<HELP> for explanation

Ответы на вопросы

Ответы на вопросы | Приветствую.Вопрос к доверительным управляющим.Условия управления капиталом,какая максимальная просадка по счету инвестора допускается в %,какая часть прибыли в % составляет вознаграждение управ-го?

Приветствую.Вопрос к доверительным управляющим.Условия управления капиталом, какая максимальная просадка по счету инвестора допускается в %, какая часть прибыли в % составляет вознаграждение управ-го?
 

все индивидуально
avatar

Люфт

Люфт,  вряд ли управляющие выдумывают для каждого своего клиента новые условия, конечно существуют моменты индивидуальные, хоты бы приема риска, у разных клиентов они разные. Но управляющий в любом случае должен сделать клиенту базовое предложение, от которого уже и начинается торг в ту или иную сторону
Mr Gold, сейчас модно работать со 100% рисковым капиталом и 50% от прибыли
Люфт,  кто отдает деньги в управление на таких условиях, думаю таких идиотов немного :))
Mr Gold, инвестор все равно нормалиирует свой риск. Например приемлемый риск для инвестра 10℅ а трейдер говорит 30%. Инвестор выделяет на торговлю 100. Трейдеру дает 33 в сбер кладет 67. Итого имеет по портфелю 10% теоретический риск. А учитывая процент банка 10% нулевой Теоретический риск.
В финаме куча продавцов сигналов с историей к которым можно подлючится и собрать из них портфель взвешенный по реализовавшимя дропдаунам. Некоторые из ни бесплатные. Так что можно собрать портфель управляющих бесплатно. И ожидать что они в один день все не сольются.
Таким обраом собираешь нужный тебе процент риска и нужные тебе выплаты стремящиися к 3% с обоих сторон.
Вообще отдельная тема управление этими портфелями синтетическими.
Смотришь на сигналы как на акции и работаешь как с портфем акций.
Антон Б, между управляющим и инвестором заключается договор и если ты обьявил риск в 10%, то все что выше трейдер будет обязан покрыть за свой счет. По автоследованию незнаю, есть такие мысли, но брокерам не верю :)) знакомый работает в бкс, сказал что не один инвестор у них еще не заработал отдав деньги в ду их брокерской компании. Правда это или нет незнаю, так сказать за что купил, за то и продаю. Что значит собираешь себе нужный % риска?  Мне как инвестору нужно за это думать,  управляющий мне тогда зачем?
Mr Gold, Суд просадку не вернет, если деньги не передавались. А передавался лог-ин. Только по уголовному делу доказывать мошенничество. Так как риск потери несет собственник по гкрф.
Антон Б,  от судьи зависит :))
Mr Gold, от судьи завимит это ненадежно.
Антон Б,  надежней чем полагаться на гкрф :)) закон что дышло, куда повернул туда и вышло

Mr Gold, Собственно трейдеры так-же и думают про гкрф подписывая договора.

А потом судятся с ними по УК РФ. так надежнее.

Mr Gold, именно нужный процент риска выбираешь сам.
Чем эти управляющие отличаются от акций со стопом равным риску?
Mr Gold, это не ду брокера. Это портфель из трейдеров публичных.
Mr Gold, эт где ты такие договора видел, в кино?
Mr Gold, По поводу БКС это полнейшая правда! Там ДУ создана только для генерации комиссии для брокерской компании и спасения ключевых клиентов, путем набора говна по высоким ценам на счета ДУ.
Говорю как человек работавший в БКС
Mr Gold, вы не так поняли, ключевое слово «рисковый», ниже вам подобную схему расписали
Люфт,  понял, спасибо
Mr Gold, вести торг по риску с трейдером? Какой он скажет это и берешь за базу. Ну продавите Вы его по риску а реалиует то он все равно свой риск. 
Антон Б,  вообще  от уровня риска и предлагаются разные стратегии, какое тут продавливание? А то что он реализовывает это проблема управляющего, параметры сделки оговариваются до на начала работы управляющего. 

Mr Gold, у трейдера есть лучшая стратегия в ней есть ожидаемый риск. 

А Вы исходите из того что у него магазин стратегий.
Это очень оптимистично.

Рассказ про кучу стратегий это четкий индикатор кидалова.

Как Брокеры продают сотни пифов а рекламирует тот что лучший на истории был. (Ошибка выжившего.)

 

Он сказал свой риск вы его нормализовали  например через вклад.

просадка может быть любая. Если честно. Профит 50 на 50.
Либерал Джон Смит, И -100 не предел. по этому нормализовать риск нужно снаружи от трейдера. не доверяя ему
Антон Б, согласен! Трейдера нужно резать безжалостно если потребуется!
Либерал Джон Смит,  мы неберем экстраординарные случаи, гэпы в 10 тыс пунктов. Хотя даже в этом случае часть позиции или вся она полностью, должна хеджироваться через другие инструменты
Mr Gold, а это никакой не экстраординарный случай) Трейдер может весь день сидеть в противоположной движению позе, просто потому что он тильтанул. Сливаются депозиты махом! А зарабатывается долго…

Как пример — scorpio

Либерал Джон Смит, Вон сквиз по сберу.

Сбербанк не должен столько стоить 107 рублей.

В банковский кризис, при том что его постоянно разбавляли допками в пользу государства.

Те кто по фундаментальной цене играют сидят в Ж.

Либерал Джон Смит,  scorp торгует без стопов, либо у него есть другой счет на котором эта позиция захеджирована к примеру опционами на сбербанк или какими другими инструментами
имхо.
чем больше риск (просадка), тем больше должен быть % прибыли.
зависит от инвестора (жадность/хотелки) и суммы инвестиции.
определил инвестор просадку в 20%, значит и прибыль должен получить 20%.

@L€K$ (Monaco), Как инвестор определит риск кота в мешке?

Никак. Может спросить кота в мешке.

И нормализовать снаружи от кота в мешке через банковский вклад например.

Антон Б,  т.е ты считаешь управление рисками это миф?

Mr Gold, Управление рисками снаружи НАД трейдером.

Риск менеджером или просто снаружи это рабочий инструмент.

Что трейдер ответит за свои риски как то кроме УК не верю.

П.С. Или портфелем трейдеров размазывая риски.

Антон Б, риск менеджер это само собой разумеющееся, если у трейдера его нет, то он совсем ничего не контролирует в своей торговле

Mr Gold, Получается вы ищите фирму.

С риск менеджером отдельным на отдельной ставке а лучше двух? Тогда Горчакова рекомендую из публичных.

smart-lab.ru/profile/AGorchakov

Там все красиво выглядит.

Антон Б, зачем?  Тот же самый кселиус к примеру предлагает риск менеджера с удаленным контролем риска

Mr Gold, Кселиусы это сам по себе риск.

Они юридически где?

Антон Б, у меня есть 1 млн. руб. я хочу его инвестировать. и хочу 5% в месяц прибыль. и согласен на 5% просадки.

@L€K$ (Monaco),

1.05^12=1.79585632602 80% годовых.
Если ещё под залог хаты трейдера договор то вообще шоколад.

 
@L€K$ (Monaco), нереальные хотелки, 
требования слишком суровы, такое может обеспечить только хорошо оттестированный робот и очевидно, что заемные средства дешевле и использовать их можно эффективней.


avatar

billy

@L€K$ (Monaco), риск/профит, должен быть минимум 1к3 чтобы это было интересно, а то что вы написали это угадал неугадал называется. Подбрасывание монетки
Mr Gold, риск/профит, должен быть минимум 1к3 в СДЕЛКЕ. Согласен. Но разговор не про сделку а про управление капиталом.
@L€K$ (Monaco), логика остается та же, просто масштабы другие
Mr Gold, я не инвестор. я трейдер. и пример мой выгоден мне, как трейдеру. например у вас есть  1 млн. руб. вы хотите просадку 5% и прибыль 5% в месяц. я говорю ОК. за месяц я выдерживаю условия нашего договора, просадка не более 5%. ок. а прибыль я сделал например 20%. по договору ваша прибыль только 5% в месяц. остальные 15% мои. МНЕ так выгодно. поэтому изначально я и сказал, что «зависит от инвестора (жадность/хотелки) и суммы инвестиции.» Каждый клиент индивидуален и условия должны быть индивидуальные. 
@L€K$ (Monaco),  ок, а если вы не сделали 5% в месяц мне, вы эти 5% со своего кармана будете выплачивать? Если нет, то система распределения как минимум несправедлива тк рискую я своими деньгами, а сверх прибыль забираете вы
Mr Gold, а этот момент я бы определил временем расчета. например  поквартально. прошло 3 месяца… инвестору 15% отдай. инвестор свои забирает или реинвестирует. и да, если эти 5% в месяц не сделал, то со своего кармана. договор дороже денег.

@L€K$ (Monaco), а если дропдаун 50% то 50%
)))

Хорошая формула. )

 Мне просто интересно здесь управляющие деньгами клиентов вообще есть, на каких условиях они это делают? Речь идет о 30 млн
avatar

Mr Gold

Mr Gold, я беру 40 на 60 и налоги ваши. Но суммы поменьше конечно. Хотя, если у вас лишние то можно попробовать)
buyandsell-ru.com,  какой риск по портфелю будет? Стейтмент готов отправить минимум за этот год с отчетом по сделкам, чтобы я мог эти сделки посмотреть? Портфель как будешь диверсифицировать?
Mr Gold, ну с сентября если честно похвалиться нечем. С дикими просадками удается в безубыток выходить. Трендов на баксе нету. Как пойдет — так сразу) А диверсификацией я не занимаюсь. Лучше сами  положите в сбер)
buyandsell-ru.com,  А дикая просадка это сколько в граммах (%) от максимума графика?
Антон Б, процентов 40-50 наверное была. Я в постах рисовал посмотрите… Сейчас около 25.

buyandsell-ru.com,  На этом графике нет 40% просадки.

Где она?

На графике нет 40% просадки.

На взгляд 35000/37000=0.94%
6% просадка.

Антон Б, Смахивает на график золота!
Антон Б, 2000 пунктов при торговле «на все»… это фьюч. тут плечи.
buyandsell-ru.com, Это график роста на ГО посчитан.
а не на сумму денег?
Ожидается график с суммой денежных средств.
Бесполезно анализировать на гарантийное обеспечение.

buyandsell-ru.com,  ясно, нет такой вариант мне не интересен

Mr Gold, 
Предположим
1) Трейдер реально может гарантировать просадку 10%

иди
2) По договору у него реально забрать убыток выше 10%.

Тогда трейдеру выгодно брать кредит под залог квартиры если он делает хотя-бы 30% годовых.

Этого не происходит. значит утверждения 1) и 2) ложны одновременно.

Антон Б,  не каждый зарабатывающий трейдер готов рисковать последним. 

Mr Gold, Если по договору с него можно забрать просадку для него это то-же договор что и кредитный под залог .

Значит риск такой-же.

 

Антон Б,  трейдер может не делать просадку по портфелю более 10% к примеру как оговорено, и никто ему ничего не предьявит, а банк такой вариант не устроит

Mr Gold, 
Да это хорошее предположение что трейдер сможет на 10% выйти.

Что ему дадут выйти.

Опцион на потерю 90% оставшихся стоит денег.

Доля от прибыли стоит денег.

Оценка цены этого опциона и цены доли прибыли от одной суммы.

трейдер отдает 80% прибыли.

Значит Трейдеру это выгодно если опцион на потерю 90% стоит 80% процентов денег или больше.

Если трейдер не умеет считать риски вообще то ему нельзя давать деньги.

А если умеет то, трейдер возьмет сделку

если оценивает  цену опциона (вероятность слить все деньги) больше чем % денег которые он отдаст клиенту.

Mr Gold, Суть ДУ Все риски на клиенте.

Иначе получается кидается трейдер. Он имеет все риски но часть профита всего.
Все ДУ с брокерами так и построены.

Антон Б,  к примеру я вам даю машину поездить с условием что вы будете соблюдать пдд, ставить на ночь на стоянку, не разгоняться выше 60 км в час. А вы гоняете 200 км в час, да еще по встречке, и на ночь ее не закрываете и ключи в зажигании оставляете. В случае кражи авто или аварии кто виноват тот кто дал авто или водитель который несоблюдал условия соглашения? Риск и так на инвесторе находится, просто он ограниченный

Mr Gold, В случае порчи имущества риск потери несет хозяин.

Если ему кто-то обещал разделить с ним риски он продал хозяину страховку.

Страховка стоит денег.

Если водитель продал страховку дешевле чем рыночная оценка он не умет торговать финансовыми инструментами.

И получил нереализованный убыток = РынЦенаСраховки-Цену продажиСтраховки.

Антон Б,  хозяин и берет на себя риск только ограниченный. Где 100 % риска фиксируется о инвестора, это развод на бабки, встречался я с такими случаями

Mr Gold, Такие случаи норма в ДУ.

и ПИФы.

Облигационные пифы юниаструса где было что-то написано про риски. потерял 99.5% за 1 день

Структурые ноты.

Облигации эмитентов.

Везде весь риск на клиенте.

Договор может быть о приостановке работы и попытке выйти в деньги. при достижении убытка в 10%.Что человек который окатывает услугу будет пытаться закрыть позу после стоп аута.

Иначе получается подставляется трейдер на риски не торговые.

Mr Gold, у примеру приходите вы ко мне делать коронарное шунтирование… и не уходите))

Mr Gold,

Можете Герчакову отправить предложение.

smart-lab.ru/profile/AGorchakov

Его предложения считать адекватной базой

Антон Б,  спасибо за наводку :))
Mr Gold, у меня 30% от прибыли, риски на инвест.фонде.
v3Rtex, спасибо, первый прямой ответ :)) всеравно у тебя должен быть риск менеджер, при каких обстоятельствах он режет твои позиции?
Mr Gold, у нас беспощадный босс, который может и прямо по рынку закрыть. При чем порой в не зависимости от ликвидности инструмента и объема позиции :D
Это обычно если просадка > 20%, но зависит от трейдуна, до таких просадок дотягивают только агрессивные и волатильные трейдеры, которые и прибыль приносят соответствующую. Консервативных вроде еще не приходилось закрывать.
v3Rtex, да уж жестко :)
риск обсуждается индивидуально, как и прибыль! Могу скзать что доходность 15-20% годовых можно достичь практически с нулевыми рисками. и дальше картинка такая 30-40% прибыли риск 5-10 %как и просадка. Это все без Фортса.
Алексей, т.е вы заложив риск 10% собираетесь с одной сделки сделать 30-40%? Если пишете что общий риск и риск на сделку 5-10%
Mr Gold, на одну сделку риск 10% вы в своем уме?.. я пишу про 30-40 % годовых это подразумевает в день заработок всего 0,15 % в торговый день профит.  Риски почти равны нулю. Я не собираюсь спорить и доказывать свою позицию. но торговать прибыльно с минимальными рисками возможно. Дело в психологии.
Вознаграждение 3% в год от средней стоимости чистых активов, риски лимитировать не возможно, очень большая диверсификация портфеля, много не особо ликвидных активов. 

Денежные средства пайщиков размещаются на фондовом рынке РФ в акции и облигации наиболее эффективных российских компаний.

Основными критериями отбора ценных бумаг для инвестирования является:

В соответствие с данным критериями определяется доля ценных бумаг каждого эмитента в инвестиционном портфеле.

Денежные средства, временно не размещенные в акции, инвестируются в облигации. Сочетание в активах фонда облигаций с акциями дает возможность при высоком уровне надежности (облигационная часть играет компенсирующую функцию, обеспечивая стабильность) добиваться доходности, превышающей консервативные виды вложений (облигации, банковские депозиты).

Ценные бумаги приобретаются и находятся в инвестиционном портфеле до реализации расчетной доходности или пересмотра расчетной доходности

Управление инвестиционным портфелем заключается в поддержание доли ценных бумаг эмитентов на расчетном уровне, оперативно сокращая или увиличевая объем ценных бумаг.

Данная стратегия рассчитана на долгосрочное инвестирование (от 1 года).

Фонд, в рамках данной стратегии, не гарантирует определенного уровня доходности или отсутствия риска потери части инвестированных средств. Подробно на rospif.ru

Алиев Сергей — rospif.ru, Вознаграждение 3% внутри стоимости пая?

Или снаружи? 23% с начала работы фонда это с учетом 3%?

За какое время можно войти-выйти в фонд?

Мин стоимость входа?

Вы публикуете структуру портфеля.

Как вы относитесь к тому что люди будут следовать (копировать) структуру портфеля.

Копировать структуру портфеля безопаснее т.к. деньги на своем счету и 3% не надо платить. rospif.ru/assets.htm

Ребалансируете Вы портфель не быстро, плечей нет.

Антон Б, в этом году вознаграждение не бралось, только со следующего года. Интересуют длинные деньги — от года. Стоимость входа по договоренности.
Алиев Сергей — rospif.ru, 
не написано на сайте от каких сумм управление.  Сколько сейчас объем денег. Эти данные есть во всех инвестиционных декларациях пифов например. Сколько рабочих дней выход, тоже вопрос. Фиксируется ли стоимость пая на день подачи заяления или на день вывода средсв. Струтура похожа на пиф. Это пиф?
Антон Б, Ребалансировка портфеля происходит постоянно внутри дня, а публикуется срез портфеля на конец дня, так, что никто не знает, какой он был внутри дня. А на открытие следующего дня уже будут другие цены и новая ребалансировка. К тому же структура портфеля чувствительна к размеру чистых активов (так устроена система), следовательно копировать не получится так как у всех разный размер капитала, а соответственно и разная структура портфеля должна быть.
Профит 50/50.Макс просадка 10%  из которых 5% покрывает трейдер.Риск на день 0,7-1%.Трейдера пасет РМ.
avatar

Andrey

Andrey, А если просадка привысит 10 по прчинам биржа не открылась или государство запретило выходить из маржинальных позиций. Кто покрывает ее? Трейдер?
И какова доходность на истории?
Мне думается что такие риски может дать только арбитраж.
Антон Б, в том что биржа не открылась или государство чего-то там запретило нет вины трейдера.Торговля ведется внутри дня в основном, это не арбитраж.По доходности этот год порядка 35%.
Andrey, Вины нет. а под убытком ты подписываешься, раз пишешь что отдаешь.
Антон Б, все моменты обговариваются.Поэтому торговля ведется внутри дня.Если же Вам необходим профит 100% и более, то тогда и просадку надо закладывать больше.Раз Вы согласны с переносами позы овер, значит и берете на себя риски брокера, биржи, государства и т.д.Трейдер то с какой стати должен отвечать за чужие действия?
avatar

Andrey

Andrey, Логично, по этому гарантировать возврат чужих денег может или идиот или лгун.

По факту нет гарантий, есть обязательства прекратить торговлю при достижении просадки.

Антон Б, Вы не правильно меня поняли.Деньги находятся на моем счете.Трейдер в качестве компенсации 5% потерь перевел деньги мне. Т.е. по факту с его стороны компенсация теоретической просадки уже находится у меня.При достижении просадки 10% сотрудничество прекращается или обсуждаются моменты…
Ну а по поводу вышеописанных рисков брокера, биржи, государства и т.д. никто никому ничего не вернет… Этот риск на инвесторе.

Andrey, А если там с утра после 11 сентября останется половина денег.

Претензии к трейдеру сверху его залоговых 5% будут?

Антон Б, Претензии будут в случае перелива.Все остальное не по адресу.Еще раз говорю, что торговля ведется внутри дня и если просадка 1% достигается то РМ закрывает позиции и до след дня не дает торговать.
Mr Gold, счет мой, деньги у меня, законодательно Ду между физиками не регулирется.Так что какие тут документы.Просто обговорены моменты допустимой просадки, торгуемые инструменты, процент профита, вывод профита…
Andrey,  Через договор консультирования некоторые работают
Mr Gold, Ванюта тоже работал по договорам, а теперь народ судится с ним…
Andrey,  значит инвесторов грамотно подбирал, если  до сих пор судится :))
Andrey,  за этот год 35%, чего так мало? В облигации много залито? Каким обьемом работаешь?
Mr Gold, этот год сложный, поэтому 35%, предыдущий больше, не могу озвучить цифру.Главное что я вижу потенциал у трейдера.С такими рисками могут работать единицы, по крайней мере я работаю с риском на день 3%.Посмотрите ЛЧИ, + 20%, -30%.И это люди которые читают семинары, а следовательно считают себя гуру.Настоящие трейдеры молчат в тряпочку и просто работают.
Andrey,  видел я лчи, с такими просадками никакой прибыли не надо. Но роботы вроде стабильны, хотя я по ним невидел весь список. У одного знакомого тоже 2-3% риск на сделку к капиталу, но иногда он переносит позицию через ночь как например 15.11.2015. 
Mr Gold, с роботами тоже не все так однозначно.Развелось сейчас роботостроителей много, ТСЛАБ дал такую возможность.Даже предлагают свои услуги по ДУ.А когда спрашиваешь, при каких обстоятельствах происходят стоп торги и перенастройка бота в связи с тем что алгоритм перестал рабртать.Говорят: — ты что, тесты ведь показывают +100% и не ниже.Таких товарищей сейчас много и их надо обходить стороной…
Andrey,  в алгоритме всеравно должен присутствовать рм. А отчет по сделкам их видел по какому нибудь счету хотя бы за текущий год?
Mr Gold, отчеты не видел.Мне достаточно было задать пару вопросов чтобы понять.
Самое смешное что там уже инвесторы есть.А бот кроме тестов не имеет ничего…
Andrey, главное инвестору нули в глазах нарисовать, многие сами подписываются изначально предпологая что херня. Меркурий к примеру, сколько у них в банке, народ кредиты берет и несет как сумасшедшие.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP