<HELP> for explanation

rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании ITInvest | Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)

     Может кто-то скажет что я несу чушь, но сначала прочитайте всё   внимательно и до конца.

     
Часть 1.

     В пятницу вечером провёл на смартлабе опрос – если вы были крупным игроком, то какую бы вы сейчас начали формировать позицию по российскому рынку акций шорт или лонг?  Я не сомневался, что статистика покажет результат 50% на 50%, так как половина трейдеров уверена, что рынок двигается в большей степени за счёт именно крупных игроков и они работают по тренду, а вторая половина понимает, что это не совсем так. Поясню свой взгляд на работу крупных игроков и как понять то, что они делают.
Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
 
   Я на рынке работаю уже порядка 8 лет, из которых первые пять лет были не успешными и приносили только убытки. Даже на сегодняшний день я не считаю себя успешным трейдером, так как у меня нет ни вилл, ни яхт, ни большого автопарка  и нет даже недвижимости за рубежом, но мне удалось добиться главной цели, которую я ставил перед собой все эти годы – не научиться зарабатывать, а научиться не отдавать больше рынку свои деньги! Если добиться данной цели и перестать просто сливать, то прибыль рано или поздно придёт сама – это закон! Если не стоять на одном месте и постоянно дальше эволюционировать, то ваши заработки также будут расти, так как именно опыт и только он залог вашего успеха!!! Пока я придерживаюсь целей показывать в год 30-35%, на более менее нормальных суммах. Прошлый год я закончил с результатами +25%, в текущем году уже в апреле был плюс 17%, потом уход доходности в минус 2% и на текущий момент по клиентским счетам доходность около 12-13%.  Спустя столько лет я продолжаю совершать одну и туже главную ошибку – по мере роста прибыли я увеличиваю риски, что приводит всегда плохим последствиям.  Укатать счёт за месяц с +17% до -2% это потеря почти 20%, что явно выходит за все рамки разумного! Если бы этого не случилось, то уже в июне, у меня был бы прирост по счёту +35% и я бы досрочно мог закончить работу по клиентским счетам в этом году, но увы, сам виноват, придётся пахать дальше. Конечно, я всегда анализирую свои ошибки, чего и вам советую, и каждый раз убеждаю себя в том, что подобное больше не повторится. А повторяться подобное всё равно будет и будет и будет до тех пор, пока накопленный ваш опыт, не дойдёт до автоматизма и вы на уровне позсознания не начнёте пресекать подобные ваши ошибки, а для этого просто нужны годы, поэтому готовьтесь. Как говорится время и труд всё перетрут. 
     Отхожу от лирического вступления и перехожу собственно к теме данного поста.  Спустя все эти годы, я наконец понял, что если хочешь понять рынок, то нужно понять как действуют и куда смотрят именного крупные игроки (умные деньги).  Только работа вместе с ними даст наиболее положительный результат на длинной дистанции.  Хочу сразу сделать акцент на следующем:  у крупных(умных) денег бесспорно есть огромное преимущество перед нами (физиками), а следовательно они всегда будут находиться в более выигрышной ситуации.  К таким преимуществам безусловно можно отнести и инсайд и платную информацию, которая обычным смертным недоступна, но самое главное их преимущество – это большие и самое главное длинные деньги! Именно длинные деньги сводят на нет шанс существенной ошибки, которые и у крупных игроков безусловно бывают.  Представьте, что вы торгуете без плечей и время вам не помеха, так  как все ваши активы сильно диверсифицированны.  Вас даже не пугают движения рынка в  5-10% против позы.  Опять же, не стоит думать, что крупные игроки настолько глупы, что бы покупать на максимумах, а продавать на минимумах, как раз чаще всего всё происходит наоборот. Но даже давайте для наглядности взглянем на российский индекс ММВБ за последние три года.
Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
     Прекрасно видна середина всей этой 3-х летней пилы на отметке 1450 пунктов.  Так вот даже, если любой крупный игрок сформировал бы в любой момент любую позицию шорт или лонг вблизи этого уровня, то рынок бы всё равно дал ему выйти со временем в плюсе 10-20%. Спекулянты с плечами подобное бы просто  не пересидели. У многих возникает вопрос – а где тогда формируют свои позиции крупные игроки и как это определить или понять? Как это определить и понять – об этом чуть позже, когда расскажу про внутридневные манипуляции, а пока рассмотрим наглядный пример по индексу ММВБ в дневном таймфрейме. 

Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
     Наиболее оптимальной точкой для разгрузки и формирования позиций крупными игроками является максимальное средневзвешенное отклонение от 200 дневной скользящей средней.  Так как рынок со временем меняется, то нет смысла брать средневзвешенное максимальное отклонение за всю историю, достаточно смотреть на последние 2 года.  Все вы помните динамику 2000-2008 года, где российский рынок работал по совсем другим законам и правилам, такое вряд ли мы ещё увидим.  Именно в эти моменты (обозначенные на рисунке) наиболее выгодно выходить и переворачиваться и именно в эти моменты умные деньги так и делают.  Шанс ошибки безусловно есть, но он не настолько велик, как в другой момент и время всё равно всё сгладит.  Все наверно помните эти обозначенные на графиках периоды и как ни странно, именно в эти периоды зашкаливает  или оптимизм и разговоры про вечный рост или наоборот все начинают хоронить рынок и ждут обвал. В отличии от всех обычных трейдеров, крупные и умные деньги перед тем, как формировать позицию просчитывают ситуацию на 1-2 месяца вперёд  и их не интересует текущее настроение на рынке.  Все мы прекрасно помним, что в подобные моменты и новостной фон также формируют под негатив или позитив, заложником которого становятся большинство трейдеров.  Когда в мире всё плохо и негатив начинает зашкаливать, а СМИ с рейтинговыми агентствами то и дело пугают новыми страшилками, большинство физиков под действием эмоций начинают работать вниз, а крупные игроки наоборот начинают формировать свои длинные позиции. Большинство обычных трейдеров, ввиду своей необразованности, не понимают что такое фундаментальный анализ и путают его со всем этим новостным шумом, отсюда и неправильные эмоциональные выводы.  Для крупных игроков в мире всё наоборот – чем больше в мире негатива, тем лучше!!! Каждая новая проблема по мере её решения становиться позитивом, а значит чем больше проблем, тем больше будет в будущем нового позитива. Когда в мире всё спокойно и нет никаких страшилок – тогда наоборот всё надо продавать, так как именно новая проблема и новая неопределённость вызывает у инвесторов беспокойство, а те проблемы, о которых рынок уже знает – его  они не пугают. За примерами далеко ходить не нужно. Вспомним прошлый год ситуацию с Грецией. Ей чуть ли не через день  обещали что вот –вот выделят помощь и на каждом новом заявлении рынки росли всё выше, а как только спустя 3 недели деньги выделили и рынки были на 5-7% выше, то и случилась коррекция.  Возьмём текущую ситуацию: в Европе дела всё хуже и хуже, а рынки всё выше и выше. Обычным физикам, да и многим экономистам этого не понять. Но на рынках не работает здравая логика.  Чем хуже дела в Европе, тем больше нарастает уверенность в новых стимулирующих программах.  Когда дела в экономике начнут восстанавливаться и в Европе и в США, то начнётся глобальный коррекционный цикл, с небольшими откатами вверх. Вобщем опять меня занесло в психологию и я опять отошёл от темы.
     Что я хотел собственно вам донести: крупные игроки всегда работают в контр-тренде  и работают на другом временном интервале. Им без разницы, что происходит на рынках сейчас, им важно понять, что будет через месяц или два. РЫНОК  ЖИВЁТ  ТОЛЬКО ОЖИДАНИЯМИ и крупные и умные деньги именно от этого и отталкиваются. Все новости и статистика это просто шум.  Все движения на фондовых рынках зарождаются сначала на денежном и долговом рынках, на которые обычные трейдеры не смотрят, а следовательно не могут анализировать ситуацию с прицелом на 1-2 месяца.   Также вы должны понимать, что движения на рынках происходят в существенной степени от принудительно закрытия коротких или длинных позиций.  Если на рынке очень мало коротких позиций, то рынок просто не будет расти. Ни один крупный игрок не будет толкать рынок вверх лишь на своих деньгах, иначе об него будут выходить другие и при закрытии позиции даже с более высоких уровней у него мало шансов закрыться в плюс. Крупные деньги поэтому и заходят в контр-тренде, когда есть большой поток встречных заявок, благодаря которым можно формировать позицию практически на одном месте, не двигая рынок. Далее дело техники и рынок сам пойдёт в нужную сторону. У крупных (умных) денег есть более достоверная и порой конфиденциальная информация о всех открытых позициях на рынке, благодаря которой им проще планировать свои действия. Обычные трейдеры никогда не узнают позицию крупных игроков, так как есть внебиржевой рынок, который им не доступен и где совершаются все сделки, понять их действия можно лишь из графиков.  На нашем мало ликвидном рынке такая гремучая смесь как (Сбербанк (Тройка Диалог) + ЦБ + чиновники + инсайд) могут сделать с рынком всё что угодно. Если вы думаете что это совершенно разные звенья, то вы ошибаетесь.  Бывают заходят и выходят на наш рынок и крупные нерезиденты, но опять же, все наши внутренние крупные игроки прекрасно это видят и ни кто раньше времени не будет вставать против них.  Как показывает статистика по притоку и оттоку капитала последних 2-х лет именно нерезиденты заходили на самых максимумах и выходили на самых минимумах. А кто на этом наживался – вопрос риторический.  Вспомните как бедные нерезы в конце прошлого года на огромную сумму накупили российских облигаций и что в итоге? А в итоге об них вышли все наши внутренние держатели. А как красиво специально держали рубль под запуск Евроклира, надеюсь все помнят.  В итоге нерезиденты зашли в наши бонды, меняя свою валюту на рубли по курсу 30 рублей за доллар под доходность 6-7% и только на разнице курса потеряли за первое полугодие 10%. Валютный риск нерезы не страховали так как он стоит те же 6%. В итоге по истечению года, т.е. ближе к  декабрю текущего года мы увидим просто огромный отток капитала с долгового российского рынка. Причём ноги все нерезиденты будут уносить вновь с потерями.  Вот интересно будет посмотреть на курс рубля, а если ещё и QE-3 сократят, что скорее всего, то чую получим ещё одно ослабление рубля на 10%. Чёрт, опять меня понесло не туда. В общем примеров в голове у меня просто куча, хоть мемуары пиши. Вернёмся вновь к теме топика.
Для наглядности приведу пример текущей ситуации.
Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
Посмотрим на динамику основной валютной пары евро-доллар, которая не смотря, на все проблемы в экономике, темпы роста которой постоянно понижаются, и которая даже не смотря на снижение ЕЦБ процентных ставок, до исторического минимума, по-прежнему уже год находится в боковом диапазоне, выход из которого уже в этом году на мой взгляд состоится вниз. Если в сентябре или октябре ЕЦБ всё же запустит “печатный станок”, то выход вниз будет однозначно. 
Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
В тоже время индекс доллара уже почти год находится в небольшом восходящем тренде и это при том, что QE-3 в размере 85$ млрд. продолжает действовать!!! Почему же доллар уже как год перестал слабеть по отношению ко всем валютам при своих то нулевых ставках и всей этой накачки ликвидности? Да потому что ожидания и ещё раз ожидания смещаются совсем в другую сторону и как бы дядя Беня не кормил всех завтраками и не успокаивал, QE-3 всё равно начнут скоро сокращать и крупные инвесторы это прекрасно знают и понимают.
Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
Посмотрим на доходность американских облигаций – она тоже существенно подскочила и не смотря на весь оптимизм от выступления Бернанке не хочет спадать.  Опять же связано это с теми же ожиданиями.
Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
А что в это время происходит на американском рынке? А он спокойно обновляет свои максимумы на стопах и маржинколах плечевых шортистов и не только.  А длинные и умные деньги пока продолжают сидеть и наслаждаться этим процессом. Вопрос: сколько это ещё продлиться? Я не знаю, но как только я увижу рост волатильности и очень широкую пилу на протяжении 7-10 сессий на американском рынке, то смело скажу – разворот начался и крупные игроки начали фиксировать свои длинные позиции (об этом опять же во второй части).  Вы прекрасно должны понимать, что для формирования позиций у крупных игроков уходят не дни а недели, поэтому быстро рынки не разворачиваются.
Открываю секреты. Как на рынке работают крупные игроки и как не быть овцой в стаде овец (часть 1).)
Глядя на вот эти четыре картинки,  будь я крупным игроком, я бы как минимум воздержался от покупок риска, а как максимум начал бы уже формировать короткие позиции с прицелом от 1 до 6 месяцев.
P.S. Да, и ещё раз, не забивайте себе голову всякой статистикой и новостями. Это мне приходится об этом писать в виду своей работы.  Хотя если вы торгуете только внутри дня, то без всего этого шума никак не обойтись.
 
 
 
Часть 2.    
Что же сейчас делают крупные игроки?
Как определить когда началась разгрузка или набор позиций?
Продолжение следует………….
Потратил 3 часа, если не сложно поставьте  “+”. Чёрный список не активен, готов к обсуждению со всеми.
 

++++
молодец
+25% на хороших деньгах уже хорошо, если следующие 50 лет будет также и лучше — и ты Баффетт!!! )
++++
avatar

Сергей

«Представьте, что вы торгуете без плечей и время вам не помеха, так как все ваши активы сильно диверсифицированны. Вас даже не пугают движения рынка в 5-10% против позы.»

Василий, почему физики не могут также делать??? Управляющих, которым нужно показывать результат не берем в расчет.
Александр Шадрин, потому что физикам не интересны 20-30% годовых, им хочется разбогатеть в одночасье и поэтому они используют плечи, которые их и губят. Психология и только она.
Василий Олейник, ну не все физики такие, это больше к молодым относится с депозитами 30-100 тр, с суммой более 1 млн. руб. — 20-30% интересно. В банке же 8-10% всего.

считаю правильным поведение каждой семье создавать свой «пенсионный счет» — откладывать некую сумму, которая будет не сильно ущемлять текущее потребление, но и на отрезке 20-30 лет генерировать достаточный поток наличности позже, например, в СПб, Новосибе, Ебурге — по 30-50 тр в месяц отложить многим будет возможно, в Москве по 70 тр, конечно, для всей остальной России и 15 тр будет проблемой отложить… И вот регулярно откладывать N руб. — и покупать акции, если цены приемлемы по ФА или депозит, если «дорого» — и не нужно ТА, сидеть перед монитором, ждать данные по безработице или выступления Бернанке с Драги, не нужно черить линии поддержки и сопротивления и прочее-прочее.

Скажите, простому человеку это всё сложно, так многим отложить сложно просто деньги. Знаете какой процент населения России имеют накопления — 30% (в Германии это 73%, США 75%, Великобритании 50%). Это очень влияет на жизнь в стране.

С одной стороны, тот факт, что 70% россиян тратит фактически все заработанное, а многие даже в долги и кредиты залезают, способствует увеличению инфляционного давления. Вторая неприятность, связанная с низким уровнем сбережений, заключается в том, что наша экономика систематически недополучает ресурсов для инвестиций.

Но наша жизнь зависит от нас — сложно прочитать две-три книги по ФА (Грехема, Баффетта) раз в жизни, и всё.

Но как говориться «все было бы, но если мешает»…
Александр Шадрин, Вы правильно говорите, но индустрии нужны комиссии: на «принуждение к сделке» направлены все силы(премаркеты, аналитики, рекомендации, уровни подержек и сопротивлений,«разворотные»фигуры, стопы и ТП и пр.).
Baudolino, согласен и пусть так будет, если бы этого не было, то комиссии стали больше, и это уменьшило бы фин. результат инвестора, спекулянты нужны всем!
Александр Шадрин, согласен.
Александр Шадрин, повеселили, приводя в пример Германию, США и Великобританию! Россия — это Нигерия (подписываюсь под словами Сергея Брина) по уровню коррупции, защиты прав собственности, судебной системы и т.д. Последние случаи кидалова миноритариев ТНК-BP и Фармстандарта (можно привести еще кучу свежих примеров) говорят о том, что нигерийский менталитет никуда не делся. У рынка акций такой страны (в истории которой уже было полное уничтожение класса инвесторов, многочисленные ограбления населения и дефолт) нет долгосрочных перспектив. Умные внутренние деньги бегут из страны, а население, наученное горьким опытом 90-х, правильно делает, что не инвестирует в рынок акций.
Александр Шадрин, Цитаты Вашего любимого Баффета о России:
«In 1998, via our ownership in Salomon Brothers, we were in the oil business and drilled for oil in Siberia. They were happy to have us drill, but when it came time to take the oil out, it was harder. Given that experience, [we won’t be rushing back to invest in Russia].

About three years ago, I had breakfast in Sun Valley with Mikhail Khodorkovsky [the former CEO of Yukos], who was considering a listing on the New York Stock Exchange. He’s now in jail and Yukos is in bankruptcy with tax claims. It’s a little hard to develop a lot of confidence that [Russia] has changed vis-a-vis its views toward capital, especially outside investors and capital.

[CM: [This reminds me of a story that ends:] “If they ever do find any oil, that old man will steal it.” I’m afraid we have the same problem today in many countries with oil.]

Charlie, didn’t we have the livelihood of our guys threatened [in Russia]? We sent guys to get the [oil-drilling] equipment and they were told that not only would they not get the equipment, but if they tried, the guys wouldn’t get out either. It wasn’t that long ago.
Stanislaus, «если вы услышите, что я покупаю российские акции, значит меня похитили инопланетяне» © Баффет.
karapuz, да, спасибо! не нашел эту самую знаменитую его цитату о России. Самое обидное, что в этой снежной Нигерии с сердюковыми (пока еще) сосуществуют алферовы и перельманы.
Stanislaus, ему просто повезло родится в США, о чем он тоже много раз говорил...)
Цитата Александр Шадрин,
откладывать некую сумму, которая будет не сильно ущемлять текущее потребление, но и на отрезке 20-30 лет генерировать достаточный поток наличности позже, например, в СПб, Новосибе, Ебурге — по 30-50 тр в месяц отложить многим будет возможно, в Москве по 70 тр, конечно, для всей остальной России и 15 тр будет проблемой отложить…

Три раза ХА-ХА
Ваши рассуждения похожи на рассуждения обитателя кремля ;-)
50% населения вообще не способны ничего откладывать т.к. сидят по уши в кредитах и берут новые кредиты чтобы погасить старые.


avatar

LAW

Василий Олейник, все верно, 20-30% со 100 миллионов отличаются от 20-30% со 100 тысяч)))
avatar

25K

+++Василий, согласен с вами практически во всём. Вы просто изложили принципы моей торговой системы. Всегда считал вас умным человеком, и ещё раз утвердился в этом. А на срач и треллей не обращайте внимания. Удачи и профитов!
Василий Олейник, Великолепно! Может учебник выпустишь в будущем :)
все верно, так и действует кукл.
avatar

SHCHUTUSHCHA

в одном небольшом тексте столько методологических ошибок, что впору начинать писать книгу «Роковые ошибки Василия О.»

По сути, выглядит как перепечатка из рекламных брошюр для домохозяек американских брокерских контор. Восемь лет коту под хвост.

Книгу писать не буду. По причине врожденной лени. И малой значимости возможного предмета исследования.
avatar

whattheheck

whattheheck, отличное, интригующее начало… и такой банальный, неубедительный конец. И всё — в двух-трех фразах. Вы талант. Но талант по части неубедительности. «Я Д.Артаньян, только мне лениво» — таких на любом форуме 99.9%. В общем погиб засчитан — ошибки в малоинтересном материале никто искать не будет.
FXFighter, а чего ради, а?

я убежденный сторонник тезиса, что из двух спорящих один неправ, а другой — дурак. В данном случае мне не импонирует попасть ни в одну из этих двух категорий. Тем более, в отношении Василия. Пусть все ему достанется.
Василий Олейник, ты превзошёл себя.
+ в тему.
Замечательно всё расписано, молодец.
Правда это только ещё раз активирует троллей…, хотя — не для них мы здесь пишем.
avatar

Gerasim

Gerasim, сегодня готов выслушать всех троллей и чем больше они будут троллить, тем значит я больше прав.
Василий Олейник, нерезы из Италии покупали допэмиссию ВТБ по 0910 в 2011, как они ее продали или сидят в ней?
Pattaya1, ))) не знаю, скорее унесли ноги с лосями.
Василий Олейник, хах, еще один неверный вывод. Прям цитата из мальчиша-кибвльчиша.
DimonD ۝, для меня крупный игрок, это тот, чьи риски в рисковых активах не столь существенные по отношению ко всему портфелю. Т.е. если кто то может спокойно оперировать суммой 200-300 млн. долларов у нас на рынке и ему не будет больно, если рынок пойдёт против него на 5-10%, то это крупный игрок.
Василий Олейник, если кому-то не будет больно на ходе 10% против позы в $300 mln значит у него или нет риск-менеджера или плохо с головой))
karapuz,
у крупняка, в дебюте проекта, другая система координат:
не цена, а количество (например акций)
Гагарин, это не серьезно. любой бизнес имеет издержки и выход, даже если вы покупаете контрольный пакет для поглощения вы все равно будете смотреть на цену и итоговый return.
баффет не покупал бы акции coca cola 30 лет назад, если бы они стоили в 100 раз дороже.
на цену не смотрят когда подарки покупают любимой женщине. да и то не все. а это бизнес, тут на всё смотрят…
karapuz, тут «не смотреть на цену» — наверное имелось ввиду, что не смотреть на график цен и на основании графика цен принимать решение. Я изучал покупку Кока-Колы Баффеттом (http://smart-lab.ru/blog/125788.php), если посмотреть на график цены — тогда многие бы поклоники ТА не стали покупать KO в 1988-1989, ведь за 3 года до покупки Баффеттом они выросли уже на 100% (может они были «перекупленными»)))
Александр Шадрин, ну… «не смотреть на цену» и «принимать решение не на основе теханализа» — это совершенно разные вещи, согласись. в любом случае чем бы кто ни руководствовался при принятии решений, цена в его алгоритме обязательно будет, просто не может не быть.

кстати есть примеры и «крупняка» который смотрит _только_ на график — пожалуйста — пол тюдор джонс — миллиардер, сделал себе состояние исключительно спекуляциями, и смотрит только на ТА, чего и не скрывает. чего все вечно гнобят ТА-шников «баффетом»? есть и чистые ТА-шники успешные.
karapuz, цена важная вещь, какая бы не была хорошая инвестиция, главное что её может испортить, так это высокая цена входа...)
Александр Шадрин, На мой взгляд важнее цена выхода.
avatar

Ask

karapuz, Почему Вы думаете, что Тюдор Джонс пользуется только техническим анализом?
avatar

TT

TT, потому что он сам и его бывшие партнеры об этом рассказывали. в своих (немногочисленных) интервью.
karapuz, «Одним из аспектов вашего торгового стиля является стремление покупать и продавать в точках разворота по принципу от обратного. Допустим, вы ожидаете разворота на вершине и открываете короткую позицию под прикрытием близкого стоп-приказа, который сработа­ет, если рынок достигнет нового максимума. Так и происходит. Сколь­ко раз, исходя из данной торговой идеи, вы будете пытаться поймать момент разворота, прежде чем откажетесь от этой идеи вообще?

Пока не изменится мое мнение о расстановке фундаментальных факторов. До этого после каждой убыточной сделки я буду сокращать размер позиции. Если торговля приносит убыток, я уменьшаю размер позиции. Таким образом, мои самые неудачные сделки будут наименьшими по размеру.

Что ограждает вас от воздействия чужих мнений? Допустим, в отно­шении какого-то рынка вы настроены по-медвежьи, а 75 процентов ва­ших собеседников придерживаются бычьей оценки. Как вы поступите?

Подожду. Приведу превосходный пример. До прошлой среды, пока рынок сырой нефти был в разгаре своего 2-долларового подъема, я придерживался медвежьей ориентации. Лучший из известных мне трейдеров этого рынка, на­против, был среди быков. Учитывая его мнение, я не стал играть на понижение. Затем рынок стал тормозить, и однажды этот трейдер сказал: «Теперь, пожа­луй, лучше перейти в нейтралы». Отсюда и особенно с учетом только что по­ступивших бычьих новостей от ОПЭК я сразу понял, что рискованность сделок по продаже сырой нефти уменьшилась. И продал массу этой нефти, что обер­нулось прекрасной сделкой.

Основной прибылью в октябре вы обязаны короткой позиции по индексу акций?

Нет, у нас также была очень выигрышная позиция по облигациям. В день краха мы открыли позицию по облигациям, самую крупную из всех когда-либо имевшихся у нас. Рынок облигаций ужасно вел себя на протяжении всего тор­гового дня 19 октября. И все это время меня не оставляла тревога за финансо­вую безопасность и клиентских, и наших собственных активов. Наши активы были размещены в различных брокерских конторах на Уолл-Стрит, и я поду­мал, что они могут оказаться в опасности. Для меня это было невыносимо.
«Что же предпримет Федеральная резервная система?» — размышлял я. Чтобы создать радужную обстановку она, наверное, будет вынуждена суще­ственно повысить уровень ликвидности, причем немедленно. Но поскольку облигации были слабы весь день, я не мог заставить себя сыграть на повыше­ние. В последние полчаса торговли облигации вдруг повернули вверх, и меня осенило: Федеральная система решила предпринять действия, которые вызо­вут мощный скачок цен на облигации. Увидев подтверждение этого в поведе­нии рынка, я отпустил тормоза.»

Интервью Швагеру.
avatar

TT

TT, ну во-первых, это совсем старое, это он образца 80х, во-вторых, разве тут речь не о технике?

вставать контртренд вблизи предыдущего максимума с коротким жестким беспрекословно соблюдаемым стопом — то что он всегда делал и чем и прославился — 80 стопов на 20 тейков — это не анализ графика что ли?

к тому же если вы обратите внимание в том же интервью швагеру он называет в числе людей сформировавших его стиль торговли классика волновика Пректера и пробитого технаря Неда Дейвиса.
karapuz, Нет, ну конечно, если очень хочется, то можно закрыть глаза на то, что он следит за действиями ФРС, ОПЕК, и прочими «фундаментальными факторами». :))) Учителей его за уши тянуть тоже не обязательно, он в том же интервью сам говорит, что пользуется волновой теорией Эллиотта.
avatar

TT

Александр Шадрин, ну и кстати для некоторых ТА-шников покупка 52-недельного нового максимума — это как раз нормально… известная метода… и не самая дебильная кстати) как ни странно…
karapuz, не самая дебильная) улыбнула)))
karapuz, ахаха, зачет
и, в общем, то что ты написал — это стандартный пиар мелких брокеров по загону стада в маржины на контртренде («будь умным, торгуй как „крупняк“ и всё такое..)

голову включите просто и подумайте — будет кто-то пересиживать убытки в десятки млн? правильно, только если он не отвечает за эти деньги или если у него крышу снесло.

в остальных случаях вам таких люлей наваляют что мало не покажется. prop подразделения в топ банках имеют всего несколько убыточных дней в году. иначе их закрывают. или реорганизуют. пересиживальщики никому не нужны.
karapuz,
джон полсон, с начала этого года держит просадку по золоту в 9 млрд. долларов или 60% от капитализации своего фонда…
прямо как первогодок рынка, а не гуру уолл-стрит;))
Гагарин, ну привет ему — то что он полоумный идиот, хоть и миллиардер, разживавшийся случайным инсайдом из GS когда ему это давали было ясно уже давно.
это как раз хороший пример. рыночный «бог» что дал, то и обратно забирает у таких, обычно. т. к. это царство аццкого сотоны со щупальцами)
karapuz, именно так!
karapuz, Бог он везде один, что в жизни, что в рынке.
avatar

TT

karapuz, и, можно подумать, крупняки живут за счет мелюзги. Деньги коротышек — единицы процентов.
А если предполагать, что крупняки работают против других крупняков, пытаясь на них нажиться, то вся эта схема Василия рушится — не об кого закрываться, если и другие крупняки так же действует, не об кого накапливать, некого разводить и выводить на стопы…
В этом, кстати, уязвимость и некоторых других гуру — они учат тому, что против нас — планктона работают какие-то мифические киты. А здесь, в отличие от океана, киты не могут прожить питаясь исключительно планктоном. Здесь в основном акулы — которым вообще планктон не интересен — они тоже крупняком хотят закусывать.
karapuz, кстати, агрессивность втбшного prop'а, которому, видимо, снесло крышу после резалта 2009 г., в последние два года таки довела их до беды. Костин даже в сердцах собирался посокращать это подразделение нах, но потом остыл и не стал делать поспешных шагов.
www.vedomosti.ru/finance/news/4185881/vtb_naigralsya_v_akcii
Stanislaus, если честно, учитывая наши реалии… я думаю эта история имеет некую «подводную» часть…
Василий Олейник, я думаю это слишком большой игрок. максимум, что я видел в стакане по ри это на 900 миллионов кто-то покупал
avatar

25K

Сережа, у нас рынок в течении дня в лучшие времена торгуется на 40 млрд. рублей. 300 млн. долларов это почти 10 млрд. рублей. ну вряд ли это один игрок! иначе он бы весь рынок двигал с потрахами)))
avatar

25K

Сережа, не забывайте — всё что вы видите это ерунда! Есть внебиржевой рынок и его обороты выше чем те, что вы видите.
+++++
avatar

Astra

DimonD ۝, Представьте, что у вас большой портфель и вы выделили на российский рынок акций из него всего 20% средств. Неужели вас смутит просадка рынка на 10%? Вы же при этом потеряете всего 2%. Ну это как пример.
DimonD ۝, графики конечно им пофигу, крупные игроки не смотрят на цены вообще.
Василий Олейник,

"… Спустя все эти годы, я наконец понял, что если хочешь понять рынок, то нужно понять как действуют и куда смотрят именного крупные игроки (умные деньги)..." ©

"… крупные игроки не смотрят на цены вообще."
Улыбнуло. :))))))))))))))))))
dondjon, так и есть!!! Цитирую золотые слова В.Баффета — «Когда я заключаю сделку, я не смотрю на цену» Нет такого понятия дорого или дёшево.
Василий Олейник, Задолго до Баффета знаменитые спекулянты говАривали: «Никогда не поздно покупать/продавать, но не получив прибыли от первого действия не переходи ко второму» ©.
От то и есть грааль. :)))))))))))))))
Покупай/продавай то на что способен.

P.S."… но мне удалось добиться главной цели, которую я ставил перед собой все эти годы – не научиться зарабатывать, а научиться не отдавать больше рынку свои деньги! ..." ©
Сомнительные цели. :)))
dondjon, так ключевые слова в этом «СВОИ» деньги… ))
он и не теряет свои, я так понимаю… вася ж управляющий? ))
karapuz, СВОИ деньги,-это средство производства.
«Не отдавать» = не использовать, и как любое другое средство производства, рано или поздно оно/и придет в негодность, что касается рынка ,- будет слив.
dondjon, да нет, почему, можно и чужие сливать, а свои увеличивать при этом… management fee то никто не отменял))
karapuz, Здесь и сейчас тема не о том, так ведь? :)))
dondjon, тоже очень верное замечание
Василий Олейник, как думаешь паритет между лайтом и брентом это к скорому паритету между E/D?
Александр (GUNFU), не могу ответить на этот вопрос. Рынок нефти- это рынок спекулянтов, который не поддаётся оценке, с точки зрения фундаментального анализы. Зависимости между динамикой евро-долларом и нефтью нет никакой уже как 2-3 года.
Василий Олейник, ахахахаха-ахаха, да цена на рынке это ВСЕ!!! Ничего важнее цены на рынке нет! Именно ОНА определяет твой P/L. А этот твой P/L является единственным истинным критерием твоего же профессионализма.

Где же ты увидел крупных игроков, не имеющих дел с таким понятием как «цена»?

У Баффета нормальный P/L? Как считаешь?

Ну и фантазер…
«кукл» — очень крупный игрок или группа, сформированная по «интересу»,
кто думает, что «кукл» не думает, просто дурак.
Он думает, так хорошо, что регулярно вздувает большинство;)))
но тупо играть против большинства, даже у «кукла» бабок не хватит.
Кукл регулярно возглавляет тренд, фишка в том, что только он решает, когда будет коррекция;)))
Гагарин, кукл это 1 очень крупный игрок с практически неограниченным денежным потенциалом. Кукл это единственный трейдер, который покупает на дне и продает на потолке
Александр Лобанов, по Газпрому я чётко видел развод и большой набор позиции, я его тоже купил и сидел, но очень рано вышел. По сберу ничего подобного не видел.
Василий Олейник, Главное не точка входа, а правильный выход.С чем вы и не справились… так что еще учится и учится…
Поставил бы плюс но нехватает рейтинга.
avatar

Bush1952

Bush1952, Сейчас добавим… )))
поток сознания…
avatar

Goldmanit

DimonD ۝, возможно и так, но только крупные игроки редко переставляют цены за свои деньги, для этого есть другие механизмы и разводы, об этом в 3-й части.
DimonD ۝, 2 пункт это уже не крупный игрок а кукловод. но он без причины так делать не будет
DimonD ۝, это да
не боишься выпускать меня из ЧС?
avatar

__________

Wilson, будь проще и перестань троллить, я люблю конструктивную критику.
Василий Олейник, ок, хрень только смешную не пиши!!!
Василий Олейник, значит договорились, удачи в трейдинге!!!
«Я не сомневался, что статистика покажет результат 50% на 50%, так как половина трейдеров уверена, что рынок двигается в большей степени за счёт именно крупных игроков и они работают по тренду, а вторая половина понимает, что это не совсем так.»

Вам не кажется, что подобная статистика говорит лишь о том, что в одних и тех же условиях 50% участников смотрят вверх, а 50% вниз, вне зависимости от своего размера? Ведь для того, чтобы купить, всегда должен быть кто-то, кто продаст. Более того, рынок как раз всегда занимает такую позицию, в которой половина хочет купить, а половина продать, мгновенно перемещаясь при изменении этого баланса. Такова его природа.

И раз среди мелких участников мы видим такое равенство быков и медеведей, значит такое же соотношение меж крупных игроков.
avatar

TT

TT, я более чем уверен, что отвечая на вопрос, люди отвечали не правильно понимая его суть. Для этого я всё и пояснил, что в текущей момент крупные игроки ничего делать не будут. Основная масса людей, которые отвечали на этот вопрос, смотрели на текущую ситуацию лишь с горизонтом не более недели, а на этом горизонте может произойти всё что угодно и опрос это подтвердил.
Василий Олейник, С Вашими пояснениями я в большей степени согласен. Просто мне кажется, что приведенный опрос, как бы его не поняли, ничего не показывает. Более того, каждый хочет зарабатывать как крупный игрок, поэтому, когда Вы задаете вопрос о том, куда пойдет рынок для крупных игроков, каждый отвечает о том, куда пойдет рынок для него.

По поводу всего остального. Безусловно я разделяю Вашу идею о том, что институционалы смотрят вперед, и о том, что рынком правят ожидания. Также я согласен с тем, что то, что для мелкого спекулятнта маржинкол, для институционала незаметное дуновение легкого ветерка. Но именно по этой же причине внутридневному спекулянту категорически противопоказано следовать за крупными игроками. Разумнее будет использовать преимущества своего размера, набирать позиции на минимумах и максимумах, где, как совершенно справедливо заметил Майтрейд в своем видеограале, нет объемов для крупных игроков. Нужно бить врага в том месте, где он наиболее уязвим. Пытаться играть по правилам крупных игроков, все равно, что ботанам биться с боксерами-тяжеловесами. Не та весовая категория. Интрадей, новости, и т.д. Размеры торгуемых движений должны быть пропорциональны депозиту.
avatar

TT

TT, мелким спекулянтам я даже не знаю что лучше, бежать в след за крупным игроком или бежать в стаде овец.
++
avatar

Costa

Василий Олейник,+++
Довольно созвучно с тем как показывал недавно в «ПРИНЦИП ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БИРЖЕВОЙ ИНФОРМАЦИИ» smart-lab.ru/blog/129643.php
Интересен ваш взгляд по поводу «Что же сейчас делают крупные игроки? Как определить когда началась разгрузка или набор позиций?» в продолжении…
Alximik (Игорь Васёв), завтра допишу 2-ю часть, а 3-ю через неделю.
У вас случаем не намечаются большие перемены -связанные со сменой места работы?.. имхо все последние посты-раскрывают принципы работы как раз структуры… в которой вы работаете.это равносильно магу-раскрывающему свои секреты))
avatar

svanchik

svanchik, нет не намечается. Я просто хочу донести полезную информацию для большинства. В любом случае, ей воспользуются лишь единицы. Я как представитель брокерского бизнеса, наоборот стараюсь быть открытым и писать только правду.
василий сам себе противоречит.1.говорит не обращайте внимания на статистику а сам всегда подчеркивает ее важность.ведь куе на самом деле не идет в реальный сектор? значит это тоже не важно.и ецбэшные деньги тоже стерилизуются.по логике получается что вообще никакие новости не важны?2.большие деньги не заходят в контртренд они набирают позу в пиле(сами кстати сказали) когда они точно уверены в сломе тренда.и уже второй раз на моей памяти происходит вынос в противоход вашей статистике по физикам и юрикам.нужно признать что это фикция.3.этот пост больше эмоционален чем точен технически.вы то говорите что торгуете позиционно, то меняете стратегию на внутридневную, то стата важна, теперь вы утверждаете что это вас заставляют писать такие прогнозы.что ж… добавить больше нечего.думаю каждый сделает свой вывод.я по крайней мере его сделал.вы просто еще не готовы управлять достаточно крупными суммами.нужно возвращаться к истокам.
Иван Дементьев, да, статистика важна, но статистика статистике рознь. ФРС не смотрит на всё подряд.
"… Что же сейчас делают крупные игроки?..." ©

На ММВБ крупные игроки могут написать слово хUй на графике цены любого инструмента.

Сейчас ОНИ рисуют тренд с целью продать от 15 000.
Я ТАК думаю. :))))))))))))))))
avatar

Dondjon

+ за упёртость и преданность делу:-)
avatar

Vulpes

Истиный замысел Василия. Он зашортил на вечорке, и теперь пытается отправить Смартлаб на Манежку. А как иначе можно понимать призыв «Потратил 3 часа, если не сложно поставьте “+”»? Большинство людей ни плюсы, ни минусы после недавнего теракта Тимофея ставить не могут.
Russian_Insider, причём я сделал акцент, что пока крупные игроки разгрузку не начали, поэтому шанс сходить ещё выше остаётся.
у меня не хватает силы и рейтинга для голосования
Александр Лобанов, а сколько интересно???
DimonD ۝, можно сказать что кукл это самый крупный игрок на рынке
Александр Лобанов, +
супер++++
А вот и главная ошибка! СЛИШКОМ МНОГО ИНФОРМАЦИИ!!! Одно противоречит другому! Очисти свой мозг от этой бредятины и результаты будут превосходными… Межрыночный анализ это БРЕД!!! Смотри только тот график, по которому торгуешь. На любом графике большие бабки оставляют следы и больше ничего не надо. Формирование портфеля для банка на 300 лямов и обоснование этого, было верным шагом… Наш рынок будет бурно расти, сокращая отставание от развитых рынков, дороги вниз нет.
avatar

Marik-m

А кто как не умные крупные деньги маржинколили в 2008?
avatar

Mixer

Mixer, всё в этом мире бывает, хотя в 2008 году в большей степени теряли ПИФЫ а не умные деньги. А вот зато потом как круто умные деньги прокатились на сбере, 1000% за год как ни как и вся схема теперь всем известна как и кто разгонял акции.
Василий Олейник, фокус в том, чтобы заработать на сбере нужно было 2008 пересидеть. А трейдинговые подразделения разогнали к чертям по результатом того же 2008. Вот и получается, что большие деньги с 2003 по 2007 зарабатывали, думая что сам Баффет им в подметки не годится, а по результатам пятилетки чистый лось.
avatar

Mixer

Ставлю виртуальный "+", на большее не хватает рейтинга.))) Спасибо за труд, жду след. части.
avatar

SAlex

Рынок это хаос, любые теории описывающие хаос это странно. Единственное, что работает на рынке это тренды, потому, что тренд имеет под собой психологическую причину. Проторговки есть на любом таймфрейме и могут говорить как о наборе, так и о разгрузке позиции. С точки зрения дейтрейдера описанные вами Василий действия, не верны, потому, что это набор позиции против тренда в надежде на разворот. С другой стороны для больших денег это наверно верно, т.к. большие деньги и делают разворот.
avatar

zidikaltus

zidikaltus, не знакомы с теорией хаоса?
zidikaltus, с точки зрения дейтрейдера мои утверждения точно не верны. Им этот пост бесполезен.
zidikaltus, тут противоречие. Любой тренд, это упорядоченное направление цены в определенном направлении. А это уже, как минимум, не хаос.
avatar

25K

Хорошая статья.
avatar

Evgeniy42

Спасибо. "+" поставить не могу, так как низкий рейтинг (какой он должен, чтобы голосовать, быть так и не понял)
avatar

Ask

Вася конечно крут, но одного он не учитывает, а именно — Вася игрок мелкий и ему даже минуты не нужно что бы развернуть свою позу влюбую сторону. Рынки как известно, могут очень долго быть иррациональны и не заработать на этом не разумно. Купил поставил стоп, кури бамбук -работай аналитиком :-)
avatar

Klado_ru

Klado_ru, да, я пока спекулянт, но цель то на будущее — выйти из этой категории.
У меня пока два вывода:
1. Если индикатор «АнтиВася» сработал и ты через несколько дней стеба над Васей улетел в ЧС, то значит Вася уже на нервах и потерял к этому моменту очень много. А это признак наступления флета на рынке, а Вася при этом еще удерживает убыточную позу.
2. Если через некоторое время Вася выпускает тебя из ЧС и увеличивает свое присутствие на СмартЛабе значит он в хорошем расположении духа и рынок видимо дал ему какой-то намек на возможный разворот в Васину сторону. Намек — это еще не движение. Осталось посмотреть что означает это действие Васи, работает ли в данной ситуации индикатор «АнтиВася» или уже нет узнаем через некоторое время.

Вопросы затронутые в данном комменте очень важны, т.к. индикатор «АнтиВася» еще не полностью изучен, непонятны его жизненные циклы и сила индикатора в разные периоды и фазы рынка.

Продолжаю наблюдение. О выводах буду информировать. Всем ( и Васе тоже) удачи в трейдинге!!!
avatar

__________

Wilson, БРАВО!!!
Wilson, все точно написал…
Wilson, +5 индикатор «АнтиВася» — если бы не было Василия — его нужно было придумать!!!
Если рынок ушел против, как ты говоришь, крупного игрока на 10 проц ))) То это ни какой не крупный игрок, а скорее всего глупый нерез, которого насадили на кукан наша группа профессионалов )). 8 лет на рынке- пора уже такие вещи понимать…
avatar

Joystick

Joystick, скорее всего так, хотя и умные деньги тоже ошибаются, но вот только время им ошибки прощает.
Василий, после предпоследнего твоего слива ты сказал, что позиционная торговля это не твое и ты себя комфортно чувствуешь только в дейтрейдинге. После этого ты довольно хорошо начал трейдить и отбил много потерь. Что опять за позиционная торговля у тебя началась?
avatar

__________

Wilson, блин, не хочется сейчас переходить на интредей, так как скоро по идее должно начаться хорошее движение вниз и не хочется его пропустить. Я перехожу в интрадей тогда, когда в позиционке сливаю весь запас прочности и всю прибыль ))) Но постоянно работать в интрадее на больших деньгах мне очень тяжело, за месяц выматываюсь очень сильно, а здоровье не купишь.
Василий Олейник, какими суммами ты сейчас оперируешь? насколько тебе доверяет доверительное управление и инвесторы как управляющему?
avatar

25K

Сережа, у него было 55-60 млн. руб в управлении
Толковый автор. Молодец!
avatar

kasha

Я не пойму только зачем ты оправдываешься? У тебя есть знания, есть опыт. Все. Торгуй себе, анализируй. Твои знания не идут в сравнение с 90% мусора на этом ресурсе.
avatar

kasha

kasha, да я вроде не оправдываюсь, я лишь делюсь своими наблюдениями и может кому то чем то искренне помогу.
Автору плюсик, но у меня сложилось впечатление, что автор под смартами видит очень малое количество субъектов, которые открываются в одном направлении — против частников.)0 Уверен, что наши деньги для них — копейки и они их даже не замечают, а рубятся в основном друг с другом. Кто они крупные игроки? А их-то много и очень часто у них противоположные интересы. Маркетмейкеры, операторы, хеджи, фонды.
avatar

PrAct

Очень важно понимать — что рынок живет ожиданиями.Природа акций такова, что их ценовые уровни отражают будущие ожидания, а не никак не текущее состояние. Пожалуй, этот вывод самый главный в посте. Опять же важно отметить, что крупные игроки на российском и американском, к примеру, рынке, по разному ведут себя в силу специфики самих рынков. И, второе, крупные участники — они не однородны. Кто-то в лонг, а кто-то шорт может стоять. Так как за броским именем фонда стоит конкретный человек со своим эго и «Я».
avatar

Endeavour

Endeavour, согласен, но у меня сложилось такое мнение, что у нас один крупный внутренний игрок делает что хочет последние года два. Вслух произносить его не буду. Все кто вставал против него были повержены. В прошлом году даже были иски насчёт факта манипуляции, но ему всё сошло с рук.
Василий Олейник, наверно роснефть или сбербанк)
avatar

25K

Василий Олейник, на букву Т (а теперь на С) ???
Василий, у нас был один крупный игрок после 2008 года — ВТБ капитал. Который успешно слился (другого и не следовало ожидать)и ликвидируется. О то инвесторы в ВТБ обалдевают: то ли это коммерческий банк, то ли хедж-фонд, то ли фонд прямых инвестиций. Сейчас, прямо как в нашей политике, где вся оппозиция зачищена, так и на рынке — новых инвесторов практически нет, старые сокращают позиции. Остались только местные небольшие участники, играющие вокруг уровня 1400 по РТС через equity\derivatives схемы. В терминах фьюча РТС имеем центральный страйк на 140 000 и 20 000 пунктов от него вверх и вниз. Все что нужно в этой комбинации — продать 160 колы и 120 путы и дельтахеджингом колбаситься, гоняя туда-сюда фьюч. В принципе, хеджировать дельту в 20 000 много у меня не надо.
Интересны следующие статьи с выводами для более коротких таймфреймов.
Если крупный игрок уже в прибыли, то он может разгружать позицию о «встречный поток», примерно по текущим ценам(по сути действуя против трэнда) и это будет почти незаметно(но видно по объемам).
А вот формировать позицию против тренда — это вряд ли.
Так как, если он не прав и его «унесут» — потери будут велики.
И вообще, рынок может никогда не вернуться к этим уровням
(особенно, если это был шорт), так что «умные» деньги превратятся в «глупые»…
avatar

Acertado

По большинству бумаг никакую позицию на 2-3 месяца вот именно сейчас -не формировал бы. Но глобаьлно подождал бы пока назреет шорт.
И что такое по вашему «Крупный игрок», В баксовом выражении $$ ??
avatar

sidyuk63

Не угадал, Василий, хотя доля правды есть. Но не более, чем доля.
avatar

esl А.И.

100% верно, но не для этой публики что в 99% процентах тут находится, одно дело слышать другое дело делать это :-) разница огромная в сознании и развитии человека реально торгующего и делающего вид, кто пишет обзоры, гоняет воздух впустую их сразу видно, а про теорию это верно это так и есть!
avatar

Dfjlbjske.bjx

сейчас ни какую позицию, по крайней мере еще минимум 15-30 дней и то может и больше
avatar

Dfjlbjske.bjx

Умно написано, но видимо даже такое глубокое понимание рынка не страхует от потерь.
На мой взгляд проблема российского рынка в ограниченности инструментов, все пытаются торговать один индекс и 10 бумаг, нет никакого конкурентного преимущества, все примерно в одной ситуации.В то время как на американском рынке всегда можно найти недооцененную акцию, даже во время обвала 2008 года были бумаги которые росли.
Очень хорошо работают простые формации-отбой от уровня и движение по тренду и что удивительно можно зарабатывать(несмотря на кукл или крупных игроков).
Всем удачных трейдов!
avatar

shpek

shpek, согласен
В общем согласен, но не ясно зачем интрадейщику или среднесрочнику(коих здесь 90 пст) знать, что делает крупный игрок, если вы сами пишете «если любой крупный игрок сформировал бы в любой момент любую позицию шорт или лонг вблизи этого уровня, то рынок бы всё равно дал ему выйти со временем в плюсе 10-20%. Спекулянты с плечами подобное бы просто не пересидели».
avatar

AK73

AK73, об этом завтра во второй части, она как раз относится к интрадею.
А опрос провакационный…
Либо лонг либо шорт, а вариант, что вообще не войдет в позицию(лишком перекуплено, и очень многие залезли в шорты)
Либо уж посидеть в сторонке…
Бывают скальперы с депозитом в 300млн дол.?
avatar

Nickolas

Nickolas,
конечно! как и крупняк с депозитом 5000 ))
avatar

AK73

Короче судя по тому, шо написал Вася во время серьезного падения, когда новости плохие — все покупается и наоборот. Т.е., если движение сильное и большие деньги будут в большом убытке, все равно усреднение будет? Или я не понял чтото
avatar

Viking

хочется понять, когда мы говорим о крупной позиции, например, в FRTS это сколько контрактов надо купить или продать… прежде чем заставить остальных продавать или покупать…
avatar

Long Poberi

novelty, в RIU3 переложились за пару недель…
novelty, и все еще проще, когда видишь все открытые позиции и стопы (тех кто их ставит), думать вообще ни о чем сильно не надо, ни чьи это позиции частников фондов и т.д. надо всем продать, тем кто на лонге собрался заработать (или наоборот если на шорте), и двинуть цену против них и на стопы… и все собственно
novelty, иногда это движение совпадет с SNP или нефтью, иногда не совпадает или по амплитуде движения различаются с мировыми рынками, тогда аналитики пишут, ай молодца… рос.рынок имеет свой характер ))
Прям русский Вайкофф)) Если серьезно, респект. Нечасто такое говорю аналитикам, но Вас в последнее время начал уважать даже. Спасибо за пост
+1, во время чтения про нерезов пришла мысль: бедные нерезы. Читаю дальше «Вспомните как бедные нерезы в конце прошлого года на огромную сумму накупили...» и т.д. Упал под стол))).
avatar

sTOXAstic

Что нашим рынком двигает Сбер, тут я согласен с Василием.Я работал там некоторое время.Фирменный их прием показать в одну сторону и пойти в другую
«Шанс ошибки безусловно есть, но он не настолько велик, как в другой момент и время всё равно всё сгладит. „

здесь кроется иллюзия

вот одно из подтверждений того что автор ошибается
www.vtb.ru/group/press/news/fin_releases/271135/

“Результат по операциям с финансовыми инструментами составил 15,0 млрд руб. за 2012 г. Чистый убыток по операциям с финансовыми инструментами по итогам 2011 г. составлял 26,7 млрд руб. Совокупный результат по операциям с иностранной валютой и от переоценки валютных статей составил 6,8 млрд руб. за 2012 г. по сравнению с чистым убытком в размере 0,4 млрд руб. за 2011 г.»
Rapuncel,

стратегий «тупо усредняй на все, остальное игнорируй» работает ровно 50 на 50.
Василий как тебя взяли в управляющие если ты 5 лет в минус торговал?
avatar

carmoran

carmoran, и почему Василий три года назад нам здесь не сказал, что у него все предыдущие пять лет были в убыток?
+++
Эта теория у меня и так сидела в голове, сейчас вижу что ни у меня одного. Но есть во всем этом и небольшой плюс для наших маленьких денег, мы можем намного быстрее маневрировать, но конечно нужно понимать в какую сторону. В общем думаем дальше…
avatar

maestro73

Молодец, Василий! Фишку четко рубишь, все по делу написал!!! Удачи!
avatar

begemot01

Что такое разгрузка позиций?(проголосуйте за меня что бы я мог поставить плюс)
avatar

Brilliant

Спасибо, очень интересно. Жду продолжения
avatar

yakiv

Плюсики пока ставить не в силе, но статья интересна и коментарии к ней. Жду продолжения.
+++
avatar

clon

реально хорошо написал.
Спасибо, очень интересно.
avatar

Shoker

способность ставить плюсы — я смотрю это общая проблема.
avatar

Shoker

Shoker, когда я пришел на смартлаб, были подобные правила, но потом их отменили. А сейчас чтобы получить право голоса, нужно написать несколько интересных постов, сумма плюсов за которые равны 100. (раньше было меньше).
Евгений Александрович-1, да-да )) что то такое слышал )))
спасибо.
Евгений Александрович-1, просто немного не понятно с правилом таким. Я не пишу посты. Мне просто нечего сказать интересного ))
например на разных сайтах есть плюс минус — информация оказалась для вас полезной или нет ))))
а так получится что ограниченный круг лиц ставит плюсы )) если для статистики — то она ограниченна ))))
ну ладно — правила выставляют тут другие )) наша задача им следовать )))
Shoker, система настроена таким образом, чтобы плюсовать могли только участники, которых одобрили пользователи смартлаба, поставив им плюсы за информацию в топиках. Это в идеале.
хорошо написано, но как всегда логика размазана разнонаправленной лирикой, не имеющей к описываемой мысли никакого отношения.
Василий, попробуйте в конце или в начале текста кратко изложить мысль в телеграфном стиле.
Думаю многие Ваши читатели, были бы признательны за это
avatar

andry194

Василий, просто шикарно!!! Спасибо. Жаль не хватает сил для плюсов))) добавил в избранное.
avatar

Gagarinn

У майтрейда подсмотрел?)))
avatar

IURII

Согласен с Василием, отличная работа, фундаментально именно так и происходит, а про нерезов на нашем рынке — улыбнуло, по «путински»их пресанули, пусть знают, что наш рынок особенный -«волчий», и законы такие же…
avatar

kamperman

Хорошая работа.
Плюс за труд и усердие.Наверняка многим поможет понять, что бровада и упрямство на рынке недопустимы. Наше дело маленькое — увязаться за крупняком и забрать свои крохи)
Как поставить плюс? Раньше ставились, сейчас — нет… странно)))
И что это за дурацкий рейтинг, которого у меня не хватает?
Заранее благодарю, если кто-то ответит.
avatar

IGORtr

+++
avatar

USDD

Хорошее начало. Поставил бы плюсик, но Тимофей-сан плюсомёт отобрал и не продаёт :(
Есть вопрос — судя по вашему-же графику S&P — начало пилы, не?
Мощной такой разгрузочной пилы с еженедельным выносом тел.
Нет, я не призываю шортить, упаси Бог.
Но буржуины любят обновлять хая несколько раз, примеряют куда-бы скинуть рояль.
avatar

super_mario

super_mario, красочно, понравилось)))
Великолепный и честный анализ. Жаль, что у меня не хватает «силы» отплюсовать Ваш пост, Василий.
многие пытаются описывать логику действия крупных игроков, при этом сами таковыми никогда не были
avatar

BudFox

BudFox, особенно показательны истории кит-финанса и гнома.

попытки подогнать историю под свои догадки будут делаться бесконечно, ведь на этом и строится весь тех.анализ.
BudFox, просто правда в том, что нельзя не быть овцой в стаде, если вы и есть овца в стаде.

но люди хотят быть особенными, хотят чувствовать на рынке, что они что-то значат, поэтому на этом чувстве их легко поймать, что и делает ув. Вася.

просто поймите, люди, что если вы НЕ крупный игрок (а еще не дай бог, вы и не мелкий игрок, а на самом деле _средний_ игрок) — то вам категорически нельзя вести себя не как овца в стаде. потому что вы и есть овца в стаде. рынок очень сильно наказывает тех, кто пытается вести себя не в соответствии с тем, кем _на самом деле_ является.
и вообще самое умное про торговлю что я читал тут недавно написала Майя Яроцкая — просто соблюдайте правила. если вы садитесь за руль вы соблюдаете правила? соблазн «пойти против толпы» в городском потоке не одолевает? вам же хорошо понятно, чем это кончится? так и тут. просто это позволит вам хотя бы не быть раздавленными.
той самой толпой, частью которой вы на самом деле являетесь. и как бы вам ни хотелось «вести себя как крупняк» — вы не сможете, если вы не «крупняк» — и не надо пытаться даже — вы просто часть стада и ведите себя так.
Василий, не совсем понятно, если крупный игрок работает контртренд, то откуда высокая волатильность в точках разворота?
avatar

Baryshnikov

f4k2c9d, наверно в эти ответственные моменты «крупный игрок» мечется и не может определить в какую сторону идет тренд, чтобы встать исключительно против толпы :)))

самое забавное что эти «точки разворота» рисуются строго пост-фактум и разрывают предыдущие прогнозы василия как «тузик грелку», отправляя его в нок-даун.

некоторые даже индикатор используют «анти-вася», и говорят работает!
Позиция Ваша правильная, но вы не правильно проводите тренды! Суть в том, что есть пункт А и мы придем в пункт Б, и не важно с подскоками прискоками и т.д… Смарт мани это понимают и идут в нужном направлении! Сейчас идем на 1500, а далее глубоко вниз!
avatar

Darth Vader

karapuz отлично изложил. Овца отбившаяся от стада будет неминуемо сожрана волками
avatar

AK73

«если хочешь понять рынок, то нужно понять как действуют и куда смотрят именного крупные игроки (умные деньги)»
…крупные игроки, конечно, умны, но не всегда. Что касается спекуляций то, разумеется, у них больше информации и действия их более разумны, чем действия большинства мелких игроков. Но эти умники, к сожалению или к счастью, не всегда самостоятельны в своих действиях, а работают, в том числе, в интересах своих акционеров или клиентов, которые не всегда согласуются с текущей рыночной ситуаций. В числе таких действий, например, обязательная продажа части валютной выручки, либо таковая в период налоговых платежей. Что касается акций, то могут происходить и совсем странные вещи вроде собирания портфелей ПИФами исходя из требований закона и при полном безразличии их управляющих к результату(видимо, им достаточно комиссии за управление или они не настолько умны, насколько крупны).
avatar

iMAG

iMAG, Например Сорос слил ярд на золоте…
Вась, плюсанул.
Пока америка не свалится и нефть не жахнет ниже 100-ки — мы так и будем пампить на месте
> Все вы помните динамику 2000-2008 года, где российский рынок работал по совсем другим законам и правилам, такое вряд ли мы ещё увидим

Ну всё! Пипец на горизонте! Думаю в этом или след.году жахнет непадецки.

… Извините, Василий, не удержался, затролил чуток.

Статья понравилась. Да и сам придерживаюсь ~ такой «рынкологии» крупняка. О чём, кстати, даже писал когда-то давно (http://smart-lab.ru/blog/81516.php)
толково +
avatar

Zuccer0

вывод один не Василий Олейник а Василий Оленик
avatar

warriormarket

Спасибо, интересно. Есть над чем подумать.
avatar

Kaktyss25

БЛТЬ, НУ НАХ Я ПОТРАТИЛ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ… ЗНАЛ ЖЕ ЧТО ВОДА.!
Леха Майтрейд, Лёша ты даже не представляешь как мне было жалко потраченного времени на твоё видео про то что стопы надо ставить дальше ))) И стоило два часа там нести завуалированную ахинею?
Василий Олейник, если ты вынес из всего только это — печалька. Да и тот неверные вывод.
Кто запрещает на откате входить с минимальным стопом?
или в зоне накопления поближе к стопу?

с чего стопы то большие. Нету такого утверждения
Поставил плюсик. Появились задатка здравого смысла в словах автора, но до понимания поведения рынка ещё очень далеко.
avatar

Genda

Василий
)))))))
как бы покороче сказать…
Ты, мне кажется, хороший и добрый человек(точно не злой)По человеческим качествам к тебе претензий быть не может.
Но по тексту… я даже разбирать его не хочу.Вообщем кратко-все что ты описал, практически не имеет никакого отношения к действиям крупных игроков©
Я понимаю, тебе хочется известности и пиара(наверное)Это нормально.Но посуди сам, когда такие посты читают люди, имеющие отношение к так называемм крупным деньгам©они лишь улыбаются…
У тебя в связи с вышесказанным вот постоянно есть желание как бы показать свою посвященность типа«сегодня я встретил Бегларяна и долго с ним разговаривал о судьбах мира-и для меня стало сразу все понятно в рынке»или «я сидел у крупного игрока и мне стало понятно кто как действует»©.Вопрос простой-кто бы тебя пустил на деск?)))даже при хорошем знакомстве и позволил бы заглядывать в терминалы?)Дески крупных игроков конечно не Форт-Нокс, но пускать туда посторнних никто не будет, тем более ты все равно ничего не поймешь, как вся эта машина функционирует
Ну и конечно, чтобы не растекаться мыслью, всегда в таких случаях есть простой вопрос(глупый и прямой, но который бьет наповал)-если ты такой умный, то почему у тебя нет того что ты перечислил как символов успешности?.. И почему какой год уже система Антивася©построенная на 1 входящем воздействии-поступать на рынке противонаправленно утреннему вью Василия Олейника-работает с фантастической результативностью?
Этими же фактами тебя бьют наповал©)))
Слушай, вот вокруг тебя сидели же не самые глупые люди с рынка, ты бы хотя бы у них поучился… Например у Шуры)

а в целом… если бы тебе дали хотя бы миллиард рублей в управлении-ты бы сразу по итогу работы удалил бы этот пост, в котором описаны вещи, даже на такой сумме неприменимые, и которые ты бы предьявляя своему работодателю, обьясняя почему рынок идет в ту сторону, а у тебя другая позиция, пошел бы с своего места на… вообщем в пешее эротическое путешествие

ННЛ)
avatar

mitrych

mitrych, Заждался я уже тебя ))) Ты хоть раз можешь что то конструктивное написать, касающееся темы топика, а не однотипных тролльных комментариев, которые ты пишешь на протяжении нескольких месяцев? На ответ кто, куда и на какой деск меня пускали и будут пускать я тебе скажу, только не здесь, а в гости приезжай, сам знаешь куда, если тебе конечно интересно. Насчёт того что вокруг меня сидели не глупые люди например Шуры — то предлагаю опустить эту тему, так как люди повидали действительно многое и рассказывали про многое, но вот учится мне у них было не чему, всё что хотел я от них быстро узнал. А насчёт того как они зарабатывали раньше и как последние годы и что в итоге — давай опустим. Это не публичный разговор. Хочешь поговорить можем встретиться, попить пива и обсудить.
Василий Олейник, я не учу никого торговать, конструктивное-ну у меня свой стиль торговли, мало кому интересный
ты можешь посмотреть историю, я как то давал краткий вью на рынок, дальше мне это наскучило, потому что… ну смысла нет наверное.Тем более что ситуация на рынках меняется, я могу в моменте делать совершенно противоположенные вещи описанные в тексте, исходя з текущего состояния рынка, а как сказал один умный человек«мы в ответе за тех кого приручили»©(люди получат убытки следуя моего вью, который в моменте уже совсем другой)
А по тексту-ну я буду в Москве в первой декаде августа, почему нет?)
Насчет кто и как зарабатывал последние годы-да, кто то зарабатывал, кто то терял, кто то делал то и это.И крупные игроки теряли, и мелкие-рынок нас всех переодически наказывает
Кстати в основном наказывает за упертость.Ты понимаешь, да)?
Трейдинг вообще вешь довольно скучная, а прибыльный трейдинг-вообще тоска)
mitrych, прибыльный трейдинг — вообще скукота )))))
www.youtube.com/watch?v=mJscRkGwL90

Поведение толпы у нас в генах. В стародавние времена те люди которые реагировали против толпы чаще всего не выжывали.
avatar

Nickolas

Василий, вы часто ссылаетесь на внебиржевой рынок, может тогда расскажите что там сейчас происходит если это такой важный показатель?
avatar

websan

websan, я бы рассказал, но за это и убить могут ))))) Если отбросить шутки в сторону, то всё что происходит на внебиржевом рынке, доступно лишь тем людям, кто сидит на телефоне и сводит двух контрагентов и всё. Он на то и внебиржевой, чтобы можно было совершать крупные сделки и их ни кто не видел.
Василий Олейник, резюмирую, я так понял вы хотите сказать, что сейчас поддерживают котировки на отркытом рынке, чтоб выгодней закрыться на внебиржевом?
Получается вывод, наш крупняк кидает ихний тут, а ихний наших там.
avatar

Sekator

Sekator, угу, так и есть.А зарабатывает мелкий участник, например смартлабовцы с девизом«мы делаем деньги на рынке»
Василий, а вы видели структуру владения ОФЗ по датам?
я насчет «уносили ноги» и наши «умные» крылись о глупых «нерезах»
насчет оттоков — а вы оттоки с рынков бондов всего ЕМ видели и долю в них РФ?
Это тоже все в росс ЦБ придумали и запланировали?
avatar

billikid

где и когда набирали позы крупные игроки всегда хорошо оценивать пост фактум, очень сомнительно что КУЕ3 прекратиться, для торговли внутри дня не нужны новости, очень сомнительно что нерезы теряют деньги на наших рынках.
С остальным всем согласен.
мне во интересно — mutual funds по этой гипотезе куда относить?
avatar

billikid

+++++++
avatar

егорка

++++++
avatar

EugeneDanilov

Вася, ну ты же понимаешь, что Ты в целом не прав?, хотя и красиво написано))
Ты возьми американские акции и посмотри как они стреляют на сотни процентов, что там то же крупняк в боковике играет? нет конечно)), просто они знают и понимают фундаментал правильно)
ну как ты будешь мам бу покупать на 1550, когда у тя производство стоит и потребитель в отпуск уйдет)) или на 1150 ее продавать, когда все нормально в России в принципе!!!
Просто из за того, что у нас фундаментальная особенность такая и в мире нет лишних денег на Россию, мы так и колбасимся в этом коридоре)) Но как только глобально, что то измениться и поведение больших игроков то же измениться и они так же будут покупать на хаях, потому что это будет дешево))
Но в целом да, ситуация на нашем рынке счас такая как Ты описал)
avatar

SMA

SMA, «мам бу» это что такое? ааа, погуглил, оказывается танец племени тумба-юмбу :)

как хорошо тут все знают поведение крупняка ))))
Сложно согласиться с тем, что крупные игроки всегда работают в контртренде.
avatar

Kitovras

Kitovras, тут со всем сложно согласиться )))
И спросил Василий у первоклашек:
«а как бы вы телок кадрили,
если бы были выпускниками?»
и ответили ему первоклашки
и очень обрадовался Василий, что его мнение точно такое же )))))
и глаголил: крупняк смотрит на график!
долго ржал крупняк с Васькиных откровений )))
требуем книгу )
avatar

domino

Оксана Ровенко, :)) О да. Я главбух с 12-им стажем с опытом финдира. Посмотрим как быстро я солью свой первый депозит:))
Ника Ника, есть один знакомый с 2 вышками, работает начальником управления продаж инвестиционных продуктов в одном банке, дак он 3 депо слил, и послал этот трединг куда подальше))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP