<HELP> for explanation

Рецензии на книги

Рецензии на книги | Впечатляющий пример большого малыми шагами

Читаю классную книгу Гладуэлла «Переломный момент» (tipping point). В ней приводится такой пример-загадка.

Как вы думаете,  какую толщину будет иметь лист бумаги А4, если его согнуть пополам, потом ещё пополам, потом ещё… и так 50 раз?
Прикиньте, прежде чем смотреть ответ. Прикинули? Не знаю, как ставить см. далее. Вообщем, прикинули, да?
*
*
*
*
*
*
Это будет расстояние, равное дистанции от Земли до Солнца. А если согнуть его 51 раз, то, соответственно — в 2 раза больше. Большинство думает, что это будет толщина телефонного справочника или что-то в этом духе. Конечно, практически это трудновыполнимо. Лично у меня получилось только 6 раз согнуть.

Это всё к чему — к тому, что если каждый день зарабатывать по полпроцента… Эта книга имеет ещё ту ценность, что появление тренда — это тоже как правило  внезапное измененение.
 

funkyjazz, а ты попробуй. Расстояния между слоями тоже учитывай.
zabazaba, ))
эту теорию на практике к-н. проверял?
zabazaba, не надо учитывать ниче и так слишком толсто:)
тебе в детстве разве сказку не рассказывали как один шахматист Султана чуть не разорил, попросив у него зёрна хитрым образом.
avatar

hasupapa

hasupapa, ага. Известная тема.
hasupapa, Для её решения учтём, что доска имеет 64 клетки. При удвоении количества зёрен на каждой последующей клетке сумма зёрен на всех 64 клетках определяется выражением

T_{64} = 1 + 2 + 4 + \cdots + 2^{63} = \sum_{i=0}^{63} 2^i = 2^{64} — 1,

что составляет 18 446 744 073 709 551 615.

Задача (и её вариации) демонстрирует высокую скорость роста экспоненциальных последовательностей.
funkyjazz, а также расход материала на соединительные стенки между слоями.
Это намёк на увеличение счёта в 2 раза в месяц/год? :)
"… Это всё к чему — к тому, что если каждый день зарабатывать по полпроцента…"

Это такая же не выполнимая задача как сложить лист А4 51 раз :) Так что лучше забыть и спать спокойно :)
avatar

Freemason

funkyjazz, вы плохо представляете себе формулу X*2**50? вообщем то знаечение X по сути и не важно.
avatar

hasupapa

Какая феерическая чушь.
Особенно доставляет то, что взрослый человек искренне верит в это и не стесняется рассказывать.
avatar

Mondong

Mondong, всем бы так, не боясь смирительной рубашки…

Стиву Джобсу крутили пальцем у виска, после того как он сказал, что компьютер может быть персональным.
:) в 60х это было полной чушью
Тимофей Фамилия, пардоньте, в 70х конечно же :)
«Это всё к чему — к тому, что если каждый день зарабатывать по полпроцента…»

то тоже получится

«только 6 раз»

:)))))))))))))
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, конечно — чем больше сумма, тем сложнее удваивать. но сложно — это не значит невозможно.
zabazaba, не. я не про возрастание суммы, а ваще про стабильность. согласен, что в принципе возможно
То одну аллегорию приплетут, то другую… И каждый раз считают, что они первые придумали математическую операцию возведения в степень… Сколько можно уже?
уж больше размера листа А4 согнутый А4 точно не станет
avatar

py6u6a6oc

py6u6a6oc, не. он же толщину имеет в виду
Чукча попросил русского Ивана замерить высоту дерева. Иван быстренько спилил дерево и замерил.
Чукча был разочарован; Не… я тебя просил замерить высоту, а ты замерил длину!
funkyjazz, согласен
FinMart, можно не сгибать — разрезать на 100 частей и посмотреть:))
FinMart, кстати да )) только понадобится микроскоп.
сложна прогрессия, похожа на стариную задачу с зерном на шахматной доске. Толщина будет очень колосальной.
avatar

DarkHole

Как вообще в целом книга? Имеет какое-то отношение к трейдингу?
IT_mm_10, хорошая книга.
zabazaba, стоит читать?
IT_mm_10, я читаю, мне интересно.
ответ 11 трильенов 256 миллиардов листов, а абсолютном выражении хз, поскольку неизвестна толщина листа
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich II, лист где то 0.1 мм. получается 0.1 *2^50.
около 11 млн. км.
Хотела тоже написать «бред» Потом решила посчитать реально

Бумагу А4 можно сложить примерно в 6 раз, максимум в 7 раз. Примем эту бумагу, сложенную в 7 раз за эталон, и будем ее обозначать просто 7. Для того, чтобу сложить ее в 8 раз, нужно взять толщину 7 и умножить на 2
7*2 Для того, чтобы сложить ее в 9 раз, нужно толщину сложенную в 8 раз умножить на 2, то есть 7*2*2. Итак получаем:
8 раз 7*2
9раз 7*2*2
10 раз 7*2*2*2

50 раз 7* (2 в степени 43)

Я попробовала найти, сколько будет 2 в степени 43, нигде не нашла. Попыталась вычислить в экселе, он смог только рассчитать 2 в степени 36 =68719476736
Дальше ексель рассчитать не может. Представьте, если мы 68719476736 раз возьмем толщину листочка А4, сложенного всемеро? Причем это 36 степень, а не 47, как нам надо. В общем, автор прав. Извиняюсь, что бредом хотела обозвать и плюсик поставила первому комментарию.
avatar

Oksana

Oksana, открываешь калькулятор windows, 1*2 и жмешь на равно 50 раз, все дела)
Lord Fridrich II, Ексель не смог, он же тоже в винду встроен
Oksana, я кстати выше написал как просто прикинуть
Oksana, я спокойно и в экселе2010 посчитал, чет ты путаешь
Lord Fridrich II, Ну не шмогла я… не шмогла…
Lord Fridrich II, не надо 50 раз нажимать, в этом калькуляторе есть инженерный вид в котором есть операция возведения в степень…
Oksana, ты же училась на математика? правда что ли первый раз встечается про шахматы или бумагу?
NiTorchkov, Про шахматы я ничего не знаю (пост что ль был?) Про бумагу все правда. Если мы 68719476736 умножим на 2, потом еще удвоим, и еще 9 раз удвоим, и столько раз возьмем толщину А4, всемеро сложенную, это будет больше, чем до Солнца
Oksana, я про шахматы и зерно. легенда такая.
султан заказал игру. чувак придумал шахматы. султану понравилось, он говори: какое вознаграждение хочешь. чувак говорит: хочу одно зерно на первую клетку, два на вторую, четыре на третью… итд на все остальные. типа хитрый:)))
NiTorchkov, А, я слышала про такое. Ага, там тоже идет удвоение. Степень двойки.
NiTorchkov, А потом ему велели отрубить голову, дабы не занимался мошеничеством
Oksana,2 в степени 43 будет 8796093022208,00
пора вам ставить 2010 ворд
avatar

Rivix

Oksana, это в милиметрах
FinMart, Расстояние от Земли до Солнца 1,496* (10 в 11 степени) мм
Расстояние сложенных листочков без учета расстояния между ними (хотя такого не бывает) 1,148* (10 в 11 степени) мм

То есть, почти одинаково. Теперь возьмите расстояние между сложенными листами, хотя бы 0,05 мм, и вы получите расстояние, превышающее от Земли до Солнца
Oksana, по моей прикидке почемуто в 1500 примерно раз больше и так получается:))) ошибся наверна. но уже лень
funkyjazz, ну зачем же спорить, если вы не представляете как это посчитать:))))) смешно же. FinMart, funkyjazz и остальные кто тут напишет или написал, что не будет расстояния. не смешите меня так. не обижайтесь, но правда.

как я 3-е-классникам недавно показывал(всё с округлениями!):

толщина пачки бумаги в 500 листов = 5см. То есть 1000л = 0,1м

расстояние от Земли до Солнца см.википедию = (округлим вверх) 150*10**6км

2 чтоб не искать 2**50. ну все программисты знают 2**32. Это больше 4000000000. получится 4млд*2**18=4млд*1000*256
что равно в километрах примерно 4млд*25 км= 100*10**9км, что уже больше среднего расстояния до солнца.

разрезать на 100 кусочков не достаточно. их 2**50. если кто этого не понял.

извините, не смог удержаться)))))))) не минусуйте уж за занудство и если где ошиься, что возможно, укажите.
NiTorchkov, ну я надеюсь, что все догадались, что практика сгибания тут ни при чем:))
NiTorchkov, зато у нас песни хорошие:))
NiTorchkov, Пока я там свой коммент строчила, вы уже все доходчиво им объяснили.
Oksana, мы одновременно строчили;) типа самые умные
NiTorchkov, Ну мы же математики. Я б не заснула спокойно, если б не проверила сей факт… ;-)
Oksana, согласен;) а я б не заснул, потому что знал что «В интернете кто-то неправ!!!!!11111»

В интернете кто-то не прав!

Надо уже в себе это побороть:)
NiTorchkov, Хаха!!! Это ЗдОрово!
Завтра торги начнутся, дела, уже не до чего будет.
Я во время торгов вообще почти не пишу и не читаю, ОООчень редко.
2 в 50 степени 1125899906842620,00
avatar

Rivix

Андрей, Спасибо, я думала, я никогда не узнаю, сколько будет 2 в 47 степени ;-)
Андрей, ))) хаха… неверный ответ, убунта дала 1125899906842624 ;) согласитесь что странно степени заканчиваться на ноль :)
В принципе если
толщина листа приблизительно 0,102 мм, то
0,000102*1125899906842620,00=114841790497,95 м
Даже самому не верится
avatar

Rivix

Андрей, Испраьте мой плюсик, я плюсанула первый коммент со словом «бред». Надо отминусить коммент, чтоб ноль был, а не плюс
Oksana, не понял. я вообще голосовать не могу. Хиленький
avatar

Rivix

Андрей, аа, не знала, надо вам плюсануть для почина.
я пару месяцев назад в экселе на свой эквити еще 1 график наложил-кривая прироста по 1.5% в день, каждый месяц +35% с реинвестированием. и чо вы думаете эта кривая ушла далеко вверх от кривой моей реальной эквити) так шо на словах это легко 1% в день, на деле почти анреал
avatar

Franky M.D.

блин реально начинаю понимать относительное высокомерие asf-trade и почему он так бесяче пишет типа «я же говорил что эту партию можно было не играть» и всё такое (прости asf;))

вот этот камент можете минусить. ту да:) но не в профиль!!!;)
avatar

NiTorchkov

NiTorchkov, Где это было (тот коммент асфа)? В другой ветке?
Oksana, да. конкретно эта цитата гдето вчера в обсуждении про веру. а то, что он высокомерен, я там же гдето писал, а сегодня гдето был целый пост чейто про асфа с такими оценками его личности.

это я так просто отвлеченно рассуждаю. не обращай внимания:)
funkyjazz, любое натуральное число (кроме единицы) в 50 степени даёт астрономические величины…
В общем пересчитав, я принял решение, что надо пост про бред незамедлительно удалить = )
avatar

funkyjazz

funkyjazz, правильно. Хотя действительно, поверить нереально. Первая реакция такая.
funkyjazz, изза тебя все каменты смешались. я думал что это уже второй такой пост)))
два анекдота по поводу малых шагов. 1) как вы заработали миллион сначала я нашел грязное яблоко купил за 5 центов помыл продал за 25 центов, потому купил два грязных яблолка помыл и продал в пять раз дороже и т.д. а через месяц мой богатый дядюшка оставил мне в наследство миллион 2) банкир спрашивает одноклассника двоишника как тот стал мультимиллионером хотя никакого образования у него не было а банкир окончил помоему вартон и зарабатывал около 300 000 $. одноклассник ему и отвечает мол торгую покупаю товар за доллар шт. а продаю на 1 % дороже т.е. продаю за два доллара за шт. вроде как миллионы и получаются
avatar

pitbul777777

pitbul777777, ха! второй анек первый раз слышу)))))))
лана я вам еще в догонку загадку запущу «какова вероятность встретить динозавра? спросили блондинку грит 50/50 либо встречу либо нет Ж) » от и у РИХи завтра может будет трэнд либо нет 50/50
avatar

19042k7

Что-то вроде задачки про котёнка и обруч вокруг земли ))), прикольно )
avatar

Treidun

Миф про то что бумагу можно свернуть не более 7 раз
rutube.ru/tracks/4987612.html

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP