<HELP> for explanation

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании ITInvest | Почем опиум для народа? Как устроен FOREX и нужен ли он. (Часть II)

Первая часть -  smart-lab.ru/company/itinvest/blog/152443.php    вызвала большой интерес и большие дискуссии. Ответы на все вопросы и на все комментарии Владимир Твардовский постарался изложить во второй части.

Автор: Владимир Твардовский, председатель правления ITinvest.


image

Месяц назад на Хабре появилась моя статья. На удивление, она вызвала довольно большой поток комментариев, которые большей частью одобряли мысли автора, но также возник шквал негативных и излишне эмоциональных оценок со стороны представителей форекс-кухонь.

Кроме того, был задан ряд провокационных вопросов, которые условно можно свести к вариации одного из двух:


  1. Каковы критерии «кухни»? (вариации: вот этот брокер (имярек) кухня или нет? и пр.)
  2. В чем отличия услуг ITinvest от услуг критикуемых вами кухонь?

Не желая вступать в полемику и спор с представителями форекс-сообщества (все-таки статья писалась не для них), я, тем не менее, счел себя обязанным продолжить объяснение, что такое «правильный» форекс, а также:

  • почему и на каких условиях мы его предлагаем,
  • как это регулируется и как должно бы регулироваться,
  • почему все форекс-кухни в настоящий момент занимаются незаконной предпринимательской деятельностью.

Попутно читатель получит ответ на провокационные вопросы, сформулированные выше. Кому текст покажется занудным – просьба читать только заголовки.

Как это было раньше и чем биржа лучше межбанка?


В 1994 и 1995 годах я работал на банковском валютном деске и бодро стучал по клавишам торговой системы Reuters Dealing. Работали в основном на рынке MM (Money Market), на таежных облигациях и, естественно, на валютах. Торговали доллар против немецкой марки, фунта, йены, швейцарские и французские франки, ну и, разумеется, рубль-доллар. Работа шла на собственную позицию, но основой функционирования деска служили все-таки клиентские заказы. Так что трудились мы для обеспечения экспортно-импортных операций крупной клиентуры банка. Минимальный лот – 1 млн. долларов (фунтов, DM, …) и 1 млрд. рублей в сделках с рублем. Евро тогда еще не было в обращении, а рубль был вполне еще не деноминированным.

Почем опиум для народа? Как устроен FOREX и нужен ли он. (Часть II)

К чему это я все рассказываю? К тому, что не понаслышке знаю, как устроен этот рынок, кто его реальные участники и зачем валютный рынок этим участникам нужен. Только изнутри можно понять, как на самом деле происходит поставка и расчеты по купленным и проданным валютам. Конечно, рынок с тех пор поменялся. Но не слишком кардинально. Банки – основные игроки этого рынка не перестали торговать на межбанковском рынке. Deutsche Bank (по некоторым оценкам держащий около 40% этого рынка), а также другие глобальные игроки: UBS, Citi, Morgan Stanley, Goldman Sachs и J.P.Morgan по прежнему делают на этом рынке погоду и участвуют в торговле практически всех площадок на которых торгуются валюты. Если найдете в этом ряду имя своей компании, предоставляющей услуги доступа на мировой глобальный рынок FOREX (или мифического агрегатора ликвидности, с которым работает ваша форекс-кухня) – скажите мне, и я обязательно отмечу их на «карте» мирового форекса.

Однако помимо межбанка за последние несколько лет развились и другие пулы ликвидности. Здесь следует упомянуть в первую очередь валютный рынок Московской биржи, существующий с 1992 года. Напомним, что биржа и образовалась в первую очередь как валютная площадка: ММВБ – Московская Межбанковская Валютная Биржа. Название прочитали внимательно? Если нет – читаем еще раз.
Так вот, зачем нужна биржа, если есть внебиржевой рынок? Только для того, чтобы

  • А) обеспечить надежность расчетов (биржа снимает риск непоставки со стороны контрагента),
  • Б) обеспечить ликвидность рынка (биржа собирает всех участников торгов в одном месте в одно время),
  • В) обеспечить справедливость и прозрачность цены, торгуемого товара – цена определяется в результате «аукциона», непрерывно осуществляемого в «биржевом стакане» во время торгов.

Подробнее ознакомиться с устройством бирж можно разобрав по косточкам сайт группы компаний Московской Биржи, или «с высоты птичьего полета» по одной из наших предыдущих публикаций.

Электронные торговые площадки – альтернатива биржам


На западе вместо валютных бирж развились другие пулы ликвидности, так называемые ECN (Electronic Communication Network) и MTF (Multilateral Trading Facility). В чем их отличие от бирж мы сейчас разбирать не будем, оставив это на потом. Скажу лишь, что все они, равно как и биржи, функционируют в рамках американского или европейского законодательства и подчиняются SEC или директивам MiFID. На этих ECN есть и биржевые стаканы, и другие биржевые прелести, которые позволяют им обеспечивать те же преимущества, которые дает биржа, а именно, ликвидность и справедливость цены в любой момент времени.

Вот, к примеру, на рисунке приведен «биржевой стакан» ECN Currenex, доступ к которой имеют крупные клиенты нашей компании:

image

Стандартный лот – 1 млн., но видно, что некоторые участники ставят и 100 тыс. (0.1) и даже 50 тысяч (0.05). Кроме того, видно, что спред на 1 млн. евро составляет всего 0.5 пипса, а на 12 млн – уже 1.5 пипса.

Currenex – самая большая электронная площадка в Северной Америке, принадлежащая StateStreet Corp. На ней торгуются практически все валюты друг против друга. Однако поставка и расчеты по совершенным сделкам вынесены за пределы этой ECN.

В Европе одна из самых известных валютных площадок – это EBS, принадлежащая голосовому брокеру ICap. Помимо этих двух агрегаторов ликвидности есть еще несколько площадок поменьше и, наконец, есть просто межбанковский рынок, где главным игроком (по крайней мере в Европе) по-прежнему является Deutsche Bank.

Каковы критерии «кухни»?


image

Теперь, вооруженные этими знаниями, попробуем дать ответ на поставленный вопрос. Для этого нам понадобится изучить агримент (регламент, договор, пользовательское соглашение или любой другой документ, который описывает суть отношений между клиентом и предполагаемой «кухней»). Пока нам интересны в агрименте две вещи: как устроена поставка валюты и как устроены расчеты по ней (мы же, в конце концов, идем валюту покупать на мировом рынке, а не в наперстки играть). Мы знаем, что поставка евро, например, должна идти на банковский счет, открытый в валюте евро, а поставка долларов – на долларовый счет. Оба счета должны быть открыты в каком-либо уважаемом коммерческом банке, про который известно, что он работает на глобальном рынке FOREX. Расчеты по совершенным сделкам по умолчанию должны идти на споте, т.е. на третий торговый день, считая от сегодняшнего (если, конечно, при совершении сделки не оговорены иные условия, что тоже бывает, но является все же исключением). Т.е. если вы совершаете сделку BUY 1 EUR/USD @1.3588, это означает, что с вашего долларового счета «послезавтра» должно уйти 1 358 800 долларов, а на ваш счет в евро с датой валютирования «послезавтра» должен придти 1 mio EUR.

Когда вы будете покупать одну валюту против другой валюты (которая в этом случае продается), у вас будет возникать длинная позиция по первой и короткая позиция по второй, если конечно у вас не было второй валюты в достаточном количестве. После того как пройдет поставка и расчеты, за наличие у вас длинной позиции вам будут «капать» проценты, как на текущий счет по ставке принятой для этой валюты. За наличие короткой банк с вас проценты будет списывать, как за займ или за овердрафт по счету по ставкам, принятым для этой валюты. Эти ставки для разных валют и для разных направлений позиции естественно различаются. Проверьте, оговорены ли все эти условия в кухонном агрименте.

Стоимость обработки сделки не зависит от ее объема. Соответственно сделки объемом в 10k имеют удельную себестоимость в 100 раз большую, чем сделки в 1 mio

Это на межбанковском рынке. Почему на межбанке расчеты идут на третий рабочий день? Потому что там нет никакого централизованного клиринга. На следующий день после сделки бэкофисы банков по полученным с деска тикетам оформляют документы по всем совершенным операциям, связываются с контрагентами, получают от них подтверждения, если нужно оформляют договоры и суммируют результаты торгов в единый реестр платежей, который на третий день передается в отдел расчетов и корреспондентских отношений. Это большая работа, которая требует множества людей, развитой корреспондентской сети. Только крупные банки могут позволить себе удовольствие вести активную торговлю на международном валютном рынке.

image

Мало этого, нужно чтобы на банк другие участники еще и лимиты открыли. Вы уверены, что на вашу «кухню» серьезные игроки открыли лимиты? Поинтересуйтесь у этих игроков. Список их приведен выше. Именно поэтому минимальный лот на межбанковском рынке равен одному миллиону долларов или фунтов или евро (не важно). Себестоимость транзакции делает мелкие сделки на межбанковском рынке нерентабельными. Вся туфта относительно построенной развитой системы маршрутизации и процессинга заявок на разные дилинг-дески и агрегаторы ликвидности в зависимости от объема, а также якобы существующие развитые технологии «современной индустрии форекса» остается туфтой, надуванием щек и скрывают банальное правило: типичный форекс-брокер никуда сделки своих клиентов в действительности не выводит. Ну, естественно, за исключением хеджирования сальдо открытой валютной позиции.

На биржевом рынке правила те же, но за счет стандартизации и удешевления механизма заключения и подтверждения сделок возможно снижение размера торгуемого лота с 1 млн. до 100k. Теоретически возможно снижение и до 10k (что мы и видели на картинке выше), но выставление заявок ниже 100k в торговую систему ECN считается дурным тоном, и серьезные игроки избегают выставлять в стакан такие мелкие заявки. Кроме того, поскольку стоимость обработки исполненной заявки не зависит от ее объема, то сделки в 10k имеют удельную себестоимость в 100 раз большую, чем сделки объемом в 1 mio.

Стандартизация сделок и расчетов по ним не только удешевляет стоимость транзакций, но и делает возможным сократить сроки расчетов по совершенным сделкам. Так на валютном рынке Московской бирже основной рынок валют функционирует в режиме T+1. То же правило действует и на Currenex.

Кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, покажи свой расчетный банк?


Биржа или ECN дают лишь сделку, но не расчеты по ней. Для полноты картины нам не хватает клиринга и расчетов. Клиринг и расчеты по биржевым сделкам делают независимые организации. Клиринг – это процедура выверки взаимных обязательств участников по результатам биржевых торгов. Деятельность, между прочим, лицензируемая во всех странах. Ну а расчеты по результатам клиринга осуществляют специальные банковские организации – расчетные палаты бирж. Деятельность тоже лицензируемая.
Например, в группе компаний Московской биржи клиринг осуществляет ЗАО «АКБ «Национальный Клиринговый Центр» (НКЦ), а расчеты ведет НКО «Национальный Расчетный Депозитарий» (ЗАО «НРД»). Именно там хранятся денежные средства наших клиентов, ведущих торговлю на площадках Московской биржи.

А для наших клиентов, торгующих валюту на Currenex, клиринг и расчеты по сделкам осуществляет крупнейший и старейший европейский клиринговый дом ABN AMRO Clearing, принадлежащий государству.

image

Поэтому, если форекс-кухня заявляет, что сделки исполняются не на внебиржевом рынке, а на самом что ни на есть биржевом, то в агрименте с клиентом должно быть указана:

  • А) биржа (или другая площадка), на которой совершаются сделки (место совершения сделок),
  • Б) расчетная организация, которая осуществляет расчеты по всем совершенным сделкам (место, где хранятся денежные средства участников торгов).
  • В) клиринговая организация, которая осуществляет выверку взаимной задолженности между участниками биржевых торгов, в том случае, если торговая площадка допускает клиринг через несколько клиринговых домов.

Последние две функции могут быть совмещены в одном юридическом лице, но не могут быть объединены с биржей. Если ваш брокер в торговом агрименте предусмотрел и обозначил все эти пункты, тогда, возможно, он не кухня. Однако большинство кухонь не раскрывают на своих сайтах никаких агриментов. Если вы очень дотошный – вам их дадут посмотреть в офисе. Если вы туда придете и проявите настойчивость. После того как вы его подпишете.

Однако даже когда какая-то форекс-кухня говорит, что дает биржевой рынок или ECN (пусть даже тот же Currenex) это совершенно не обязательно означает, что она реально выводит туда своих клиентов. Это может означать, что она, как я уже отмечал выше, лишь хеджирует свои собственные риски на этой площадке. Проверить легко. Спрашивайте, кто осуществляет клиринг – идите на сайт клиринга, посмотрите его лицензии, позвоните и убедитесь, что в числе клиентов этого клиринга есть ваша уважаемая форекс-кухня. Это в том случае, если кухня не является участником торгов. Она ведь может действовать по субброкерской схеме, так? То же самое относительно расчетов. Поэтому стоит задать совсем непраздный вопрос: кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, где твой расчетный банк?

И тишина в ответ…

image

Если кто найдет в списке участников торгов Московской биржи хоть одного форекс-брокера, пусть немедленно поделится этим открытием.

Что за комиссия, Создатель?


Еще один интересный вопрос. Дело в том, что транзакции стоят денег. Любая сделка имеет свою себестоимость, за исключением фиктивной сделки, заключенной внутри кухни, которая никуда не отправляется. Давайте посмотрим на комиссии в агрименте. Есть комиссии или нет? Выше они биржевых или ниже? Нормальный брокер работает за комиссию. Кухня – работает без комиссий. Зачем кухне брать комиссии, если клиент ей и так все проиграет?

Еще один критерий «кухонности» – это плечо. Вот, например, что мы можем прочесть на сайте одной кухни:

Чтобы начать торговлю на реальном счете, вам не понадобится много денег. В ****** есть счета без минимального депозита, а это значит, что вы можете стать трейдером практически с любой суммой. При этом, благодаря возможностям маржинальной торговли, вы сможете совершать крупные сделки: кредитное плечо 1:1000 позволит вам оперировать на рынке Forex суммой, в 1 000 раз превышающей баланс вашего счета.

Это признак кухни. Ни один реальный игрок и ни один реальный финансовый посредник не возьмет на себя риск предоставления не то чтобы 1000, но даже и 100 плеча.

Я ни в предыдущей, ни в этой статье не назвал ни одно имя, так что не нужно обвинять меня в черном пиаре или очернительстве какой-либо конкретной компании. Однако есть Гугл, который знает все. И все имена ему известны. И все юрисдикции. И почему-то вдруг все кухни на поверку оказываются зарегистрированными на каких-нибудь Гренадинах, Кайманах, BVI и еще непонятно где. Где российские форекс-брокеры? Их нет за исключением лицензированных брокерских компаний и банков. Но не о них речь.

Зададимся вопросом. А почему, собственно, они предпочитают оффшорные юрисдикции? Ответ здесь такой: чтоб обманутые клиенты ездили судиться с ними на …. Короче, туда, где они только зарегистрированы, но где нет ни офиса, ни денег, ни персонала, ни самого международного рынка FOREX. Такой вот замечательный мировой финансовый центр на Гренадинах выстраивается!

image

Незнание законов не освобождает от ответственности


Однако есть и другой ответ на вопрос: почему форекс-кухонь нет в российских юрисдикциях? Все просто. Ровно потому, что их деятельность здесь незаконна. Поэтому они присутствуют здесь в виде нелицензированных посредников и консультантов, которые ни за что не отвечают. Какие же законы нарушают форекс-кухни, зарегистрированные в оффшорах, а также их посредники и многочисленные консультанты, живущие здесь непонятно за чей счет?

Во-первых, ФЗ № 325 «Об организованных торгах», который регулирует деятельность бирж. Дело в том, что, организуя такую фиктивную торговлю и называя ее биржевой торговлей (возможно для солидности и придания налета законности), «кухня» попадает под действие этого закона, так как фактически ведет деятельность по организации торговли, не имея лицензии фондовой биржи. Это незаконная предпринимательская деятельность на территории РФ, которая может быть пресечена в любой момент.

image

Во-вторых, ФЗ № 7 «О клиринге и клиринговой деятельности», который регулирует клиринговую деятельность. Многие сотрудники форекс-кухонь, после того как их прижмешь, говорят, что они клирингуют сделки клиентов внутри себя, а некоторые и пишут это на сайтах. Дескать, один клиент купил, другой клиент продал, зачем их сделки выводить на рынок? Понятно, что к реальному клирингу это отношения не имеет. Просто неправильное использование термина, намеренно вводящего потенциального клиента в заблуждение. В любом случае, такая деятельность, если ведется, представляет нарушение федерального закона № 7. Клиринговая деятельность возможна только на основании лицензии клиринговой организации выданной в установленном законом порядке. Данная деятельность не сочетается ни с биржевой, ни с брокерской лицензиями.

В-третьих, когда клиенты взаимодействуют с финансовыми посредниками: банками и с профессиональными участниками рынка ценных бумаг, их интересы защищены Федеральным законом № 46-ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг», т.к. целями этого закона являются обеспечение государственной и общественной защиты прав и законных интересов инвесторов, а также определение порядка выплаты компенсаций и предоставления иных форм возмещения ущерба инвесторам, причиненного противоправными действиями эмитентов и других участников рынка ценных бумаг. При торговле с форекс-кухнонь, клиенты лишаются таковой защиты. Понятно, что никаких договоров на каждую сделку форекс-кухня со своими клиентами не заключает. Нет договора на сделку – нет предмета для защиты. А те договора, что предлагаются, наоборот выводят взаимодействие между клиентом и форекс-кухней из российского законодательного поля. Если же постараться оформить все в виде договора поручения (комиссии), либо агентского договора, предусмотренного Гражданским Кодексом России, то мы придем к профессиональной лицензируемой деятельности. Смотрим Федеральный закон № 39 «О рынке ценных бумаг», который регулирует деятельность профессиональных участников: брокеров, дилеров, депозитариев, и др. Деятельность брокера или дилера без соответствующей лицензии есть осуществление незаконной предпринимательской деятельности на территории РФ.

В-четвертых, согласно ст. 4 ФЗ № 46 (Ограничения на рынке ценных бумаг в целях защиты прав и законных интересов инвесторов), условия заключаемых с инвесторами договоров, которые ограничивают права инвесторов по сравнению с правами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг, являются ничтожными. Как уже было сказано выше, никаких договоров на каждую сделку форекс-кухня со своими клиентами не заключает.

В-пятых, нарушен ФЗ № 38 «О Рекламе» в части публикации недобросовестной и недостоверной рекламы и обещания легких заработков, каковых реально нет, использования терминов, вводящих клиента в заблуждение, как-то инвестиции, биржевая торговля, торговля валютами, клиринг, дилинг и т.п.

Финансовым посредникам, кстати, ФЗ № 38 запрещает обещать или гарантировать доходы, умалчивать об иных условиях оказания соответствующих услуг, влияющих на сумму доходов, которые получат воспользовавшиеся услугами лица, или на сумму расходов, которую понесут воспользовавшиеся услугами лица, если в рекламе сообщается хотя бы одно из таких условий.

И этот перечень можно продолжать и продолжать…

Когда я вижу в метро рекламу, где некая компания приглашает меня принять участие в валютных войнах – как профессионал я знаю, что это не фигура речи, а именно недобросовестная реклама и обман трудящихся.

Единственный экономический смысл кухонного форекса — это отбор «лишних» денег …


Беда в том, что все форексники отлично понимают нелегитимность и ущербность своего существования тут в России и очень хотят легализации своей деятельности. Я разговаривал за последние годы со многими их представителями. И в частных разговорах они все признают: то, что они предоставляют это игра. Игра на ставках. Spread betting. По-русски это принятие ставок на валютный курс. Единственная цель этой игры – удовлетворить азарт и тягу игроков к риску. Не более. Нет никаких инвестиций, нет никакой торговли валютами. Есть тотализатор и букмекерство, облеченное в форму подачи торгового приказа по той или иной валюте.

Тогда возникает вопрос: а почему бы не получить лицензию букмекера и спокойно продолжать честно оказывать услуги, экономический смысл которых если и есть, то это отбор «лишних» денег у тех субъектов, у которых они действительно лишние?

image

Но ведь ни одна форекс-кухня не хочет быть честным букмекером. Они хотят быть владычицей морскою респектабельными брокерами и банками. Так кто против-то? Получайте, господа, лицензии и становитесь в один ряд с профессиональными участниками, к которым относимся и мы.

Если же речь идет о создании особого регулирования для форекс-контор, то оно должно базироваться на следующих простых и понятных всем принципах:

  1. Ограничение риска клиентов путем ограничения доступного плеча в зависимости от волатильности и ликвидности торгуемого инструмента. Сейчас этого нет. Кто против?
  2. Сегрегация клиентов по допустимому риску, в зависимости от опыта и торгового капитала. Сейчас этого нет.
  3. Устранение существующего конфликта интересов между клиентом и посредником. Либо посредник – это посредник, который работает за комиссию (брокер), либо он честно берет на себя риск и не берет комиссий (дилер), но при этом он не может хранить и распоряжаться средствами клиентов. Сейчас это не так.
  4. Введение и контроль нормативов риска на одного клиента и на всех клиентов интегрально. Сейчас этого нет.
  5. Введение и контроль лимита открытой валютной позиции на фирму. Сейчас этого нет.
  6. Разумные требования достаточности капитала таких компаний.
  7. Прозрачность ценообразования и исполнения сделок.

Регулирование в любом случае не должно противоречить ни действующему регулированию в финансовой отрасли, ни Гражданскому Кодексу.

Напоследок, хочу сказать тем представителям околорыночной индустрии, которые за годы своей работы так и не научились видеть разницу между форекс-кухнями и нормальными брокерами. Она приблизительно такая же, как между «гостиницей на час» и нормальным отелем 3 или 4 или даже 5 звезд. Первая служит удовлетворению возможно естественных, но низменных потребностей, а последние участвуют в экономической жизни: предоставляют временный кров людям, находящимся здесь по делам или на отдыхе.

Зачем нам фондовые рынки? Для стимулирования инвестиций в бизнес за счет предоставления инвесторам гарантий в том, что они всегда могут продать свои акции по сложившимся ценам – и этим обеспечивается ликвидность их вложений. Рынок форекс, в том виде как его понимают представители форекс-кухонь, не решает ни одной экономической задачи и в чистом виде экономике не нужен.

Post Scriptum


Перечитал только что написанный текст и обнаружил, что тема «чем мы лучше?» не раскрыта.




 

Очень информативно, спасибо.
кажется у Васьки ник украли… как по другому один человек может строчить пост, причем не на пару строчек, и одновременно бухать на Елке Смартлаба smart-lab.ru/blog/156804.php
Кобкина Лада, я не поехал на Ёлку.
Василий Олейник, сочувствую. бросил свою "+1"… не хорошо
Кобкина Лада, и "+2" и "+3" тоже бросил! От всех устал, хочу отдохнуть!
Кобкина Лада, +1 это была «Смешинка».
Василий Олейник, спасибо за статью!!!
++++ за пост
Taxfreelt, пока ФСФР окончательно не возьмётся за все эти кухни и не позакрывает хотя бы половину из них, я и дальше буду писать про этот лохотрон. В след. году будьте аккуратны, все эти кухни начнут трещать по швам и многие трейдеры даже денег не успеют вывести!
Taxfreelt, поверьте мне, кухням в следующем году будет не сладко. Я уже не первый год везде где можно людям объясняю, что форекс-кухни зло, тех, кто ко мне не прислушивается, мне не жалко, это их проблемы, пусть их дальше обдирают. Я торгую валютой через брокера и через биржу и я спокоен и самое главное на мне никто не наварится.
Taxfreelt, ВТБ для меня не кухня! А всякие Телетрейд, Инстафорекс и Саксо-банк и им подобные — вот это самые лохотронщики, я даже не говорю про всяких мелких, которые не на слуху.
Taxfreelt, поверьте мне, всех теневых и отмывочных брокеров уже в том году закрыли!!! Теперь взялись за банки и следующий лакомый кусок это форекс кухни, через которые денег за бугор не меньше уводят. Государство взяло курс на борьбу с отмыванием капитала!!! Думайте сами, где и как ещё действуют те или иные схемы??? Брокеров уже всех давно подчистили.
Василий Олейник, и Саксо-банк тоже кухня? Вот уж не подумал бы на него.
Eleven, Я считаю что да, но не такой уж наглый как некоторые! Всё от клиента зависит. Они реально перекрывают сделки только очень крупных клиентов!!! У всех остальных, сделки дальше вашего компьютера никуда не уходят и ничего вы не покупаете и не продаёте.
Василий Олейник, а что я биды Саксобанга в терминале вижу? Рядом со всякими DB и UBS?
хмм, прикольна, я ещё тогда читал эту статью на хабре, но не обратил внимания кто автор.
avatar

Mr. Bean

Northid, я то спокоен как удав, у вас по делу есть что сказать так говорите.
Василий, на кого рассчитана эта статья? Целевая аудитория кухни не поймет половину слов. Еще вероятнее, даже если начнет читать, то бросит после второго абзаца. Для лудоманов «правильным» брокерам нужны тарифы с го на 100$ и плечи, чтобы можно было депо удвоить или слить за 15 мин.
avatar

Maxim Sheyko

Maxim Sheyko, ну кто не умеет читать или не хочет, тот пусть вечно будет идиотом и отдаёт свои деньги дяде. К сожалению, вы правы, большинство эту статью даже если прочтёт, то через 5 минут забудет. Проблема у нас в стране в том, что большая часть населения финансово не образованная и самое главное никто не хочет ни во что вникать и именно этим и пользуются форекс кухни. Главное заманить их как в МММ пообещав кучу денег и все они на крючке. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что 80-90% трейдеров, торгующих фьючерсом на индекс РТС даже не понимают что это за инструмент и как он рассчитывается и тем более мало кто знает его формулу. Людям просто лень во всём разбираться и обучаться поэтому их так просто наё… вать.
Василий Олейник, да брось ты с адептами форексов бодаться )) у них секта, они готовы за свои международные и охеренные и несравненные форексы глотку перегрызть любому, с пеной доказывая, что их-то сделочка точно «выводится». Токмо вот куда и кем — не говорят. Но верят )))))
Алексей (rwsmart),
не знаю чего адепты вы с василием и прочие борцы с ветряными мельницами, но ваши общие многостраничные излияния — всё это вообще полностью мимо кассы, т. к. важно не чтобы «сделочки выводились», а чтобы прибыль выводилась. и больше ничего не важно на самом деле, с чисто практической точки зрения.
Taxfreelt, эту бы энергию да в мирных целях. к сожалению эти борцы из сорта тех, кто с инициативой и вполне возможно что они таки что-нибудь «отрегулируют» на законодательном уровне (т. к. понимание среднего депутата примерно такое: «спекулянты? запретить!») — а лучше бы подумали какие законодательные усилия предпринять, чтобы обеспечить именно «вывод прибыли» )) т. к. со всем остальным никаких вообще проблем нет, как прекрасно все знают) просто кидал на внебирже много — ну их всегда много было — они даже и на биржевых рынках встречаются)
Алексей (rwsmart), Что то за целый год моих наблюдений на этом ресурсе, я не встретил ни одного адепта-форексника, готового не то, что глотку перегрызть, а просто в палемику с вами вступать-зато обсёрщиков кухонь каждый день вижу…
deniskatoday, потому что на этом ресурсе нет тех, кто на форексе сделал много денег, тем более через кухню! Если вы заработали в кухне, значит потеряла именно кухня, а не контрагент, а это невозможно.
Василий Олейник, Есть прописная истина-Кто зарабатывает, тот молчит, языком чесать-ума не надо…
Василий Олейник, а какой прок засорять голову нюансами расчета фьючерса на индекс ртс? и так ясно, что есть четыре основных движка-газ, сбер, лука и СИ.Когда синхронно работают все четыре-имеем трендовый день.если избирательно и эпизодически-значит обычный себе день.
Дело не в том кто и где зарегистрирован, а в подходе к организации своей работы. И среди официальных броков с лицензиями РФ полно всякого мусора, и среди кухонь естественно. Мой прогноз на 2014 — никаких особых потрясений ни на кухнях ни у лицензионных российских броков не будет. Хомов хватит всем.
avatar

Rocknrolla

Rocknrolla, назовите пожалуйста хоть 2-3 брокера на фондовом рынке, кто по вашему мусор? Из форекс-брокеров мусора в голове имён просто дофига.
Василий Олейник, я бы мог, но это потом уведет дискуссию в сторону — обоснуй, а официальных доводов я привести не смогу. Все основано на мнениях людей из индустрии и клиентов. Ровно как и по FXброкерам. Пока они работают, есть только некие притензии на форумах и не более. Про тех же телетрейдов и саксов, здесь Вами негативно помянутых. Все это на уровне «классовой ненависти».
Василий вот Вам пару ссылок, которые возможно в будущих статьях (судя по всему у вас бзик) дадут Вам еще больше аргументации чтобы очернять такой термин как Форекс
Мошейничество и банкротство компании
gtltradedown.wordpress.com/2013/09/26/gtl-tradeup-liquidation-announced/

www.thenational.ae/news/uae-news/italy-seeks-dubai-man-in-us-36m-fraud-case

Crown Securities Ltd
kroufr.ru/forum/index.php?topic=10396.15

По фондовому рынку, кстати могу дать ссылки на регуляторов по миру, там сотни ЛИКВИДИРОВАННЫХ ПРИНУДИТЕЛЬНО фирм.
avatar

BuldozerM

Вот кстати вполне здравое мнение на тему кухонь уважаемого всеми человека.
Смотреть с 25 по 35 мин.

youtu.be/xtFF5uvVvus
avatar

Rocknrolla

Молодец. Все четко и понятно. и свою компанию отрекламировал и показал, что почем на этом рынке. А и правильно. Хорошие компании надо показывать. Ведь если не мы то кто.
И чо? Ну закроют кухни, уйду на cme. Один хрен на долбанный фортс не пойду. На своем текущем уровне развития, он как раз таки напоминает те же кухни, что были много лет назад. Только кухни почему то реально лучше стали, а фортс где был, там и остался.
А любая статья будет популярной если она отображает мнение большинства. А этот комментарий тут заминусуют, толпа, что с нее взять. А кто прочел предыдущее предложение наоборот плюс поставит, чтобы не быть толпой.
Имя, а я согласен.
Смею заметить, что некто Василий Олейник просто ангажированный «халдей», занимающийся недобросовестной конкурентной борьбой.
Он не отвечает за свои слова, пример:
smart-lab.ru/company/itinvest/blog/142896.php

по поводу саксо:
автор, предьявите факты или Вы банальный лжец.
охтыж :)
avatar

Kir

AndreiSk,
нет.
Очень редко шорчу сфд-ишками с плечом не выше 3-5
Если кто найдет в списке участников торгов Московской биржи хоть одного форекс-брокера, пусть немедленно поделится этим открытием.
www.nefteprominvest.ru/?referer1=pml2410
… делюсь открытием
avatar

jack

Даже не знаю что и сказать))
Выглядит как реклама ITinvest. Вначале идет текст про кухни, а затем сравнение ITnvest, типа смотрите какие мы крутые, а остальные лажа. Уже не первая форекс контора подобные тексты пишет.
Если умеешь зарабатывать на рынке, по кухням бегать с крошками не будешь. Правильней нужно было бы сказать, научись торговать на демке, а потом лезь в кухни или ищи брокера. А лезть без торговой системы или мозгов хоть на форе хоть на фонде, один фиг потеряешь.
А сказать что один «лохастее» другого — так инет кишит этими статьями.
avatar

Daik

Daik, верно сказал!
Daik, И самое главное что смысл скрытый между строк все равно прослеживается.Они проигрывают вчистую форексброкерам и клиента и инвестиции, поскольку ни равноценных торговых условий и равноценного обслуживания предоставить не могут. Отсюда и вся эта бредятина о кухнях.
А куда податься бедным лудоманам, у которых нет ни миллиона, ни тем более миллиарда:)
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, на биржу, торговать рубль — бакс :-)
там с 3 тыщ рублей можно
LP без проблем дают брокерам лот 0.01 и плечо до 1:400 а недостающую разницу повышеного плеча до 1:1000 брокер добавляет из своего кормана для мелких депо около 1-5к, с этим нет никаких проблем, все страхуется уровнями стоп аута и маржи, единственное не люблю когда новоиспеченная кухня начинает чесать как она на комиссиях зарабатывает, со 100% выводом сделок на контрагента, тут конторы которым по 3-5 лет могут не набирать хороший объем что бы жить на одних только комиссионых сборах, для этого некоторые для удержания на плаву открывают центовые счета и кухарят на них в догонку.
Выводятся, не выводятся, в компе, не в компе — главное прибыль выводят. А наше чудо ФОРТС, не намного надежнее. Какие законы?:))) Сколько кидков уже было. Вспомнить хоть тот случай, когда лимиты не правильные начислили, а сделки не отменили. Реальная проблема с кухнями — борьба государства с оффшорами. Где большинство зарегено, но и тут есть свои выходы.
avatar

Gravizapa

я не понял — с одной стороны в России форекс не регулируется (поэтому все и открываются на оффшоры), с другой стороны — идите к нам в айти форекс торговать, мы правильные
Василий, можешь в двух словах пояснить?
avatar

Sergei789

Sergei789, прочитайте ещё раз внимательно весь текст!!! Мы уже выше обсуждали, что большинство прочитанное просто не поймёт и сразу забудет!
А что скажите про швейцарский Dukascopy?
Морозов Владимир, также большая кухня, как и саксо банк…
90 % так называемых форекс-трейдеров имеют депозит от 100 до нескольких тысяч (ну скажем до пяти ) долларов. Они любят и (по их мнению) умеют торговать. А куда им идти если не в кухню, можете ответить Василий?
avatar

USDD

USDD, идти им сначала учиться и работать и только после этого открывать счёт на бирже, а не пытаться в одночасье разбогатеть со своих копеек — это невозможно!
Василий Олейник, при всём уважении, глупость говорите. Если у среднестатистического человека есть 500 долларов, и он пойдет учиться или работать, дак у него миллион станет, чтобы у норм брокера счет открыть???, да и зачем счет открывать, если он уже миллион сделал, второй там же можно сделать, без форексов всяких. А если чела прет с торговли, то какая разница есть вывод на межбанк или нет, если у него получается прибыльно работать…
avatar

USDD

USDD, на фортсе есть контракт доллар-рубль, на который дают 30-тое плечо. ГО 1000 руб. Если кто-то любит (или умеет) торговать, этого достаточно.
Однако миллион за пять секунд не сделаешь, но во всяком случае 20-30% в месяц реально (хоть мне многие могут сказать, что такие проценты с соответствующим риском). Ну да, однако.
Limnade (Дракоша), может 2-3% в месяц?)))), фортс отличается от форекса, много ньюансов. Но разговор не об этом. Надо везде торговать. Чем больше площадок вы мониторите, там больше шансов на успех, и кухоньки как один из вариантов. Естественно там неторговые риски выше, чем на том же фортсе.
avatar

USDD

USDD, я редко допускаю опечатки.
Вот график за время ЛЧИ, мне очень помог конкурс, но в декабре я ошибку всё-таки допустила и выкрутить получилось лишь на прошлой неделе. Раньше было хуже )

А это ссылка на доходность на комоне
www.comon.ru/user/Limnade/strategy/detail/?id=2576
Как видите, вполне реальная доходность без рисков форекс-кухонь.
Limnade (Дракоша), вот вам ссылка на мою доходность на комоне whotrades.com/people/848287642
но это ни о чем не говорит, просто удачное стечение обстоятельств, не более. Но разговор то был о другом, не о доходности. В любом случае, удачи в торговле.
avatar

USDD

Limnade (Дракоша), да причём тут доходности??? Речь в тексте совсем про другое! Ну а что касается доходностей на комоне так они не представляют никакого интереса так как там не указан размер депозита. Может вы сделали 40% за год на сумме в 10 тысяч рублей, торгуя одним контрактом.
Василий Олейник, да, мы об этом и говорим. Если человеку нравится и он умеет торговать, то и с малым депозитом возможностей, предоставляемых на фортс, достаточно для его раскрутки. Я не скрываю, что у меня мало денег, описывала свою ситуацию в своём посте.
Василий Олейник, Все же, ответьте на вопрос по поводу Dukascopy. тоже является кухней? хотя это швейцарский банк. я не про европейскую дочернюю компанию с возможностью депозита от 100 долларов. а именно Dukascopy Bank SA
Морозов Владимир, про этого брокера ничего не могу сказать, ни я, ни мои знакомые с ним не работали и не изучали его.
Василий Олейник, ну они многим нашим «форекс-кухням» являются поставщиками ликвидности. например тому же всеми известному алпари. кто у них поставщик ликвидности я не знаю. могу завтра узнать у менеджеров.
Не реклама, с ними не работал, просто интересно
Альпари брокер: www.alpari-broker.ru/
Заявляет наличие лицензии и плечо 1:100
avatar

Valeriy

Valeriy, через этого брокера работают некоторые мои знакомые и вроде нареканий не так много, кухней его точно не назовёшь, хотя все мелкие заявки они точно не перекрывают. По крайней мере с выводом денег у них проблем точно не наблюдалось. Не все форекс-брокеры являются форекс-кухнями и об этом тоже написано выше.
«Ограничение риска клиентов путем ограничения доступного плеча в зависимости от волатильности и ликвидности торгуемого инструмента. Сейчас этого нет. Кто против?»

Я против. Данный аспект должен рассматриваться только с учетом индивидуальных особенностей торговли каждого отдельного трейдера. Если кто-то торгует внутри дня с жесткими стопами, ограничивающими размер убытка в размере 0,5-1% от суммы депозита, тогда зачем на этот инструмент резервировать 10-15% депозита. Без повышенного плеча, точнее пониженных маржинальных требований никак. Это будет не выгодно ни трейдеру, ни брокеру с биржей. И волатильность с ликвидностью в данном случае не первостепенны. Причем такая позиция даже более актуальна на срочном рынке, про форекс и речи нет – это букмекерские конторы, и отношение к ним соответствующее.
«Рынок форекс, в том виде как его понимают представители форекс-кухонь, не решает ни одной экономической задачи и в чистом виде экономике не нужен.»

Про Фортс, по большому счету, можно сказать тоже самое. Те же 95% отдают деньги брокерам и бирже только не быстро — на прямую, а медленнее — через комиссию.
avatar

Gogenn

Gogenn, давайте на минуту представим, что на форексе и на фондовом рынке просто запретят плечи! Что тогда будет? Тогда слиться на форексе будет практически не возможно и на бирже тоже. Так что же тогда всех губит? А губит всех именно плечи и чем они больше, тем меньше шансов выжить. Плечи это как спортивный мотоцикл, купив его, ты не будешь на нём ездить 50-60 км в час всё время, рано или поздно попробуешь всё на что он способен и быстро к этому привыкнешь и рано или поздно разобьёшься или покалечишься, хотя есть единицы, кому удавалось за всю карьеру избежать переломов и падений, но таких очень и очень мало!
Василий Олейник, если запретят плечи, то ты будешь покупать хлеб по 5 евро за килограмм, а бензин по 3 доллара за литр, т. к. хеджирование станет невозможным и все риски будут переложены напрямую на потребителя.
karapuz, разве на бирже всегда были фьючесы и опционы и большие плечи?
karapuz, разве для хеджирования рисков нужны 100-е или 500-е плечи? Если да, то кому и в какой ситуации?
Василий Олейник,
Я не выступаю за то, чтобы были только максимальные плечи, хотя для меня это абсолютно не имеет значения, с каким плечом я открываю позицию, если прибыль-убыток находятся в заранее определенных рамках. Я говорю, что ограничивать плечи всем поголовно – это не правильно. И применяя аналогию к мотоциклу и автомобилю в ваших рассуждениях есть противоречия. По вашей логике нужно выпускать все автомобили с максимальной скоростью 50-60 км/час, именно потому, что все равно большинство попробует ездить со скоростью значительно большей и для некоторых из них это закончится фатально. Но этого в автопроме не будет никогда.
Gogenn, если все мотоциклы выпускать с ограничением по скорости 40 километров в час то разве кто-то сможет на нём разбиться???????????????
Василий Олейник,
нет, но это уже «маниловщина»)
Василий Олейник, На форексе плечи запретят, то входной билет будет очень дорогой, нужно будет 100 килобаксов зелени чтобы одним лотом евро торговать. Неужели не ясно, что % изменение в сутки, на форексе, в разы меньше чем на акциях, там десятые доли % для этого и нужны плечи.
avatar

WRT

Гагарин, Во-первых, по вашей торговле: я что-то так и не увидел результатов вашей торговли. Всё что вы показали, что у вас якобы счёт на 733 тыщи долларов. Где ваша прибыль и как я могу понять что это ваш счёт. Приезжайте ко мне в гости с паспортом и со справкой НДФЛ и с заверенным отчётом вашего брокера и если вы реально все три года зарабатывали и как вы говорите ввели 400 тысяч долларов то нет проблем, я тут на этом ресурсе перед вами извинюсь.
Добрый день!

1. Сейчас у всех банков есть выпущенных тысячи кредитных карт в разных валютах.
Когда вы снимаете рубли с валютной карты… или покупаете в DUTY-FREE по цене в евро своей долларовой картой происходит конвертация. Что банки делают с возникшей валютной позицией? Выводят ваши 3$ за кофе на биржу? Нет, тоже перекрывают агрегированную позицию.

2. По поводу документов. Вот зашёл на ВТБ24 — там два документа. Есть договор с клиентом.
onlinebroker.ru/services/forex/docs/
avatar

netlink

Гагарин, ВЫ пишите про Саксо — Со мной они очень нежно обращаются, куча привелегий… персональное обслуживание…

Хотя меня «напрягает» альянс саксо с финамом((( — это ваши слова!

Ок. Такой клиент как вы безусловно ценен для них, если вы оперируете деньгами более 500 тысяч долларов, все ваши позиции они точно перекрывают да бы самим не попасть. Но речь не идёт о таких суммах. Речь идёт про обычных трейдеров с депозитами от 100 до 3000 долларов, которых просто обманывают и их сделки уж явно никуда не выводятся и ничего они не покупают и я уже промолчу про кучу схем как им помогают потерять деньги. Не стоит ставить всех клиентов под одну гребёнку — это бизнес!!!
Василий Олейник,
у саксо ограничение мин депо 10000 долларов.
Вы обвиняете саксо даже не удосужившись ознакомиться с правилами брокера.
Гагарин, Я имел ввиду любого форекс-брокера. Давайте пари!!! Если я вам покажу и докажу что я в саксо-банк завёл счёт в 3000 долларов или даже меньше, то вы признаете на этом ресурсе что это КУХНЯ!!!
Василий Олейник,



зачем занимаетесь ложью?
или у Вас в саксо какие-то особые условия?;))
Гагарин, представьте себе, что не все что написано правда и распространяется на всех.
Василий Олейник,
снова голословные утверждения

кому Вы нужны в саксо, что-бы делать для Вас специальные условия?;))

тем более в сторону понижения
Гагарин, саксо банк большая кухня.
вообще нафига вам кухни, а народ?
Василий, по ссылке moex.com/ru/members.aspx?pge=1&tid=668 лишь у единиц есть выход на рынок драгметаллов, значит ли это что все фьючи на злато-серебро на фортсе тоже кухонные?
avatar

Urwald

Вообще очень интересная тема для дискуссии. Спасибо. Как только накоплю 100.000 долларов, сразу открою счет в «не кухне».
avatar

USDD

«Незнание законов не освобождает от ответственности», — В этой главе вы пытаетесь пришить к Форексу нормы, действующие для рынка ценных бумаг. Между тем, Федеральная служба по финансовым рынкам России (письмо № 09-ВМ-02/16341 от 16 июля 2009 года) чётко обозначила, что деятельность участников рынка Форекс не относится к деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг и не регулируется Федеральным законом и актами ФСФР России.

Таким образом, я прихожу к выводу, что вы либо тоже надеетесь на юридическую безграмотность читателей, либо даже сами не в курсе дел.

Криминала здесь нет.
avatar

hyperego

Нет разницы где торговать. Считаем риски, включая не торговые, и торгуем там, где есть профит для нашей системы. Сравнение форекса с фондой расцениваю как сравнение покупки картошки в регулируемом магазине и на рынке.
Мне все равно — регулируемый рынок или нет. Имею профит — торгую.
Кстати замечу, что торговые риски везде одинаковы. Если же трейдер пытается торговать в кухне на всю доступную маржу, то возникает вопрос: а трейдер ли это?…
avatar

Denoy.ru

Taxfreelt, ему биржа деньги платит, он даже ради этого каменты удаляет)
avatar

Metamorphosis

У Василия в ITinvest видимо совсем все плохо с клиентурой)) Не идет народец))) Иначе как можно объяснить то что человек в свой выходной, в ущерб своему личному времени строчит статьи о вреде Форекса))))Причем с завидной регулярностью)))Вас на работе обязывают что ли???))С каждого по статье на СЛ за выходные)))Раньше меня немного напрягали подобные статьи, но сейчас они мне даже нравятся)) Забавно наблюдать когда вроде бы опытные и умные люди пишут подобную ересь))Что касается статьи, в целом все верно но уж больно сильно утрировано… Не так все страшно как везде пишут…
avatar

Alhimik

работайте через нефтепромбанк -все честно и здорово
avatar

traiding

Прочитал и не понял о чем спор))). В сети куча игровых ресурсов и большинство за деньги. Есть и казино (тоже, между прочим, запрещенные). Народ сам решает где и как получать удовольствие и сколько за это платить. Если есть спрос то появляются и предложения. Жестко клеймить позором никого не надо, на мой взгляд. Не всем видимо нужно серьезно заниматься торговлей на финансовых (товарных, денежных) рынках. Часть нас просто идут за эмоциями и драйвом (видимо). И рассказывать им про юридические тонкости и пр. в тот момент когда их прет и колбасит должны другие специалисты :). В общем видимо каждому свое. Представляю себе человека дергающего за рычаг «однорукого бандита» и читающего инструкцию ФСФР :))). И совсем другое дело когда человек хочет сделать торговлю на бирже своей профессией.
avatar

SPb

Вы когда — нибудь видели, чтобы хоть один форекс — оператор так бессовестно поливал грязью представителей российского рынка? Я за 7 лет своей работы ни разу. То, что я вижу сейчас от компании Айти Инвест (!!!) — это печально и не профессионально.
С наступающим новым годом!
Всем любви!
100$ клиенты иссякнут — будут поливать, как миленькие. Но вряд ли это случится в ближайшее время.
Taxfreelt, это не шняга, а полная правда, которую давно надо было озвучить, дабы эти неокрепшие умы перестали относить свои деньги в карманы вороватых хозяев форексных конторок с подозрительной репутацией и неприятным душком)))
avatar

Relevant

Василий Олейник

Хороший пост.Респект!
avatar

Symmetric


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP