<HELP> for explanation

Новости рынков

Новости рынков | Реальная Себестоимость нефти

Страны мира                                      Себестоимость 1 барреля 
                                                           добытой нефти, долл. США
США (сланцевая нефть)                                  32
США (шельф Мексиканского моря)                  25
Норвегия (Северное море)                              17
Канада (битумная нефть)                               16
Россия (новые месторождения)                       16
Нигерия                                                         11
Мексика                                                         9
Венесуэла (битумная нефть)                           9
Алжир                                                            8
Ливия                                                            7
Россия (действующие проекты)                      6
Казахстан                                                      6
Иран                                                              5
Саудовская Аравия                                         4

источник http://bs-life.ru/makroekonomika/sebestoimost-dobichi-nefti2015.html

Вот почему нефть по 20-30 долл. за баррель продержится очень длительное время…
 

и хорошо.

что плохого для всей экономике (кроме нефтегазового сектора) в дешевой нефти?
avatar

pantera

pantera,
при снижении цены на нефть и налог на нефтяников
будет пропорционально снижаться...

Россия потеряет около 40% реальных поступлений в бюджет…
pantera, в норме вы правы. Но судя по курсу рубля, у нас вся экономика — производная от нефтегазового сектора (ну уж бюджетная ее часть — точно)
pantera,
ну и в долгосрочной перспективе получим
курс рубля к долл. в районе 200...

если будем также стабильно сидеть
и не замещать экспорт нефти…
Александр Христианин, При таком курсе продукция, производимая РФ будет разлетаться по миру как горячие пирожки, если при 60 уже Китай начал покупать.
pantera,
что у «всей экономики» денег не будет чтобы купить то, что она перепродает )) т. к. «вся экономика» России, кроме нефтегазового сектора, металлургии, сх и лесной промышленности — это торговля, транспорт и связь и больше в общем то ничего )))


Ах, да, еще вид деятельности ОКВЭД 65 «финансовое посредничество» 4,5% в общей добавленной стоимости занимает — в два раза больше чем вся пищевая промышленность ))))))

Просто поразительно насколько люди не представляют, где они живут))
speculair,
США будет себя спасать начав экспортировать
свою нефть и газ изымая из мировой экономики долл. сша...
а вот весь мир...

импортное уже себе не позволишь при таком курсе...

Александр Христианин, в принципе да, примерно так и будет )
speculair, продовольствие.
pantera, я щас объясню
старик Кабаев построил систему, которую можно было бы назвать в терминологии старика Талеба — фражильной. Неустойчивой.
Слишком много лояльности куплено у людей с уровнем морали ниже среднего (её уровень в россии и так не очень высок...). Покупают, естественно, за нефтедоллары.
Что будет когда поток откупных (включая фонды откупных) — иссякнет? Есть подозрения, что ну совсем ничего хорошего.
И в этот период мы вступаем в условии, когда поднасрали буквально всем в округе.
психоневролог, Остаётся только надеяться, что случиться это не скоро. Все таки звр ещё ест. Так что грамотный пипл должен успеть подготовиться
kbrobot.ru,
если только надеется то получим по итогу что
«Верхи не могут, низы не хотят»

кому это надо?
pantera, может быть то, что у вас вся экономика — это и есть нефтегазовый сектор?))))
AlexFox, точнее будет сказать — его производная.
Проблема низкой нефти в том что на Западе будут делать еще больше качественных товаров, а в России их будут покупать по очень высокому курсу. а поскольку кпд труда в России очень низкий и рост зп не придвидится на лицо будет сокращение спроса и дальнейшее ухудшение.
Не одна легальная отрасль не работает с такой маржей
как нефтяная
Александр Христианин, не нужно выдумывать сказки.
avatar

Geist

Тогда какого хулиоэглесиаса Сечин стоит с протянутой рукой и просит деньги
avatar

Vadimka

Vadimka,
у Сечина случился тильт когда он перешел в Роснефть
и купил их акций...

Сечин яро верит, что скоро наступит дефицит нефти в мире
и цена пойдёт вверх...
Автор принципиально не разбирается ни в одной теме… ни в опционах и ГО на них в преддверии экспирации, ни в себестоимости нефти. Скважины у нас сами собой образуются и поддерживаются, ага.
avatar

Good Amigo

Good Amigo, себестоимость понятие растяжимое. Причем ОЧЕНЬ СИЛЬНО растяжимое. Настолько, что не имеет никакого смысла (вне оценки конкретной бухгалтерии конкретного периода)
speculair,
это чистая себестоимость не включая распилы
и природную ренту...

можно ещё сравнить себестоимость строительства
электросетей, дорог…
Александр Христианин, что такое «чистая себестоимость» ?))
на себестоимость можно относить оооочень много всего) а можно и не относить ) Не говоря уже о возможностях оптимизации издержек ))

Простейший пример. Какова себестоимость услуги по рытью могилы? Стоимость участка под могилу в расчет не принимаем, т. к. оцениваем себестоимость услуги. Могилу могут копать три ленивых работника по 5 долларов в час, а может один трудолюбивый за 2 доллара в час ))) Разница в себестоимости будет в 7,5 РАЗ ))
speculair,
это понятно… я о том и речь веду...

что многим пытаются наматать на цену
вводя их в заблуждение...
Александр Христианин,
смотрите
Шелл в конце июля объявил о сокращении 6,5 ТЫСЯЧ сотрудников.
Это просто чтобы примерно представить сколько на самом деле в этих всех компаниях бездельников, которых можно запросто сократить. И резко уменьшить себестоимость.

И это — западная компания. А что же тогда в Газпромах, Роснефтях? Думаю у нас через 2-3 года безработица будет процентов 30.
speculair, сталкивался по своему роду деятельности с Роснефтью. Так у них на Беговой (один из головных офисов) только методистов 1 этаж в бизнес-центре, а еще этаж сотрудников HR. При этом, весь этот персонал дублируется в КАЖДОЙ дочке и в КАЖДОМ регионе присутствия.
Сечину есть где находить ресурсы для инвестиций…
tregert,
так и есть только в отличие от штатов
у нас скорей пенсии платить перестанут чем этих паразитов поувольняют

т. к. конкуренция = нулю
и надо рисовать отсутствие безработицы
подбрасывая и подкармливая
а то 89% поддержки в 9% превратятся внезапно
speculair, доходчиво :)
откуда цифры? с потолка?
автор, укажите источник, пожалуйста
avatar

Волк

Александр Христианин, источник не внушает доверия
Sergey Smirnov, а мне почему то цифры кажутся реальными...

«Президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун заявил,
что добыча нефти останется безубыточной даже при цене в $25»
а откуда взяты цифры?
а когда запас хода у электромобилей будет 500-1000 км и много заправок, тут вообще у нефти будут проблемы.

посмотрим в глаза на тех кто купил акции наших нефтяников через 50 лет, грусть и безысходность в них будет читаться.

сургут префы по рублю. бугага.
avatar

elber

elber,
Сургут префы
это кубышка наших элиты-патриотов
которые не стали выводить за границу…
Цифры по Казахстану — от фонаря написаны.
Владимир Бо, автора в ЧС, топик Вадимка плюсовал, нужно было сразу банить)
Артем Ковтун,
веришь я даже не смотрю кто написал...
мне куда важнее что написано…
ну все же понимают что 16 долларов для россии завышенная цена добычи)))) там все 10 баксов
avatar

Тимур К

Тимур К, написано же действующие проекты в России 6 баков, новые 16 баков…
Себестоимость складывается из нескольких компонентов:
1) затраты на производство и налоги
2) затраты на поиск и разработку + на приобретение земель
3) затраты на транспортировку
4) для шельфовых месторождений (30% всей нефти) цена нефтяной платформы и oборудования

В итоге имеем:
Средний восток — 24$
Шельфовые — 41$
Тяжелые нефти — 47$
Российская нефть — 50$
Другие наземные — 51$
Глубоководные — 52$
Сверхглубоководные — 56$
Нефть сланцевых пластов в Северной Америке — 65$
Нефтяные пески — 70$
Арктический шельф — 75$
Дмитрий иКо,

Я лично не доверяю этим цифрам...
«Куда ещё ниже это дно… получи второе дно в подарок»

«Президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун заявил,
что добыча нефти останется безубыточной даже при цене в $25»
У Роснефти на устье 2.7 у.е. при курсе 30 руб., читал отчёт за 2013-й по какому-то месторождению.
В кризис при ЕБНе я помню нам директор говорил что на данный момент Татнефть по 7 у.е. продаёт, тогда курс был 6 руб/доллар:) и ничо жили.
Азат Туктаров, это когда для жителя РФ было пределом мечтаний купить 10 летнию Ауди 100?
kbrobot.ru, туда же и возвращаемся!?
слишком линейные размышления, такое в жизни работает редко, и потом неизвестно откуда эти данные взялись, ну я понимаю, ссылка на «деловую жизнь» есть, а откуда «деловая жизнь» взяла эти данные?
avatar

alexKa

alexKa,
данные не вызывают сомнений...
почитай про месторождения, добычу нефти и ты много поймешь

Таблица абсолютно не дополнено. Допустим сланцевая США. 30$ где? на каком месторождение, какая марка. Вот сейчас. Баккенская нефть стоит 30$, а wti 42.
Битум в канаде тоже разный. Себестоимость битумозной нефть глубокого залегания в 60-70 wti.
Ниже 40 по wti добыча не сможет долго держаться. Канадская и сланцевая нефть части месторождений начнет уходить.
avatar

iskan1986

iskan1986,
«Ниже 40 по wti добыча не сможет долго держаться.»
уже по итогам 2-го кв. многие компании заявили о готовности к 30% сокращению издержек. Так что может. Ну кто-то разорится конечно, само собой. Но это нормально. Выживут сильнейшие и самые эффективные.

Обанкротятся прежде всего те у кого нет никакого собственного midstream и downstream — ни переработки, ни транспорта. У кого есть — шансов больше, т. к. маржа вся там сейчас. Нефтепродукты то в ритейле подешевели отнюдь не на такую же величину как сырье. А транспорт вообще только совсем немного подешевел.

Значит в первую очередь стоит ожидать активного процесса слияний/поглощений: активы банкротящихся добытчиков будут скупать более успешные компании, будут сливаться добытчики и переработка, создаватья новые холдинги включающие производственные бизнес юниты, и т.д. и т.п. — будет очень интересный активный процесс с множеством участников.
speculair,
ещё есть патент по переработке нефти
который позволит получать на выходе
до 90% светлых нефтепродуктов…
speculair, по баккену себестоимость по самым лучшим участкам 29 долларов, это после прошлогодних 50-60 баксов, все таки определенное дно по с.с тоже есть. Текущая стоимость баккенской нефти в районе 30, так что долго там не смогут продержаться.
Отчеты за 2 квартал у многих средних и малых нефтедобытчиков были просто аховые.
iskan1986, ну я вам уже все на это ответил, прочтите мой коммент еще раз. Цены не меняют своего направления из-за того что кто-то не умеет работать более эффективно и не получает прибыль в текущих условиях.

Компании либо приспособятся, либо снизятся объемы добычи со временем. Но даже если они не смогут приспособиться (хотя я почти уверен, что смогут) — это займет очень долгое время. Не меньше года. И вероятнее всего что в этом случае их место займет просто кто-то другой. Иран, например, да и в Африке и Латинской Америке найдется много желающих, не сомневайтесь.

Когда ценообразование становится конкурентным а не картельным, всё полностью меняется. Не цены приспосабливаются под себестоимость, а себестоимость под цены. В том числе и зарплаты. И премии.

Не всегда было так, что работники нефтяной отрасли — одни из самых высокооплачиваемых. Были времена когда они в среднем зарабатывали примерно как индийские чернорабочие. Нет причин по которым эти времена не могут вернуться (я не утверждаю что это обязательно произойдет, просто в реальной экономике нет догм)

speculair, мне вообще кажется, что в текущем движении важно не то что мы можем пробить минимумы, а то скорее всего мы очень долго выше 60 баксов за бочку не уйдем
iskan1986, думаю это так
вопрос где начнется мучительный боковик
и каким будет диапазон
38-58 или 25-47 по WTI
iskan1986,

оптимистично как то выше 45 точно не увидим…
iskan1986,

к тому времени начнется новый кризис потребления...
переизбытка нефти будет настолько,
что придется работать в убыток
чтобы рынки сбыта не потерять…
Александр Христианин, да уже сейчас 3 млн бочек в день переизбыток нефти. Это классическое перепроизводство вызванное тем, что сырьевые паразиты — Россия и арабы — не могут В ПРИНЦИПЕ позволить себе снизить объемы добычи пока цены падают. Они наоборот будут их увеличивать, т. к. им нужен общий объем выручки чтобы хоть как-то поддерживать штаны.

Тут надо понимать чем вообще был вызван цикл роста сырья. Ведь таких эпизодов в истории было совсем немного когда сырье сильно росло. Последний эпизод был связан с огромный ИНВЕСТИЦИОННЫМ и СПЕКУЛЯТИВНЫМ спросом — БАНКИ вкладывали в сырье. Но эта эра ЗАКОНЧИЛАСЬ — всё, баста, закон Фрэнка Додда, Голдман Сакс на прошлой неделе закрыл инвестиции в ПОСЛЕДНЮЮ шахту которой еще владел. Всё, привет.

Goldman Closes an Era in Commodities With Coal Mine Disposal
www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-14/goldman-sachs-closes-an-era-in-commodities-with-coal-mine-sale

Пока правила не изменятся не будет никакого нового сырьевого бума. Он никому не нужен, кроме финансовых спекулянтов. А им дали по яйцам американские законодатели и Базель 3. Сырьевые паразиты которые на самом деле построили свое благосостояние именно на этом — либо будут вынуждены кардинально перестроиться либо будет к в Сирии и Йемене во всех этих странах бывшего благополучия построенного на фьючерсах.
iskan1986,
при текущих во много раз завышенных издержках…
В зону 25 -30 долларов нефть даже проколом не достанет.Чтобы это понять достаточно график за лет 20 посмотреть.Даже фундаментал не нужно изучать-это видно невооружённым взглядом.
реальная стоимость таких ресурсов бесценная, и чем раньше люди это поймут тем лучше…
avatar

wantedpvp

wantedpvp,

аналогично бесценно поклонение «Золотому тельцу»
Как обычно, один идиот напишет. другой распространит...
Необходимо понимать, что торговая цена нефти включает в себя не только себестоимость ее добычи. По-моему за 2010 или 2012 (сейчас уже не смогу вспомнить где лежит пруф, поэтому и «по-моему») год около 13% цены нефти URALS — логистика, причем только РЖД. Не забываем про нефтетрейдинг и т.д. Иными словами, если Вы не Сечин, не Новак и у Вас нет своей нефте компании, Вы вряд ли где-то найдете реальную стоимость реализации нефти. СТОИМОСТЬ ПОЛНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ НЕФТИ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, А НЕ ТОЛЬКО ЕЕ СЕБЕСТОИМОСТЬ ДОБЫЧИ ИЗ ДЫРКИ
Дмитрий,
эффективность менеджеров тоже имеет значение…
Дмитрий, На графиках спота стоимость без логистики.
tradeformation, это понятно, что в споте нет логистики, ну. Я же не только про логистику, я в общем, про реализацию. В споте считайте себестоимость добычи, накладные, административные издержки на продажу.
помню у нас нефть по 10 баксофф, и ничего себе, все работало и крутилось..
переживем, но сланцевую нефть задавим)))
avatar

besttrader

Если сланцевая по 32 себестоимость. То ниже 40 не упадёт. Им же надо на что то жить.
сланец как повод...

при текущем курсе долл. сша и спросе мин. цена 25

но нужно понимать,
что курс долл. сша вырастит и спрос сократится в будущем…
Alexander kazan, Уйдет хоть до нуля. Все зависит от спроса. Будет мало спроса — будут закрывать сланцы, шельфы и все остальное
kbrobot.ru,
закрываться не будут...
будут враждебные поглощения…
> Иран 5

ужоснах… чтож, будем привыкать жить в условиях жесткой экономии…
Информация ложная и ничем не подтверждена. Я Вам могу столько таких «таблиц» нарисовать. Давно известно, что «средню» цену в таких странах как США практически новозможно посчитать из-за большого кол-ва участников, скважин, костов, динамики рынка, динамики инвестиций в отрасль, новых технологий и т.п.

P.S. Вообще, если Вам нужна более менее объективная информация по нефти, то её точно не следует искать на «суверенных» ресурсах (одна история с Газпромом и его «видением» рынка сланцевого газа в 2010-2011 году чего стоит). (-;
ТАК НЕФТЬ ЕЩЁ БУДЕТ ПАДАТЬ?
avatar

LEMAKS

А ГРАФИК НЕ ПОДОЙДЕТ?
avatar

LEMAKS

канадские пески нерентабельны ниже 70ти.помню эксперты так говорили при цене 100 бачей за бочку
«Вы все врете...»

Опять зомбирование экспертами… С чего можно верить этим цифрам, непонятный источник, кто это может проверить? Ну или пресловутые запасы? Леонид Федун заявил… А Путин несколько раз заявлял что цена не упадет ниже 80 долларов за баррель и что? Через год напишут что запасы нефти истощены, нефть по 1000$ за баррель, будут строчить статьи мы все умрем, скоро война за ресурсы… Конечно, все пялят графики, статьи блумберга и думают что всё понимают...

2010 год:
www.banki.ru/news/lenta/?id=1720086
Основатель компании Virgin Group сэр Ричард Брэнсон (Richard Branson) предупреждает, что ресурсы нефти истощаются и мир стоит на пороге нефтяного кризиса, который может случиться в ближайшие пять лет, пишет британская The Guardian. И этот кризис, по мнению известного бизнесмена, может оказаться более серьезным, чем кредитный.

...
Крис Скребовски (Chris Skrebowski), независимый консультант, который участвовал в подготовке отчета о пике нефтедобычи для Брэнсона и его сторонников, утверждает, что кризис отсрочивает только рецессия. «В следующий раз существенный дефицит вместе с повышением цен можно ожидать после того, как спрос, подорванный экономическим спадом, вырастет настолько, что будут использованы нынешние избытки запасов и свободные мощности, сохраняющиеся в ОПЕК». Когда они будут изъяты — возможно, уже в 2012—2013 году и не позже, чем в 2014-15-м, — цены на нефть могут подскочить, ставя под угрозу подъем и вызывая экономические нарушения, добавляет Скребовски.
...

Кто не знает нефть это не только бензин и солярка, это сырье для множества отраслей промышленности. И от нефтедобывающих предприятий питались и питаются другие бизнесы, при сокращение одних идет волна домино по другим. А это сокращение доходов, сокращения потребления у населения, которое вызывает следующую волну падения (тот же автобиз, туризм, электротехника, одежда...). Проблема падения нефти вызывает финансовые проблемы не только у РФ, но и других нефтедобывающих стран (Казахстан, Венесуэла, Норвегия даже...). Но денежная масса на рынках при этом растет (баксы печатают, евро печатают, рубли печатают). Вот денежная масса долларов, если взять товарные и финансовые рынки всего мира сколько там напечатали уже?
А дальше что?
avatar

Alexandro


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP