<HELP> for explanation

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании ITInvest | Как устроен Forex и нужен ли он? Пока выходной советую прочитать.

     Автор данной статьи: Владимир Твардовский, председатель правления ITinvest. Только на одном ресурьсе она собрала за неделю почти 85000 просмотров и огромное количество комментариев habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/ Выкладываю её и на этом ресурьсе.

     Когда речь заходит о фондовом рынке и торговле на бирже, первое, что приходит на ум многим людям – это форекс. Действительно, реклама этого вида инвестиций (хотя таковыми операции на этом рынке можно назвать с натяжкой) проникла во многие сферы нашей жизни – успешные трейдеры, которые зарабатывают тысячи долларов параллельно с основной работой или лежа на пляже, смотрят на нас и с плакатов в вагонах метро, и с баннеров в Сети. Между тем, здесь все далеко не так просто.

image

Природа рынка FOREX


FOREX – это сокращение от двух слов Foreign Exchange, что означает Валютный Обмен. Этим же словом Exchange в английском языке называют биржу или любую другую торговую площадку где происходит Обмен одних активов на другие, например торговля акциями или срочными контрактами: фьючерсами и опционами. Отсюда происходит
первое заблуждение относительно природы этого рынка.

Форекс-конторы упорно называют игру на валютных курсах – либо торговлей на бирже, либо инвестициями. Реально львиная доля рынка обмена одних валют на другие происходит на ВНЕБИРЖЕВОМ рынке между крупными международными банками. Это относительно «закрытый клуб», попасть туда очень сложно. Торговля идет на очень большие суммы. Минимальным лотом является сумма в 1 миллион долларов или евро, стандартным — 5 или 10 миллионов долларов.

Торговля валютами обеспечивает в первую очередь экспортно-импортные операции клиентов банков, а во вторую, но не в последнюю, — интересы собственных торгово-инвестиционных отделов международных банков, ведущих свою инвестиционную деятельность по всему миру. Понятно, что для того, чтобы стать клиентом международного банка и начать покупать-продавать валюту с целью извлечь «доход» из движения курсов валют, нужно положить на счет не один миллион долларов.

Торговля при этом будет вестись, скорее всего, без плеча и по котировкам самого банка, а не свободного рынка. А котировки банка будут отличаться от желаемых в худшую для клиента сторону. Ну, это естественно: банк ведь тоже должен заработать! Его трейдеры не будут трудиться «за бесплатно». Отсюда следует второе и главное заблуждение людей, вовлекаемых на форекс. Они думают, что их сделки действительно выводятся на рынок через хитрую систему «межброкерских отношений». Однако, это не так.

Большинство сделок на реальном межбанковском рынке заключается через ограниченное число частных информационно-дилинговых сетей (например, таких известных компаний как Thomson-Reuters или Bloomberg), куда просто заказан вход с улицы. Многие сети не имеют шлюзов, которые позволили бы подключать к ним внешние дилинговые системы с целью маршрутизировать клиентские ордера на рынок. А «вбивать» в такую систему каждый клиентский ордер – дорого и потому не целесообразно.

Каждая сделка, которая делается валютными дилерами банков через такие системы, затем обрабатывается бэкофисом банка и на третий банковский день по ней осуществляется расчет по поставке или принятию проторгованной валюты. Наивно верить, что ордера клиентов отечественных форекс-брокеров на 3-5-10 тысяч долларов (да даже и на 100 тысяч) отправляются на реальный рынок. Никто не будет на такой мелкой сумме ни делать, ни подтверждать, ни обрабатывать сделку, ни производить по ней расчеты. Это просто нерентабельно.

Таким образом, можно констатировать, и форекс-брокеры это хорошо знают, что никакие сделки, которые они заключают с клиентами, не выводятся ни на биржу, ни на межбанковский внебиржевой рынок. А где же тогда эти сделки исполняются? И кто является противоположной стороной по таким сделкам?

Где исполняются сделки?


Многие менеджеры форекс-брокеров объясняют клиентам схему работы примерно так:

Система риск-менеджмента, установленная на «фирме» ( зарегистрированной на BVI или Каймановых островах), очень хорошо считает риски и отправляет на реальный внебиржевой рынок не все клиентские ордера, а только их агрегированную составляющую, превышающую определенный размер. А остальные ордера фирма сводит с противоположными ордерами, полученными от других клиентов. Т.е., если у вас будет ордер на 10 тысяч долларов, то он будет исполнен вам внутри самого форекс-брокера, если на 100 тысяч долларов, то он будет исполнен – ее контрагентом, крупным международным банком, который возьмет этот ордер на свою позицию. А вот если у вас будет ордер на 1 миллион долларов, то он непременно будет отправлен «на биржу» и исполнен только там.

Это, конечно, не соответствует действительности. Ни один форекс-брокер практически никогда не выводит «сделки» своих клиентов на открытый рынок, будь то мифическая биржа или партнер — контрагент — крупный международный банк или внебиржевой рынок, потому как знает, что условия игры таковы, что клиент рано или поздно проиграет. Следовательно, выводить сделки на рынок нет никакой надобности.

А кто же становится в этом случае второй стороной по сделкам? Где искать контрагента? Далеко ходить не надо – сам форекс-брокер и есть вторая сторона сделки.

Таким образом, заключив договор с форекс-брокером, принеся ему деньги, клиент будет совершать сделки с самим форекс-брокером. В этом случае любой проигрыш клиента – это выигрыш форекс-брокера, а любой выигрыш клиента – это проигрыш форекс-брокера. А в проигрыше он, как раз заинтересован меньше всего.

Следующее заблуждение, которое упорно пытаются укоренить в головах простых людей форекс-брокеры, состоит в том, что на движениях котировок валют можно очень хорошо заработать. Если только правильно угадать направление движения курса. Но, так ли это?

Можно ли заработать на форексе?


Стандартный пример, приводимый сотрудниками форекс-брокера, состоит в следующем. Рассмотрим график, изображенный на рисунке ниже, где изображено движение курса евро-доллар.

image

Если бы клиент продал 25 октября 2011 года 1 млн евро по цене 1.390 EUR/USD, а 22 декабря этого же года выкупил этот миллион по цене 1.310 EUR/USD, так как это показано на рисунке, то полученная им прибыль составила бы 80 тысяч долларов. Хорошие деньги, не правда ли? Эти 80,000$ были бы получены на вложенные в сделку 1 390 000 $, что за два неполных месяца дало бы доходность в размере 36% годовых. Неплохо?

Да, неплохо. Беда в том, что у среднего российского инвестора нет таких денег. «Не беда, — отвечает ему форекс-брокер: я дам вам свое плечо!

Вам не нужно иметь миллион на счете. Достаточно всего 10 000$. Тогда с плечом 100 вы сможете покупать и продавать лоты в размере до 1 млн. долларов. А с плечом 150 – до полутора миллионов». Так говорит форекс-брокер. Это означает, что при наличии плеча 100, вы должны считать доход не на вложенные 1 390 000 $, а на сумму в 100 раз меньше!!! Это, естественно, увеличивает доходность в 100 раз и дает фантастические 3 600% годовых!!! Это фантастика – скажет вам любой человек работающий на финансовом рынке. И будет прав.

image

Что означает плечо на самом деле?


Посмотрим, что означает плечо на деле. Средняя ежедневная флуктуация цен на валютную пару евро-доллар составляет по результатам торгов последнего года (с 01 апреля 2011 года по 29 марта 2012 года.) 0.28%. Это означает, что ваша инвестиция в 1 390 000 долларов ежедневно испытывает средние колебания стоимости в размере около 4 тысяч долларов то в плюс, то в минус. Это же означает, что достаточно приблизительно двух с половиной дней среднего неблагоприятного движения для вас в одну сторону, чтобы от счета в 10 тысяч долларов не осталось ровно ничего. Позиция ваша будет закрыта, невзирая на то, что в будущем вы, возможно, могли бы получить прибыль. Таковы правила.

[При достижении критического уровня убытков по открытой позиции клиента, брокер имеет право закрыть ее по текущей рыночной цене в принудительном порядке. ]

В рассмотренном случае, когда клиент имеет счет в 10 000 долларов и плечо 100, курсу валюты достаточно измениться всего на 0.01 (0.01=100 пипсов = 1 фигура, 1% = 1/плечо), т.е. с 1.390 до 1.400, чтобы ваша позиция была принудительно ликвидирована форекс-брокером и вы остались без денег. При плече 50 ситуация несколько лучше. Цены должны измениться в неблагоприятную сторону уже не на 1%, а на 2%=1/50, что составляет 200 пипсов или две фигуры, выражаясь терминологией валютных спекулянтов. Однако, даже в этом случае, ваша позиция была бы закрыта спустя всего лишь два дня. Движение цен на фигуру или на две – это не такое уж и редкое событие на рынке форекс.

Тот факт, что на рынке форекс с плечом более 20 практически невозможно заработать, даже правильно предугадав направление движения валютного курса в средне и долгосрочной перспективе, к сожалению, есть статистический факт, следующий из простого математического моделирования движения курса. При этом абсолютно не важно: предполагаете ли вы это движение курсов на микро-уровне фрактальным или чисто броуновским.

Печальность этого факта вытекает из случайности процесса ценообразования с одной стороны и ограниченности ваших ресурсов при работе с плечом – с другой. В какую бы сторону вы ни открыли позицию при торговле с плечом – рано или поздно вы проиграете все свои деньги. И никакой риск-менеджмент, никакой мани-менеджмент от этой катастрофы не спасает. Вопрос может быть поставлен лишь такой: с какой вероятностью и за какое время происходит полная потеря всех средств.

image

Чем больше плечо – тем больше вероятность проигрыша и тем меньше время, нужное для реализации этого неблагоприятного события.

Полный аналог торговли с плечом 2 на валютном рынке – игра в казино на рулетке. Если вы не остановитесь, то рано или поздно возникнет последовательность событий, когда вы проиграете все принесенные с собой средства, а также все заработанные перед этим, не зависимо от того, какую вы используете стратегию игры.

Согласно материалам, размещенным на сайте РБК-Daily и ссылающимся на исследования компании Philadelphia Financial, клиенты форекс-брокеров расстаются со своими деньгами со скоростью 60-80% в квартал.

image

Источник: www.rbcdaily.ru

Это означает, что порядка 70% средств, принесенных клиентами в течение 3х месяцев перекочевывают в карманы владельцев форекс-брокеров. Эта рентабельность ничем не хуже рентабельности казино, где вероятность выигрыша клиентами даже выше, что и демонстрирует нижеприведенный рисунок:

image

Источник: www.rbcdaily.ru

А нужен ли вообще форекс?


Вообще говоря, конечно нужен, каким бы казино он ни казался. Но только нужен реальный форекс, где происходит реальный обмен одних валют на другие. Зачем? Для совершения экспортно-импортных операций, для инвестиционной и торговой деятельности в глобальном масштабе типа carry trade и др., для хеджирования рисков, для совершения инвестиций в валюты. Однако с этими операциями отлично справляются банки, оказывающие услуги своим клиентам по совершению конверсионных операций. Совершают они их как на межбанковском внебиржевом рынке, так и на валютных биржах.

Более того, либерализация валютного законодательства в России позволила с 01 января 2012 года участвовать в валютных торгах не только уполномоченным банкам с валютной лицензией, но и другим лицам.

Двигаясь в этом направлении, ведущая биржа страны ОАО «Московская биржа» открыла в феврале 2012 года двухуровневый доступ для физических лиц на свой валютный рынок. При этом:

  • действительно, заключаются сделки по покупке или продаже иностранной валюты либо за рубли, либо за доллары США,
  • известно место совершения сделок – биржа,
  • известен контрагент по каждой совершенной сделке – это центральный контрагент, т.е. сама биржа, которая встает между покупателем и продавцом, и обеим сторонам гарантирует исполнение заключенной сделки,
  • известны права и обязанности каждой из сторон по сделке,
  • известны юридические последствия по каждой заключенной сделке,
  • существует ясный порядок совершения и исполнения этих сделок,
  • а также действуют вполне определенные правила учета таких сделок биржевыми посредниками и расчетов по ним.

Казалось бы, многие вопросы регулирования этого рынка и надзора за теми участниками, которые желают вести реальный бизнес и делать реальные (а не притворные или алеаторные) сделки, — решены.

Так может, стоит двигаться в этом направлении? Тем форекс-брокерам, которые действительно хотят легализоваться, следует лицензироваться как реальным брокерам и цивилизованно вести бизнес, соблюдая действующее законодательство. Прочих пора спросить: «а вы, граждане, собственно, чем тут занимаетесь?»


     Свой обзор на предстоящую неделю опубликую после 23.30
 

Да. Брокерам на фонде вообще туго стало… Мяса нет, роботы уже едят сами себя…
avatar

Vasdoc

Vasdoc, а на форексе по-вашему нет роботов?
CNN, Масса :) Но Вы ликвидность сравните.
Если бы в казино можно было бы также легко попасть как на форекс, то статистика изменилась бы в пользу казино.
avatar

avror

Ещё пару лет и пойдёт война за кусок свежего мяса, Вроде новичка трейдера, все крики про фин без грамотность это попытки фонды привлечь туда деньги.
И удивительно, что не кричат что Фондовый рынок это кухня 80-го уровня.
Не имею не чего против кухнь которые стабильно платят мне. за то что я торгую у них,
Заведи заработай выводи, а там разберёшься.
avatar

Milo

И Многие на любом рынке это бывшие казиношные игроки, я тоже узнал о форексе только после закрытия казино.
avatar

Milo

Milo, Послушайте, ну если после казино, тогда конечно.Тогда Вам, конечно с рынком не по пути, поскольку рынок казиношников на дух не принимает и выбрасывает очень быстро.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), пока терпит))) переносит и платит, выбрасывал 2 раза. Статистика что казино что фонд, просто разные показатели и критерии. Стратегия торговли как в казино есть, и риск управления.
Из серии научи дурака молиться он и лоб расшибить может.
Подходите абстрактно а не угловато)))
avatar

Milo

Milo, Если у Вас стратегии как в казино, то вполне понятно почему рынок Вас выбрасывает.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), ))))) читаем внимательно всего 2 раза в первый год, и я учусь писать)))) я имел ввиду что есть рабочие казиношные стратегии например усреднение.
avatar

Milo

Milo, Понимаете, У Вас изначально неверная мотивация для работы в рынке.Рынок не казино.И если Вы разницы не видите, то проигрывать будете постоянно, пока не увидите или пока деньги не кончаться.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), это рассуждение, я так начинал, теперь другой подход, риски, мотивация как у всех чтоб было + каждый месяц, и себя радовать) кончина денег, это плохой этап новой главы)
avatar

Milo

Milo, Ну значит я тебя не так понял.Извини.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), в чем разница, если и там и там можно добиться положительного мат ожидания?..
avatar

Rshka

Rshka, Добиться то можно, но для этого для начала надо понимать что на Форексе 1 лот без плеча это 1млн.долларов.Я разговаривал со многими фондовиками и срочниками с Фортсы и многие как и в статье не понимают как изначальнорассчитывается плечо на валютном рынке.А это очень важно.А то до смешного доходит.Есть такая контора FXstart.Себя позиционируют как форексброкер, бьют себя в грудь что работали раньше на Фортсе, а как рассчитывается плечо в рынке Форекс плавают.И это админы, которые предоставляют услуги начинающим.
Milo, теперь я понимаю почему я могу зарабатывать на рынке. Тут игроманы одни из казино, спасибо таким как вы ))) за вашу ИГРУ на бирже а не торговлю
VladimirB, Ещё один, что хочу то и читаю, как хочу так и понимаю.
avatar

Milo

Я зарабатываю на Форексе. Главное это риски, дисциплина, гибкость к рынку. С плечом 1 к100 ты просто обязан всё это учитывать иначе слив!
Сергей Владимирович, как слово «риски» может сочетаться с 100ым плечом?
avatar

GHJK

GHJK, Поверьте может.
Сергей Владимирович, назови свой риск на сделку, в процентах от депозита
avatar

GHJK

GHJK, Это личное.
GHJK, А Вы не берите его :)
GHJK, Абсолютно нормально сочетается.
Сергей Владимирович, 1:100 мало, сейчас уже стандар — 1:200 минимум, обычно уже 1:500 и 1:1000
prescott, Самое приемлимое плечо при любом депо начиная от 100долл до 1000000 именно 1:100 на Форексе.
фортс намного лучше форекса
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, Может конечно и лучше.Учитывая то что по объему Фортс раз в 100(если не 1000) меньше, то тем кто в рынке работать не умеет конечно лучше.
SHCHUTUSHCHA, конечно
☜♡☞Пчела☜♡☞, зачем переходить на интрадей из за того что ночью не торгуется?
Сколько сливается на фонде и срочном рынке читаем статистику на ЛЧИ и тоже можно делать выводы
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, поверьте мне, на форексе статистика не лучше.
Василий Олейник, давай те обратимся к психологии, Чтоб достичь проф. уровня знаний необходимы знания и опыт (любые начальные промахи и показывают жилку человека), Интерес к занятиям просыпается от той или иной выгоды, когда тебя лечат сказками ты в неё веришь (идёшь побывать) не веришь (исчешь доказательства). Для этого есть кухни, с их сильнейшим маркетингом насколько у нас всё хорошо, и статистика здесь не причём. Можно только перетянуть клиентов из маленьких кухонь в большие. Но фонда розницей не занимается. ЛЧИ это просто исключение, но и рекламы нет.
И да фонда это тоже кухня мастерства
avatar

Milo

Василий Олейник, Я месяц назад взял впервые демку альпари за 2 дня 5000 превратил в 305000 что то около этого! потом решил посмотреть чем демка от реала отличается! закинул 150 баксов в альпари часов за 8 Я довел счет более 900 баксов! но альпари думаю не та контора! вообщем думаю когда мой юрист поедет в швейцарию то откроет там счет! и тогда применить стратегию-угадайка!
crystal, Сольете все со своей угадайкой.100% сольете.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), наверно! но схема такая ставить по штуке баков перед всяким значимым событием на красное! с 10 раз наверняка сыграет! короче вниз, а потом само собой вверх на 500 плече!
crystal, Дерзайте! Одно будет может хорошо, когда надоест сливать, может захотите изучить рынок.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), пока вне игры! Я если этим буду заниматься то только тогда когда юрист откроет счет в солидной организации в швейцарии
crystal, А зачем, когда можно открыть в Москве в швейцарском банке Мигбанк?
Алекс Тарноруцкий (Тернер), Или в том Саксобанке.Все равно в Швейцарии Вылучше не найдете.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), насчет саксобанка думали но там вход 10000
crystal, Мне лично тоже Саксобанк не нравится, но по другим причинам.Так тем более Мигбанк.Вы посылаете юриста в Швейцарию, имея под боком у себя лучшего швейцарского брокера.И одного из лучших брокеров в Европе.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), Тем более с банковской Швейцарской лицензией.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), Алексей Я по мнению бывшего министра финансов Кудрина имею в друзьяхлучшего юриста международника! специально он туда не поедет! по делам будет там и займется этим делом! Я честно говоря не помню на какие банки он глядит! сейчас попробую узнать! кстати сейчас юрист в моих интересах подал заявление на признание банкротом старейшей брокерской фирмы! а то НАУФОР им подавай!
crystal, Я Александр, во-первых.Во-вторых юрист международник может быть в инвестиц.бизнесе ни ухом… А это важно.В-третьих действительно, зачем его туда посылать, если у Вас под боком прекрасный банк брокер и именно швейцарский.Все что Вашему юристу предложат в Швейцарии будет хуже, поскольку Мигбанк действительно лучший.Есть две альтернативы в этом случае или Саксобанк или Мигбанк.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), то что этот банк юрист рассматривал это точно! но по моему речь идет о другом могу ошибаться вход там 2000
crystal, А что Вас это не устраивает?
Ну если мэтр фондового рынка, стоявший у истоков рынка деривативов в России, и глубоко уважаемый мной г-н Твардовский начал писать такие опусы, на фонде дела точно плохи. Хотя лично я все понимаю, если верить информации, промелькнувшей тут же со ссылкой на специалиста МБ, 31 тысяча «активных» (сделавших хотя бы 1 сделку за месяц) счетов на всю Россию — это попандос для Московской и всех остальных бирж России. А вот это — «Наивно верить, что ордера клиентов отечественных форекс-брокеров на 3-5-10 тысяч долларов (да даже и на 100 тысяч) отправляются на реальный рынок. Никто не будет на такой мелкой сумме ни делать, ни подтверждать, ни обрабатывать сделку, ни производить по ней расчеты. Это просто нерентабельно.

Таким образом, можно констатировать, и форекс-брокеры это хорошо знают, что никакие сделки, которые они заключают с клиентами, не выводятся ни на биржу, ни на межбанковский внебиржевой рынок.» — откровенная, наглая, циничная ложь профессионала, который прекрасно знает, что это не так, но в силу того, что «шеф! усе прапало! нада шо то делать» — все же пишет. Хочется верить, что г-н Твардовский хотя бы покраснел, когда все это писал или, скорее, надиктовывал своему секретарю.
AP, Какая разница выводятся или нет… Главное что бы графики не рисовали, маржу не подкручивали и давали прибыль выводить…
Минусы наверно сливаторы ставят.
брокер это обычный посредник между провайдером ликвидности или по другому LP, есть два вида компаний ДЦ и брокер STP, честный STP брокер выводит сделки разных лотов в диапазоне от 0.01 и выше на этих самых агрегаторов(LP), а не честный ДЦ перекрывает сделки у себя внутри общего депозита, где есть конфликт интересов и различные кухонные ограничения. Сами же LP куховарят уже у себя мелкие лоты за счет своей безграничной ликвидности которую им предоставляют банки (поставщики ликвидности), LP показывает поставщику ликвидности суммарный объем сделок по торговым инструментам которые он агригировал от различных фондов коммерческих банков, брокеров итд, вот этот объем по торговым сделкам, видит уже кукловод(то есть сеть банков первого уровня которая подключена в межбанковскую ECN сеть) и далее они уже формируют цены на рынке исходя из собственных интересов.
☜♡☞Пчела☜♡☞, наверно вы правы))) надо меньше болтать.
☜♡☞Пчела☜♡☞, буду считать что мы знакомы) в следующий раз если пересечемся, то на «ты»)))
Хотите заманить на свою .? )))
avatar

KiborGTradeR

Как тогда российские брокеры выводят сделки на NYSE если такм минимальная сумма для торговли 25000$? А рос. брокеры дают возможность торговать там хоть с 500 баксов.
avatar

KiborGTradeR

Форекс-Зорекс для бедных.
avatar

Stanislav-A

Почему в данном ключе не рассмотреть к примеру работу Московской биржи? Мне кажется под это описание подойдет услуги любых брокеров, будь то форекс-кухни, официальные брокеры и сами биржи и т.д. Видно же, что в основном игра ведется не в пользу игроков, тк преимущество всегда на противоположной стороне, т.к. рынку известно куда надо идти, а игрокам приходится угадывать. Будь там хоть 100% сигнал или инсайд если ты вложишь круглую сумму денег тебе хер отдадут их обратно. На бирже зарабатывают, но к сожалению не простые смертные (я не говорю о частных трейдерах, которые в один год заработали, в следующий в 0, а дальше спустили свой депозит). имхо…

PS Сам я не сторонник форекс кухонь.
avatar

Aone

Aone, Да прямо напишите ММВБ, РТС, РФ — кухня!
Пусть спорят, минусят, НО опровергнуть нельзя!
А как же ECN счета, которые дают доступ на межбанковскую ликвидность?
avatar

KiborGTradeR

☜♡☞Пчела☜♡☞, Все кукловоды… Честно только на прямую с NYSE…
сейчас придет Мирошниченко Михаил и расставит все по своим местам
Евгений Александрович-1, не буду ничего расставлять. Автор статьи допустил как минимум две грубейшие ошибки в повествовании и сделал кучу натяжек. Человек, писавший сей опус, не знаком с форексом. Это, по всей видимости, заказная статья.
Мирошниченко Михаил, Полностью присоединяюсь.
Мирошниченко Михаил, Интересно, а сам автор статьи, много денег заработал на прозрачном и честном рынке МММ-ММВБ?
avatar

WRT

ShortWar, абсолютно согласен!
Какая разница где сливать — на форекс-кухнях, ФОРТСе или CME?
avatar

prescott

У нас рынок сосет бабло также как и Сша… Только у нас ликвида нет… Цена стоит на месте и ты например решил войти в золото… Как только купил пару контрактов всего и цена сразу отреагировала и потощила против позиции… Вот когда это уберут, тогда и будут на рынке частные трейдеры.
avatar

Joystick

Joystick, это нереально. Фондовый рынок, рынок деривативов создан для того, чтобы отсасывать деньги миллионов лохов и концентрировать их в руках олигархов, хедж-фондов — 1% снимают все сливки, а 99% отдают им деньги. Рынки это не благотворительность. Точнее это благотворительность, но наоборот — бедные кормят богатых, отдают им свои деньги.
prescott, Но это понятно… Только я не люблю крайности… Я лишь говорю о том, как плохи у нас дела на рынке, что даже на пару контрактов кидаются и пытаются разорвать. А на форексе такого нет в нормальных кухнях, которые не подрисовывают свечки.
☜♡☞Пчела☜♡☞, не верю
avatar

USDD

О чем это говорит о том… Что даже пару контрактов для роботов крупная рыба))
avatar

Joystick

Joystick, Совершенно верно.
Значит так.Я прекрасно понимаю, откуда и почему это последнее время прет из всех сайтов Инета.Форекс плох, это не биржа, это пирамида.А суть в другом. У традиционных биржевиков фондового и срочного рынка российского почва уходит из под ног.И вот именно отсюда все стоны и потрясания кулаками.По информации из многих уже источников многие биржевые российские брокеры находятся на грани банкротства. Перетекают инвестиции, клиенты и трейдеры к форекс брокерам, где торговые условия на СФД лучше, меньше головной боли со всякими идиотскими бумагами и ограничениями… И еще дело в том, что многие из фондовиков чувствуют что надо искать новые силы приложения для того чтобы просто остаться в профессии. казалось бы вот Вам готовая альтернатива! Ан нет умения то нет.И страшно. Вот отсюда и все эти визги. А я могу констатировать, что лет через 10 форекс и форекс брокеры упразднят все традиционные биржевые площадки.Они просто разоряться.Инвестиции с них вообще слиняют. Кто поумней и дальновидней уже давно присматриваются к этой альтернативе.
Сколько тёрок про форекс за последнее время. Лет 10-12 назад половина из присутствующих и слова-то такого не слышала, а теперь все гуры. Лично мне больше нравится торговать, когда мои сделки перекрываются (или не перекрываются — мне поХ) внутри кухни. Когда ВТБ выводит ( как они говорят ) твой ЛОТ на рынок, задержка на порядок выше, чем Альпари (которая уж точно не выводит, и кстати даёт цену лучше, чем ВТБ), так что можно еще поспорить, что лучше, кухня, или блин спальня…
avatar

USDD

Почему во всех примерах использования плеча клиент всегда открываеццо «НА ФСЁЁЁЁ» и его выносит через 2 пипса?
Вообще подобные статьи говорят только о том, что у наших брокеров плохи дела. Блин, я бы с радостью ушёл на нашу биржу.
Будь это не КВИК. Уже писал об этом. Да и коррумпированность нашего бизнеса и власти приводит к таким движениям как Метчел и ТКС.
Если вы называете инвестициями только лонг без плеча на бирже, то сейчас вообще нечего брать на нашем рынке.
В любой момент америка может развернутся и уйти наже низов 2009 года. Что тогда будет с нашим рынком? Где его ловить? Какие тогда в таких условиях могут быть инвестиции (лонги без плечей)?
Вообще надо поднимать вопрос зарабатывания денег. Как реальную цель. Цель — не инвестиции, а цель заработать денег. Какая разница кто стоит с другой стороны сделки — если этот кто-то платит, когда я вывожу деньги?
avatar

netlink

кухни конечно рисуют котировки, но зато они не вырубаются, как фортс в середине дня, так что идет фортс лесом (=
avatar

ololosha

Да это и так понятно )) Ничего нового. www.alpari.ru/ru/company/business_model/
avatar

KiborGTradeR

☜♡☞Пчела☜♡☞, уважаемый пчела! Если 300 баксов это хорошо на рынке в день, грубо за год 300*22*12=79200 в год!
Это считается очень хорошо для крутого трейдера как вы? Я без иронии.
Например я в реальном бизнесе за год зарабатываю порядка 120000 $.
А теперь вопрос стоит ли мне дальше пыжиться на срочке или лучше развивать реал?
Ради справедливости за 2.5 года на срочке не слил, сейчас в просадке из начальных 20000$ просадка составляет 7000$!
Правда торгую мало и эпизодически до недавнего времени
avatar

pompa

Для начала в рабочие дни (Европа — США) гляньте www.myfxbook.com/forex-broker-volume это объемы в Level 2 у компаний и сравните с объемами на российской бирже.
Называть весь бизнес с валютой лохотроном, достойно старческого маразма.
Взять хотя бы биржу LMAX www.lmax.com/(где торгую через FIX API) лохотроном, глупо.
То что в статье излагается, имело место лет пять назад, рынок с тех пор далеко ушел.
avatar

BuldozerM

Northid, +++++++
Northid, Несет бред автор, мне его фамилия ассоциируется с Василием Теркиным, теперь ему медаль нужно дать:
Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль.
avatar

WRT

Но ведь можно торговать на Forex не на всё депо, а только на его часть! Тем самым уменьшиться (плечо) и риски в раз 20! ;)
avatar

Artem

Так, пост на тему форекса есть. Осталось только написать про господина Герчика и Майтрэйда, что бы сразу по всем больным темам пробежаться)))))). Василий, вы бы лучше написали подробный пост о своих планах на НГ, куда планируете ехать, как отмечать???))
avatar

Alhimik

Alhimik007, Новый Год в Бангкоке, а 1 января прилечу на Пхукет.
Василий Олейник, супер план
Василий Олейник, Красава!
ShortWar, почитал про Стокгольмский синдром. Есть что то общее) «Под воздействием сильного шока заложники начинают сочувствовать своим захватчикам, оправдывать их действия, и в конечном счете отождествлять себя с ними, перенимая их идеи и считая свою жертву необходимой для достижения «общей» цели.»
такая тема горячая чет похоже попкорн покупать нужно. может ждем инициатив в этой сфере? вот и регулятор активничать начал… интересно вот в один прекрасный день приходит клиент, а оно закрыто. вот в прямом смысле закрыто и все, ну как бы навсегда. и что делать? по фортсу тоже актуальный вопрос.
Про плечи. Серебро, лот 0,001, плечо 500, залог 1.3 $. При движении против меня в 1000 п, я в минусе на 5$. Что это даёт. Я могу рассчитать, сколько средств мне необходимо, что бы не получить Коляна. Сейчас серебро около 20. Я считаю, что ниже 14 оно не упадёт. 5*6 равно 30 баков (столько мне необходимо, что бы не получить маржин колл).Если же серебро подорожает на 6000 пуков, я буду в плюсе на 30$.
avatar

oleg11111

грусть, тоска
все то же самое трут и никак не перетрут
хреновы дела на бирже, я так понял
avatar

Sergei789

единственное, с чем согласен в статье — то, что с плечом выше 20 нельзя заработать

имхо, плечо 5 уже достаточно для весьма приличного заработка (по году), выше — крайне рисковано

100 вообще обсуждать нет смысла
avatar

Sergei789

Sergei789, Обоснуйте пожалуйста по моему примеру?
oleg11111, что обосновать?
Sergei789, 20*5 равно 100$. Этой суммы, мне хватит, если серебро будет стоить 0!!! При плече 500. Но этого ни когда не будет, это же не акции, это товар.
oleg11111, я имел ввиду реальное плечо, т.е. размер позиции к залогу (средствам на счете)
oleg11111, если возьмете позицию в 500 раз большую, чем денег у вас на счете, или в сто раз большую, долго не проживете
Sergei789, Там ситуация для идеальной торговли описана. 100$ на один счёт. хотите в 500 раз- умножайте. Вообще идея в выискивании подобных инструментов, которые ни когда не исчезнут, но стоят очень дёшево.
Sergei789, Это где нельзя? На форексе?.. На форексе плечом меньше чем 1:100 ни в коем случае нельзя если депо у Вас меньше 500000долл. Вы это взяли из статьи человека, который и о расчете плеча на форексе ничего не знает и о рисках судит с каких то дилетанских позиций, что даже удивительно для руководителя инвест.компании.
ShortWar,

Да в России для торговли на бирже и 30000 руб. достаточно. Правда, плеча 1:100 не будет, но так это для спекулянта только к лучшему.
А вообще, ребята, странно вот что! Что простительно дилетанту, то непростительно руководителю такого уровня.Ну хотя бы изучил бы предмет, о котором пишет.
поебень какая-то честно говоря.
крайне тупой пиар недоделанных и хуево работающих биржевых сервисов московской биржи по обмену валюты.

у вас мало пар, очень мало ликвидности, НЕ круглосуточная торговля (что важно), куча косяков.

можете запретить что угодно в России — мир давно стал глобальным — просто эти деньги уйдут где им будет удобнее.

можете также и дальше создавать свой «суверенный форекс» — он как был нах никому не нужен, так и останется — причем как только Россия присоединится к CLS и рубль станет eligible — надобность в вашем драндулете окончательно отпадет.

Но хоть пиарщиков бы наняли нормальных, а то даже пиар то у вас какой-то деревенский, жалкий и плакать хочется с него.
avatar

karapuz

karapuz, +1
мне вот интересно, а каким образом на форексе сделки заключатся? ну там между банками, например

это же не просто покупка валюты, это покупка одной валюты за другую
avatar

Sergei789

Замануха в свою кухню и только. А форекс чем плох, да ничем, а только тем что имя у него такое дурацкое «Форекс» — лохотрон. В России как всегда где проиграл там и лохотрон.
avatar

KiborGTradeR

Уважаемый автор, понятно что тяжело вашему бизнесу. Давайте цикл статей, измажьте калом всех… Предлагаю:
-казино это обман несите деньги нам
-спортивные ставки обман несите деньги нам
-алкоголь вредно несите деньги нам
-курение убивает несите нам деньги
-все плохо, но несите деньги нам :)
тут вряд есть кто кто никогда не совершал сделок на форекс, в чем Ваша проблема, выбирайте проверенную компанию, почему стоит ограничивать себя от торговых возможностей форекс? Да и первые десять дц уже давно выводят большие прибыли и хеждируют риски.
а почему форекс — не «инвестиция»?

акции, недвижимость — инвестиция, а в валюты нельзя инвестировать, что-ли?
avatar

Sergei789

Ну а мы, инвесторы, о чем говорим???
сначала автор долго и нудно объясняет, что торговля валютой — зло, а потом приглашает торговать валютой на мосбирже. где логика?
avatar

Eu-Gin

Хорошая статья. Мы ее читали уже
AndreiSk, Он не потому эту статью написал, что хотел кого то обаготить инфой, причем довольно сомнительной, а потому что действительно дела у них идут из рук вон плохо и это даже в этой статье между строк читается.
Предлагаю прочесть мой коммент и задуматься.
Все мы уже более-менее взрослые люди и способны сделать выводы не только на основании изложенного материала, но и на основании понимания мотивов написания той или иной статьи или печатного труда. В данном случае мотив очевиден — заказуха. Иначе как объяснить, что взрослый человек ни с того ни с сего уселся за комп и начал струячить вышеизложенный материал, в котором не прослеживается ни единой нотки ЛИЧНОЙ обиды на форекс.
Так что, таки заказуха.
И еще. На рынке наживает 3%. для всех остальных как форекс, так и ММВБ, ФОРТС, Н-Й Сток Иксчендж такое же зло. Так что Васюня, не переманивай пушечное мясо из одной скотобойни в другую.
З.Ы. Смотрел тебя на Форекс-Экспо. Не на ФОРТС-экспо, ММВБ-экспо, а на ФОРЕКС-ЭКСПО…
Политическая ты проститутка.
Без ув., Олег
avatar

wmm

ВНИМАНИЕ! ВНИМАНИЕ!

ПРЕДЛАГАЮ БАТЛ!!!

ОЛЕЙНИК И КТО-УГОДНО НА БИРЖЕ ПРОТИВ МЕНЯ И КОМПАНЬОНА НА ФОРЕКСЕ.

СРОК ТОРГОВЛИ 1 КАЛЕНДАРНЫЙ МЕСЯЦ!

ГОСПОДА СПОНСОРЫ, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ПОЕДИНОК, НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ!!!
ФОРЕКС ПРОТИВ ЛЮБОЙ БИРЖИ!
ДЕЛАЙТЕ СТАВКИ, ГОСПОДА!!!
avatar

wmm

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ.
ИДЕЯ В СЫРОМ ВИДЕ:
ПО АНАЛОГИИ С ШОУ " ЗА СТЕКЛОМ" 2 ГРУППКИ ТРЕЙДЕРОВ — НАША ПРОТИВ ЛЮБОЙ ТОРГУЮЩЕЙ НА БИРЖЕ.
ПРЯМОЙ ЭФИР. СДЕЛКИ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ.
ДУМАЮ, ИНТЕРЕСНО БУДЕТ ВСЕМ ТРЕЙДЕРАМ И НЕ ТОЛЬКО!!!
АУ, ТИМОФЕЙ, ПОДХВАТЫВАЙ!!!
ПРИКИНЬ ЧЁ МОЖНО ЗАМУТИТЬ!!!
«СМАРТЛАБ» ВЗЛЕТИТ В РЕЙТИНГАХ!!!
ЛЮБОЙ СПОНСОР ОТОБЬЁТ БАБКИ С ТОРИЦЕЙ!!!
avatar

wmm

хорошо и доступно написано
avatar

megatrade

AndreiSk, У нас дела просто офигительно. Рост клиенской базы за прошедший год — на 40%, чистая прибыль — по итогам 3х кварталов — рост в 2 раза. Так что, старушка, нам ли быть в печали ))) И не в кухоньке я работаю, а в вполне респектабельном швейцарском банке ;) Так что, господа фондовики, пролетаете вы как стая рашпилей над парыжем. Поэтому от отчаяния уже вообще не знаете, что делать.
Вася, форекс это плохо уже все это поняли скажи лучше почему такой негатив по отношению к тебе у тех кто пишет на Смартлабе, я смотрю на ЛЧИ вроде в прибыли в чем дело, только не говори что все плохие а ты хороший наверное в чем то другом причины хотелось бы разобраться в чем именно, может вы задолжали кому то или еще что то другое?
Хрень полнейшая)) А чем отличается кухня от Фортса или фондового рынка??? Кидалова на бирже не чуть не меньше! И сливают столько же народа… так в чем разница, господа?
avatar

mastersporta

☜♡☞Пчела☜♡☞, у настоящего брокера если LP исполнил ордер то сделка никогда не будет отменена, почему? объясняю вопервых контрагенту плевать на брокера и претензии брокера к LP удовлетворяются раз в году и то только по крупным объемам, а вовторых контрагенту отменить что либо может только банк и тоже по конкретной причине. Если ДЦ отменяет сделки и ссылается что им отменил их контрагент, это значит вы попали на зловещую кухню, никакой контрагент не будет связываться со всякой мелочевкой и отменять сделки)))
кстати почему то никто не пишет про валютные фьючерсы на бирже СПБ (FX+) на сегодня у многих контор есть такая услуга, пожалуйста, не хочешь торговать через кухню, не выводятся бабки на рынок, торгуйте на FX+, все через биржу) только не надо потом плакать что и там вы слили) Кухня или не кухня, это не важно, заработают все равно единицы!
avatar

mastersporta

Дмитрий Стецко, Альпари — это не кухня! Кроме обычного форекса у них куча других рынков, в том числе и доступ на нашу фонду есть! И деньги они выводят без нареканий, в отличие от того же телетрейда!
avatar

mastersporta

ShortWar, ахахахах. ливермор с кухонь??? наверно с форекс клуба… или альпари? _))))))) бля… дь есть же такеи дебилы. и не скрывают даже дибилизма то… )))))))))))0 я в акуе
VladimirB, Вы книгу-то читали? Ливермор начинал именно с кухонь с тем же принципом ведения бизнеса, как у наших современных форексных кухонь, грубо говоря, твой профит — их потеря, никакой связи с реальной биржей.
ShortWar, бедных талантливых трейдеров не бывает… ибо как можно узнать талантлив ли ты как трейдер если нет денег на торговлю )))))))
Любая биржа кухня…
avatar

KiborGTradeR

Василий, я что то не пойму… вот читаю вас, читаю, читаю читаю.И всюду вы на форекс гоните.Это не так, то не эдак.Ок.Захожу на сайт вашего работодателя, то бишь глубокоуважаемый ИТ Инвест и что вижу? Среди всех прочих услуг -ФОРЕКС! ВОт он родимый, причем и условия то я смотрю не похожи на прямой выход, а скажем так «кухонные» по сути.Так в чем проблема то в форексе или в Вас? Если уж и ИТинвест дает выход на форекс, опять таки повторюсь весьма любопытным способом(по сути он ничем не отличается от Сбера, Втб, Цериха).Или вы уже в ИТ Инвесте не работаете? Поясните плиз.Ну и заодно тогда уж расскажите чем форекс на Ит инвест отличается в лучшую сторону от того же Альпари.А то все вот негатив льется и льется.Может на нашей бирже что то не так и у брокеров что то не то? Так может проблема тут, а не в форексе то?
avatar

matroskin

а может как управляющий вы просто не конкурентноспособны на форексе то? Ну если так вот взять результаты лучших управов на Паммах? Не хочу Вас конечно обидеть, просто непонятки какие то тут.откуда такой негатив то?А то все эти измыленные статьи очередного бла бла бла как плохо на форексе уже если честно порядком надоели.Сливает народ везьде как и зарабатывает.И на форексе и на фонде.Кому что удобнее просто.И вы как профессионал,это прекрасно знаете.Так к чему такой накат?Еще конечно странно что вы сотрудник фирмы накатываете на форекс, учитывая что ваша же фирма предоставляет данную услугу.Как так?левое ухо не знает что делает правая нога?;)И если вы уж такой честный,то надо писать вообще в целом о спекуляциях, так как именно в попытках угадать направление рынка и сливается основные средства.Что же вы не пишите по структурированные портфели из облигов и акций, не пишите про ребалансировки.А пытаетесь играть точно в такую же угадайку в своих обзорах?Вы же профи?Не?Вам ли не знать статистику;)Хотя я прекрасно понимаю, почему вы не пишите про вышеуказанные стратегии.Ну какому брокеру будет выгодно если инвестор будет балансировать портфель раз в год?;)про облиги вообще молчу.Тогда не надо будет держать такой штат сотрудников, так?А это оклад.Жалко, так ведь?;)Вот и пишем анализы угадайки))))Проводим показушное ЛЧИ, которое ничего не имеет общего с принципами инвестирования.Так?Надо же мяско загонять то, на биржу, а оно гадюка на форекс норовит слинять.Вот и хаем как можем всем миром брокерским то.Ну да работа ваша, дело ваше.Только вот о заботе и честности перед инвесторами давайте уж не будем тогда.Вас парит не то что сливает народ, а то что сливает НЕ У ВАС)))Угадал?;)
я на форексе играю с плечом 5. если мозги есть, то они есть. ваша цель заработать денег, а опасность форекс кухонь что вас тупо кинут и не выплатят ваши заработанные деньги. какое отношение имеет форекс кухня к вашему умению торговать? умники везде есть которые пускают длинные тени на графике так что-же делать
avatar

azon

azon, через какой банк они Вам выводят профит?
Brahman, На Форекс клубе я вывожу через Сбербанк
☜♡☞Пчела☜♡☞, Вы сказочник?
☜♡☞Пчела☜♡☞, Сорос, это ты?
avatar

Brahman

я плакалъ www.kitchenfx.co.nz/
третье место в гуугл по запросу «forex kitchen»
avatar

past777

Ща меня заминусят. Если руки кривые, вы ни на форексе, ни на СМЕ, ни на фонде не заработаете. Конечно форекс любят грязью поливать, особенно если ты РТСный брокер и тебе нужны клиенты. Найти кухню, которая выплатит 100 000 долларов профита ВООБЩЕ не проблема, лишь бы ума хватило заработать их.
avatar

Salov Nikolay

Прочитал статью и комментарии. Интересная петрушка вырисовывается. Автор хает кухонный форекс, заявляя, что проблема в невыводе сделок на межбанк — контрагент сам псевдоброкер, хотя в своей явной рекламе «ведущей биржи страны ОАО «Московская биржа»» он прямым текстом заявляет, что контрагентом сделок является сама биржа… Смешно. Про плечи. Один интересный в общении житель данного ресурса как-то мне выразил «фи» по-поводу моей торговли на форексе, пояснив, что я из-за плеч быстро сольюсь. И даже не надо будет заморачиваться с выводом средств, за неимением оных для вывода. Я не имею представления, какое мне плечо даёт мой форекс-брокер. Я ставлю стоп на 1 % от депозита. После этих пояснений оппонент искренне пожелал профитов и согласился, что так работать на форексе можно. Так может быть проблема не в плечах? Автор об этом не говорит. Также молчок про то, что на том же РТСе тоже есть плечи… Или я ошибаюсь?)))))
avatar

Rodin Good

Суд пришел к тому, что игры на форексе — это разновидность игр пари и судебной защите не подлежат!

rospravosudie.com/court-gurevskij-rajonnyj-sud-kaliningradskaya-oblast-s/act-106602394/
avatar

Firestorm

Stormrider, суд пришел к тому, что отказал кому-то в иске. Это Минфин считает, что купля/продажа валюты является алеаторной деятельностью. Не путай народ
В решении суда сказано, что суд согласился с позицией минфина, а значит также признал, что игры на форексе это сделки пари и не подлежат судебной защите. Решение датировано 21.09.2012 с тех пор по факту ничего в законах не поменялось

Вот еще одно решение, формулировки аналогичные.
rospravosudie.com/court-saratovskij-oblastnoj-sud-saratovskaya-oblast-s/act-434263375/

Только биржевые сделки подлежат судебной защите, либо когда одна из сторон сделки — юр.лицо, имеющее лицензию биржевого посредника или банка!

Так что сами-то народ не путайте.
avatar

Firestorm

Stormrider, Вы над кем прикалываетесь?
Кроме «Алипову Н.Н. в удовлетворении исковых требований к обществу с ограниченной ответственностью «Т.Л.» о признании договора недействительным, понуждении возвращении начисленных денежных средств — отказать в полном объеме.»
в результативной части постановления БОЛЕЕ ничего нет. Суд решил только это. В данном судебном заседании истинность решения Минфина не обсуждалась. И это хорошо.
Если на следующее подобное заседание Минфин предоставит противоположное мнение, отказавшись от приравнивания Форекса к игорному бизнесу, то, поверьте, скорее всего решение суда будет иное.

Увидят, не разберутся, и хай поднимают… А кто-то и поверить может…
Есть замечательная поговорка: Услышал звон, не знает где он.
Мишка Квакин, а нафига простыню sbnfnm& надо всего 5 пунктов от автора.
Чтобы он переубедил меня снимать с кухонь в месяц т 500 до 2000 баксов
avatar

404

Мишка Квакин, Я тоже читал и смотрел «Бронзовую птицу»… автор, меняйте ник.
avatar

404

404, В «Бронзовой птице» был Миша Поляков. Мишка Квакин из «Тимура и его команды».

Про простыню ничего не понял, прошу прощения. Кстати, читатели Гайдара канули в Лету. Ко мне реально по имени «Михаил» обращается 99% обитателей рунета))))))))))))
Мишка Квакин, Вам известнее Ваш ник… но посыл я задал… и возраст вычислил, если не википедия у Вас была в это длолгое время
avatar

404

Мишка Квакин, не придирайтесь к письму минфина. Письма минфина не имеют юридической силы в суде. Это лишь допаргумент. Я могу вам привести сотню подобных решений, принятых разными судьями и разными судами в разных регионах России. Это — судебная практика и она сложилась в России именно таким образом, и я полностью разделяю мнение судей, при этом имел счета в прошлом в топовых форексных кухнях РФ, но уже давно перешел на московскую биржу. Начинал заниматься в 2004г. Мой вывод: На бирже все процессы между брокером и клиентом гораздо более прозрачны, регламентированы и законодательно защищены, чем в кухнях.
Firestorm, а я и не отрицаю, что для суда это не аргумент в последней инстанции. Внимательно прочитайте моё сообщение, на которое отвечаете.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP