение о том, какие опционы автоэкспирируются, какие нет.
Было бы логично, чтобы так делали все брокеры, которые дорожат своими клиентами и репутацией.
avatar

_xXx_

Брокер обязан мониторить финансовую обеспечиваемость любых сделок на рынке. Продавцов и покупателей. Исходя только из средств на их счетах. Если к какому-то моменту сделка стала не обеспечена, он должен остановить эту сделку или позвонить клиентам и предупредить об возникшей ситуации, но до момента когда клиент довнесёт средства на счёт — брокер берёт обязательства на себя. Я бы человеку — кто попал от бездействия брокера не волновался, а просто открыл счёт у другого брокера и спал спокойно. Брокеру это дело в суде не выиграть — ведь на момент открытия позиций средств у клиентов хватало.
avatar

various

То, что опционы в деньгах не экспирируются — жутко неудобно. А для тех, кто не читает регламент — еще и чревато боком.
Но все по правилам, к сожалению, так что жаловаться не на что.

А вот по принудительному закрытию у КИТа все очень грамотно и гуманно — пару раз попадал — закрывали только нужную часть позы и по хорошей цене.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW