<HELP> for explanation

Новости рынков

Новости рынков | Путин:Россия может согласиться на военную операцию в Сирии с санкции ООН

Россия не исключает согласия на военную операцию в Сирии, если будет доказано, что химическое оружие применили власти страны, заявил президент Владимир Путин.
 
При этом он подчеркнул, что на операцию необходима санкция ООН.
www.gazeta.ru/politics/news/2013/09/04/n_3158601.shtml
 
  • В соответствии с действующим международным правом санкцию на применение оружия в отношении суверенного государства может дать только Совет Безопасности Организации Объединенных Наций.
 
Об этом заявил президент России Владимир Путин в интервью «Первому каналу» и агентству «Ассошиэйтед Пресс». «Любые другие поводы, способы, которые оправдывали бы применение силы в отношении независимого и суверенного государства, недопустимы и их нельзя квалифицировать иначе как агрессию», считает глава государства.
 
Говоря о якобы имевшей место химической атаке вблизи Дамаска, Владимир Путин сообщил, что пока Россия не располагает точными сведениями, что там произошло. «Мы считаем, что как минимум нужно дождаться результатов исследований, которые провела комиссия инспекторов Организации Объединенных Наций. Но у нас нет данных о том, что эти химические вещества, еще не известно, это оружие химическое или просто какие-то химические вредные вещества, были применены именно сирийской официальной правительственной армией, — заявил Владимир Путин. — Более того, я уже об этом говорил, на наш взгляд, кажется совершенно нелепым, чтобы регулярные вооруженные силы, которые на самом деле сегодня атакуют, в некоторых местах они так называемых повстанцев просто окружили и их добивают по сути, чтобы они в этих условиях начали применять запрещенное химическое оружие, понимая прекрасно, что это может быть поводом для принятия к ним санкций вплоть до применения силы. Это просто нелепо, это не укладывается ни в какую логику».

 
Владимир Путин также заявил, что если у кого-то есть сведения о том, что химическое оружие было применено, и было применено именно регулярной армией, то эти доказательства должны быть представлены в Совет Безопасности Организации Объединенных Наций и они должны быть убедительными. «Они не должны основываться на каких-то слухах, или на информации, полученной спецслужбами в результате какой-то подслушки, каких-то разговоров и прочее, и тому подобное. Даже в Соединенных Штатах есть эксперты, которые считают, что представленные администрацией доказательства не являются убедительными и не исключают возможности того, что оппозиция провела заранее запланированную провокационную акцию, пытаясь дать своим покровителям повод для вооруженного вмешательства», — считает глава государства.
 
Появившиеся же в сети видеоматериалы президент России не считает доказательством. «Сами эти кадры не дают ответов на те вопросы, которые я сейчас поставил. И есть мнение, что это компиляция тех же самых боевиков, которые, как мы хорошо знаем, и администрация США это признает, связаны с Аль-Каидой, и которые всегда отличались своей особой жестокостью, — заявил Владимир Путин. — Вместе с тем, обращаю Ваше внимание на то, если Вы внимательно смотрели на эти кадры, в кадрах нет ни родителей, ни женщин, ни медицинского персонала. Что это за люди и что там произошло? Ответа на этот вопрос нет. И сами эти фотографии являются, безусловно, ужасными, но они не доказывают чью-либо виновность. Разумеется, это подлежит расследованию, и хорошо было бы узнать тех, кто совершил эти злодеяния».
При этом Владимир Путин сообщил, что не исключает вероятности согласия с силовой операцией в Сирии, если будут приведены точные доказательства, что эти атаки проведены правительством Сирии. «Я этого не исключаю», — заявил президент России. Но при этом Владимир Путин особо подчеркнул, что такая операция должна проводиться только с санкции Совета Безопасности ООН. «Я вас уверяю, что мы займём принципиальную позицию. Хочу сказать, что принципиальность этой позиции заключается в том, что применение средств массового уничтожения людей является преступлением, — уточнил российский президент. — Но возникает и другой вопрос. Если будет установлено, что это боевики применяют средства массового уничтожения, что будут делать США с боевиками? Что будут делать, эти спонсоры с боевиками? Прекратят поставки оружия? Начнут против них боевые действия?»
 
Отвечая на вопрос американского журналиста, Владимир Путин заявил, что в данном конфликте Россия не поддерживает режим Башара Асада. «Мы не защищаем это правительство. Мы защищаем совершенно другие вещи: мы защищаем нормы и принципы международного права, мы защищаем современный миропорядок, мы защищаем обсуждение даже возможности применения силы исключительно в рамках действующего международного порядка, международных правил и международного права. Вот мы что защищаем, вот это является абсолютной ценностью, — сообщил глава государства. — Когда вопросы, связанные с применением силы, решаются за рамками ООН и Совета Безопасности, тогда возникает опасение того, что вот такие неправовые решения могут быть применены в отношении кого угодно и под любым предлогом».
 
Владимир Путин также заявил, что Россия продалжает поставки оружия сирийским властям, в том числе и комплексов С-300: «Мы делаем это и исходим из того, что мы сотрудничаем с легитимным правительством, и при этом не нарушаем никаких норм международного права, никаких наших обязательств. Нет никаких ограничений, наложенных ООН, на поставки в Сирию оружия. И нам очень жаль, что поставки боевикам осуществляются в полном объеме и с первых шагов этого вооруженного конфликта, хотя в соответствии с нормами международного права поставки оружия конфликтующей стране недопустимы».

 
  Полный текст интервью опубликован на сайте Кремля 3 сентября
 

Не более чем отмаз. Потому что объективно доказать, кто применил, просто невозможно.
avatar

Stiv

Dmitry, либо наши сочтут, что применим мятежники и будут воевать против их))
avatar

Stiv

Dmitry, на самом деле специалисты способны определить происхождение химии.
кроме того для хим.оружия необходимы средства доставки по воздуху, которых нет у оппозиции!

это для поцреота не так важно, это важно для тех кто ищет прувду.
Веласкес, по какому воздуху, Веласкес? не смеши народ своей болтовнёй!
когда в 1915 году применяли, его по воздуху доставляли? ну да, воздух нужен, ветер определённый нужен… но у повстанцев ветра нет, конечно, они в безвоздушном пространстве же воюют))
Ra_Ivanych, эээээ :))
1915 год и 2013 разницы нет, ну да! :))

да это не мои слова, это даже специалист говорит!

tvrain.ru/articles/vil_mirzajanov_razrabotchik_himicheskogo_oruzhija_k_postavkam_zarina_v_siriju_prichastny_pomoschnik_eltsina_kuntsevich_i_byvshij_glava_soveta_federatsii_shumejko-351386/
Веласкес, "… что другого можно услышать от политического оппозиционного законной власти России диссидента, постоянно проживающем на территории и на деньги СШПиндостана…" надо понимать что идёт инф.зомбирование, поэтому орки пиндостана активизируются. ...Сирийское химоружие от Саакашвили
uprav(Александр), а ты на чьи деньги живешь? ;))

конечно! всем кто имеет мнение отличное от олигархического кремля заплатили из кассы госдепа! :))
бабло олигархов и гэбэ в опасносте!
Веласкес, если вы/ты резидент РФ, то так же как и я, мы живем на рубли, но это не значит что это деньги РФ, у РФ фактически нет национальной валюты, т.к. она зависит от ЗВР, или правильнее сказать зВР (просто валютные резервы), валюта которых в свою очередь контролируется мировыми фин.олигархами, соответственно мы все в России живем на «их» деньги, но это не значит, я надеюсь, что так будет всегда
uprav(Александр), ну так значит ты тоже живешь на деньги «СШПиндостана» :))
Веласкес, ну конечно-)))..., я же думаю понятно написал, что в РФ мы фактически живем на их «свеженапечатанные» деньги ФРС, ЕЦБ, МБРиР, МВФ и т.д., к сожалению это на сегодня так. Я понимаю что к более сильному легче примкнуть т.е. мировым фин. олигархам, но мне как гражданину РФ, чуточку ближе все таки наши олигархи, чем мировые… эти хоть говорят на русском…
uprav(Александр), ну тогда ставя под сомнения мотивы одних почему ты уверен что нельзя так же сомневаться и в твоих?
тебе заплатили, верить нельзя и т.п.
Веласкес,… вы действительно не понимаете что следующим после Сирии будет Иран, потом дестабилизация Китая и России, или «мотив» вашей позиции настолько большой, что он затмевает логику? Т.к. я проживаю в РФ, мне не безразлична её судьба…
uprav(Александр), мы и без сша хорошо дестабилизируемся!
олигархи и чиновники цветут, правосудия нет, депутаты сплошь проститутки, правоохранительная система занимается репрессиями.

у нас нет государства, а волнуют нас проблемы сирии.
Веласкес, Т.е. следуя вашей логике в США нет никаких проблем, ни безработицы, ни дефицита бюджета, ни совокупного долга в размере 50-70 трлн$ по разным оценкам, включая долги домохозяйств, корпоративные долги, гос.долг и долги по социальным обязательствам, раз они лезут/залезли в Ирак, Кувейт, Афганистан, Ливию,…. Египет, Тунис, Нигер, Кот-д’Ивуар, Судан, Йемен… наверно нет таких стран на Земле, где есть чем поживиться и туда не залезли США, …нет у них проблем с властью которая срослась с корпорациями что носит название фашизм. ….В Англии кстати нет коррупции…просто там это называется бизнесом…нет коррупции –нет проблем с коррупцией--)))
uprav(Александр),
«нет никаких проблем»
проблемы есть везде, и даже схожие немного, это вообще отдельная тема.

«В Англии кстати нет коррупции…просто там это называется бизнесом»
тебе лучше знать, сердюков ведь опыт англии применил у нас не спроста!
там есть свой сердюков? который не сидит за воровство?
проворавшийся английский лужков?
Веласкес, )))
блин, ну перестань народ смешить, или в цирк иди, там твои таланты востребованы будут!
«специалист», блин, говорит)) если повстанцам оружие поставляют, то баллончики с газом ваще не проблема переслать, его даже воровать в пути опасно в отличие от автоматов.
и между 1915м и 2013м разница есть, да, но нет ни одного препятствия в 2013м, чтобы его так же применить, как в 1915м. или в твоём цирке об этом не знают?))
Ra_Ivanych, сам ты клоун, если это все что ты хотел сказать, пожалуйста не реагируй на меня :))
Веласкес,
По моему доказательства представленные пиндосами и их вассалами больше подходят для нашей страны эпохи Сталина, когда доказательства не требовались, а достаточно было лишь доноса.
Вот несколько статей и мнений уважаемых людей.
» Избирательный «зарин» США-http://oko-planet.su/politik/politiklist/208455-izbiratelnyy-zarin-ssha.html
Соединенные Штаты готовы повторить в Сирии иракский сценарий – Ханс Бликс-http://1news.az/world/20130903064027562.html
А это по Ираку
Бывший глава инспекторов по ОМП в Ираке подозревает Белый дом в подтасовке фактов-http://lenta.ru/iraq/2004/02/06/ignore/
avatar

shpek

shpek,

где там «мнения уважаемых людей»?

по ираку вообще невтему
Веласкес,
Ханс Бликс, не уважаемый эксперт!!?
А ты веришь американской и французской разведке?
А в Ираке, что нашли ОМП?
Ну хотя бы один уважаемый эксперт заявил утвердительно о применение хим оружия?
avatar

shpek

shpek, где там ссылка на интервью с бликсом?
азербайджанский портал :))))
Веласкес,
Ну если бы ты реально хотел разобраться, можешь найти о нем полную информацию, а так что-то доказывать я не собираюсь, если тебе нравится слушать только одну сторону и причем пропаганду, без конкретных доказательств, то это твой выбор.
Допустим, что мешает пиндосам дождаться выводов комиссии ООН?
Все думающие люди и так знают, когда сам устраиваешь провокацию, зачем нужно кого-то слушать?
avatar

shpek

shpek, какую информацию?
везде одни домыслы.
«конкретных доказательств» указывающих безусловно на оппозицию нет.
Веласкес,
Так в том то и дело, при принятии решения о начале войны, надо иметь неоспоримые доказательства применения хим оружия.
Ведь все понимают, дело не в том, что Сирия применила хим оружие, а в том, что на нее можно без наказано напасть, что будут делать оставшиеся режимы, попытаться овладеть ядерным оружием и кто тогда им что-то скажет.Пример Северная Корея.
avatar

shpek

ещё один стрелочник.путиноиды будут в шоке.
avatar

егорка

egorka26, ))
avatar

Stiv

egorka26, а то, что наши войска находятся на территории грузии это конечно ничего!
санкций не надо! :))
США: Россия может увеличить помощь Сирии в случае военных действий

Россия может увеличить военную помощь правящему в Сирии режиму, если США и НАТО начнут военную операцию против страны. Об этом, как сообщает Reuters, на слушаниях в сенате рассказал Мартин Демпси, председатель объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США.

«У нас есть свидетельства того, что Россия пообещала властям Сирии заменить то, что мы уничтожим», — сказал Демпси.
avatar

Tatiana

То есть «хлопанье дверьми» на СБ, все-таки, показуха? Эх, Сирия…
avatar

Mr_Noname

Mr_Noname, от сказочного предложения саудитов сложно отказаться… по телевизору еще недели две шапками будут всех закидывать, а потом уберут эту тему в долгий ящик… все же прагматизм начинает брать верх над эмоциями
Sumatram, да. Это точно. Деньги есть деньги.
Владимир Путин: Россия не собирается и не будет ввязываться ни в какие конфликты за рубежом
avatar

Tatiana

Tatiana, самые хитрык как всегда китаезы. Просто поставляют оружие и все. И по ходу его применения в боевых условиях, дорабатывают. Красавцы))
avatar

Stiv

Президент России Владимир Путин при встрече с американским коллегой Бараком Обамой намерен обсудить вопросы разоружения, мировой экономики, проблематику КНДР и Ирана, пишет РИА Новости.

Лидеры двух стран пересекутся на саммите G20 в Санкт-Петербурге.

«Я очень рассчитываю на то, что удастся на полях саммита „двадцатки“ в Петербурге с моим американским коллегой переговорить. Уверен, что если встреча произойдет даже в рамках работы, в ходе „двадцатки“, на полях саммита, то она сама по себе уже будет полезной», — сказал Путин в интервью российскому Первому каналу и американскому агентству Ассошиэйтед Пресс.

«В любом случае у нас очень много вопросов, которыми мы занимались, в решении которых мы заинтересованы. Это и разоруженческая повестка; это те же вопросы, связанные с развитием мировой экономики; это вопросы, связанные с Северной Кореей, с иранской проблематикой. И много других тем и проблем, в решении которых заинтересованы как Соединенные Штаты, так и Россия», — добавил он.
avatar

Tatiana

обамка приедет в петербург.привезёт списки личных счетов путина в загран банках пригрозит арестовать наворованые деньги и владимир сдаст все позици про сирии.
avatar

егорка

egorka26, +100
egorka26, ради нефтедолларов, затмевающих разум, российские олигархи готовы на все, отношения с недавними союзниками для них не в счет)))
egorka26, за бабки они не только Сирию, полстраны отдадут, странно как Сердюкова сняли, парень так лихо страной торговал, мало видимо заносил в кремль.
egorka26,
Были бы счета, давно бы опубликовали.
Или ты думаешь они такой «козырь» в рукаве держат?
avatar

shpek

У Владимира Путина иногда возникает мысль, что госдепартамент США заинтересован в неспокойной России и ослаблении соперника.

«Иногда у нас такая мысль возникает, говорю вам откровенно. Я и своим американским коллегам говорил», — заявил Путин в интервью «Первому каналу» и Associated Press.

По его словам, с трудом представляет, чтобы посол России в Вашингтоне активно работал с представителями движения Occupy Wall Street.

«Ну а как мы видели, сотрудники вашего посольства вели себя именно в таком направлении, это все равно, что мы бы работали, повторяю, с представителями Occupy Wall Street. Мы этого не делаем, но некоторые сотрудники посольства США считают, что это нормально», — добавил Путин.

«Мы не стали по этому поводу раздувать какую-то истерику, мы так посмотрели со стороны: ну что, если так, такая манера, ну ладно», — пояснил президент.
avatar

Tatiana

shpek, насколько я понял есть фотоснимки запуска ракет, есть факты отравления.
запад утверждает что по снимкам видно месторасположение откуда были совершены запуски.
у оппозиции таких средств нет, они есть у асада.

у путина и китая позиция проста и ничем не обоснована, единственное что — домыслы оплаченных пропогандистов и перехваченный антифриз в турции.

я знаю как работает информ машина советского союза
Веласкес,
Ты вспомни какие убедительные доказательства они представляли, для обоснования нападения на Ирак, тоже были данные разведки, фото со спутников, свой агент в Ираке.
А на деле, все оказалось, большим обманом.
Здесь в обсуждении,net_rus описывал действие отравляющих веществ, ничего подобного в Сирии не было, я служил в ПВО, помню как были занятия по хим защите и какие последствия могут быть от применения хим оружия.
И кто пиндосам мешает привлечь не ангажированных экспертов и доказать использование хим оружия в Сирии?
Разве что-то изменится, если подождать пару месяцев?
avatar

shpek

shpek, Важный момент.

Пиндосы признали что не нашли ОМП, хотя очень легко могли подтосовать факты.
Nickolas, а если бы было ОМП?
от сумасшедшего придурка можно ведь все ожидать!

не думаю что кто нибудь захотел бы рискнуть собой и своей семьей!
речь идет о международной безопасности.

ну поцреоты конечно будут в истерики биться и отстаивать суверенно право саддама хусейна на интервенцию в кувейт, иран и на ядерный бомбардировки региона.
Nickolas,
А что это поменяло?
И сейчас наступают на те же грабли.
Вот если бы Россия выступала против расследования инцидента, тогда говорить было не о чем.
avatar

shpek

shpek, дело в том, что факты хим.атак не отрицает башар асад.

1400 подтвержденных погибших суннитов.
и почему то солдаты асада не пострадали!
Веласкес,

Мы не эксперты не можем точно сказать.
Есть такие нюансы например, откуда там столько мирных людей, и кто считал погибших?
В пригородах Дамаска все разрушено, навряд ли там много мирных людей.
avatar

shpek

shpek, ну вот ты же сам видишь на чем у тебя основана логика.
одни домыслы.
число беженцев около 2х миллионой, население притесняемой сирии около 15 млн.
погибло 1400
дамаск — густо населенные регион страны.

хим. атака была произведена в гуте — суннитском пригороде дамаска.
shpek, насчет экспертов.
когда бомбили югославию тебе какие эксперты были нужны чтобы установить факты бомбежек?
Веласкес,
Это бесконечный спор, можно тысячу аргументов привести как с одной так и с другой стороны.Только проблему это не решит, надо усаживать их за стол переговоров, фронт аль-нусра, мочить совместно, вот тогда может быть найдено долгосрочное решение конфликта, а так это как бензином тушить пожар.
avatar

shpek

shpek, да нету у асада аргументов.
а вот мотивации хоть отбавляй!

аль-нусра это такой же талибан, зубы всем обламают.
да и кто мы такие диктовать им свои условия?
они на своей земле там живут.
наверно ты бы очень сильно возмутился, если к тебе применили твою же концпепцию
Веласкес,
Там сирийцев нет почти, в основном иностранные наемники, причем воюют очень жестоко, один из примеров убийство 450 курдов(среди них около 120 детей и женщин), зверские расправы над мирными гражданами в Латакии.
Вот у меня вопрос, что делают в Сирии саудиты, турки, катарцы, чечены?
avatar

shpek

shpek, обалдеть!

«Там сирийцев нет почти» это на каком основании жиждется вывод? :))
Веласкес,
Если говорить о ССА, то это в основном сирийцы, а фронт аль-нусра это фактически филиал алькаеды в Сирии, откуда инфа: мониторинг прессы, причем разной не только лояльной силам Асада.
avatar

shpek

shpek, типичный штамп.
всех суннитов записать в боевиков алькаеды.
у нас в россии тоже сунниты живут в башкирии и татарии.
они тоже боевики?
Веласкес,
Один из примеров
В Сирии исламисты начали штурм древнего христианского селения:
lenta.ru/news/2013/09/04/christian/
avatar

shpek

shpek, боевики ан-нусра не вся сирия и не все сунниты, это радикалы.
они за исламский халифат.
там даже в новости так и написано.
а радикализм он любой опасен.
у нас один жирик и нео-православные чего стоит
Веласкес, извини, но ты точно клоун. Если сам не можешь дотюкать как и чё, то хоть посмотри, что человек говорит, который там был в этот момент: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D1eq067Nx8A
Сначала подумай, проанализируй (не от слова анал), а потом уже выдавай такие перлы на всеобщее обозрение. Выглядишь очень глупо… может ты просто ещё мал… и не удал...??
avatar

Net_rus

Net_rus,
«ты точно клоун»
еще один без аргументов тычет в меня свои ярлыки.

марат мусин — жидовский журнализд, которому платит кремль, доверия ему нет НИКАКОГО!
Net_rus,
Зачем на заднем плане запустили экран с кадрами военных действий?
Nickolas, с таким же успехом можно было запустить там и аватара, только это не добавит ни здравомыслия ни конкретики.
Веласкес,
Дешовый КГБистский метод. Сместить фокус внимания на клип, и в уши заливать единственную правду.
Nickolas, это точно про ролик на ютубе! :))
Веласкес,
Я про него и говорил=)
Nickolas, фу ты! все слилось уже в глазах, ники не отличаю :))
кстати, там же есть видео, насчёт вообще этого агенства «Анна», история его создания и т.д. Это я пишу предвосхищая слова Виласкеса, которые он тут же напишет, что Мусин — это проект Путина и бла-бла-бла. Я лично знаю этого человека и точно знаю, что путиноиды к нему не имеют отношения. И атака хим оружием была со стороны оппозиции. И то, что эти людоеды распыляли не совсем в чистом виде БОВ. Это самопальная химия, которая, конечно же может нанести вред здоровью, но это не боевой зарин. Веласкес, вот ты тут рассуждаешь про применение БОВ. Наверное, ты хотя бы срочную служил? А может офицером ВС был? Ну тогда ты точно знаешь основные признаки отравления зарином! Предполагаю, что возможны ты просто подзабыл (конечно же не думаю, что ты метёшь языком что попало про то о чём не в курсе), что основным внешним признаком отравления зарином — это характерный цвет кожного покрова лица, самопроизвольная дефекация (опорожнение желудка), мочеиспускание, вываливающийся язык. Зрелище прямо скажу не для слабонервных. У сирийской армии есть БОВ, это бесспорно. И если бы она применяла его, то применила бы точно его, а не самопальную малоактивную херню. Кстати, после применения зарина или VX (а вроде как в арсеналах сирийской армии именно он и Р-33, а не зарин, т.к. зарин — это прошлый век)
на поражённой территории находится без средств защиты без предварительной дегазации в течении 72-80 часов опасно для жизни!!! Если бы сирийская армия применила боевой зарин, а тем более другие вышеупомянутые БОВ, то всех этих «экспертов» ООН, выносили бы оттуда в полиэтиленовых мешочках. Обычный противогаз и хирургические перчатки против БОВ не помогают. Противогаз держит в эпицентре применения БОВ не более часа (точнее, кажется 40 мин.). Ну и самое главное: как так получается, что сирийская армия применяет БОВ, а сами солдаты не обеспечены средствами защиты ??? Как такое может быть? Я вот когда служил, что-то о такой тактике никогда не слышал…
avatar

Net_rus

Net_rus, а где пострадавшие сирийские солдаты то? ;))
Net_rus,
Мусин тоже не представил никаких докозательств.
Nickolas, нельзя так с людьми! доказательства требовать!
у них психика ломается :))
пусть видят то что хотят видеть
Как вариант. Поняв что Сирию, точно будут бомбить, Путин решил, что необходимо ввести миротворцев ООН. Это будет лучше, чем тубо бомбежка Сирии и/или «спецназ ее величества» (с жертвами конечно).
А я чёт не верю ни амерам, ни нашим. Все эти идиотские истории с хим. оружием (сначала в Ираке, теперь вот в Сирии) нужны строго «для лектората» и не имеют ни малейшего отношения к действительным мотивам поступков ни США, ни России. Сдается мне, само обсуждение «кто бросил хим. бомбу?» — удел этого самого «лектората», не более.
США интересует абсолютная гегемония на планете как цель и контроль всех ресурсов и путей их доставки как ближайшая цель. Затолкать влияние остальных стран внутрь их границ — механизм достижения этих целей.
Россия де факто уже давно потеряла политическое влияние СССР в мире. Ей нечем торговаться с США, в последнее время те даже к телефонам не подходят. Уйти из заседания Совбеза ООН, что-то там наговорить для местного «лектората» — вот вся политическая «мощь» России.
К сожалению, нынешнее политически активное население страны всё еще живет в СССР с точки зрения оценки места России в мире. Отсюда и жестокие полемики…
Думаю, достаточно смириться с тем, что Россия всего лишь страна третьего мира, пусть и не бедная, и вся политическая картина мира сразу станет простой и понятной… Как это ни печально признавать…
avatar

Yarikbro

Yarikbro, Россия 240 лет находилась под татаро-монгольским игом… Тем не менее она живет по сей день, конечно процессы борьбы с оккупацией не быстры… Но видимо участь России такая — постоянно защищаться и выбираться…
uprav(Александр), Согласен. Испания, например, когда то контролировала пол-планеты. И что? Только приехал от туда с отдыха. Они вообще не парятся по поводу Сирии, США и т. д. Поколения с «гегемонскими» генами у них уже переродились. И у нас со временем переродятся… Я об этом. О том, что люди в России неадекватно оценивают ее возможности на политической арене и от этого делают для себя уж совсем оторванные от реала выводы.
Веласкес, дешёвые кгбистские пропагандистские штампы — это твоя демагогия. Ты говори то, о чём точно знаешь и о чём можешь говорить уверенно и утвердительно. Про жидовство Мусина откуда знаешь? Ты лично с ним знаком? Видимо, нет. Зачем тогда своим помелом метёшь? Всё, что ты знаешь — это то, чего ты набрался из этой помойки (интернет). Сам ты, видимо, имеешь мало всякого опыта (жизненного, профессионального в какой-то сфере и т.д.), поэтому твои аргументы сами имеют вид балабольства и не основаны не на чём, кроме чужого мнения, т.е. это ты знаешь со слов, причём опосредованно. Следи, что пишешь. Сам то похож на засланца либерастского. Те тоже всё обо всем и не о чём. Не будь профессором околовсяческих наук.
avatar

Net_rus

Net_rus, кем финансируется анна-ньюс?
Веласкес, в итоге мы выясним что его, как и любителя пенных вечеринок — кургиняна, спонсируют кремль через кипрский офшоры.
Yarikbro, а что становится ясно? Экономическое положение России? Так это давно не секрет… Россия страна третьего мира? Тогда дайте понятийное определение стран третьего мира. Россия — страна-центр русской цивилизации. И это не зависит от её экономического положения, это не зависит даже от нашего желания или от того знаем мы об этом или нет. Это объективная реальность. Россия вынуждена быть цивилизационным центром, вокруг которого собирались и будут собираться малые народы (имеется в виду не только их физическая численность, но и влияние на развитие человеческое цивилизации). То, что Российская империя имеет временные промежутки в своей истории, когда она была в тяжёлом положении (как сейчас), то это нормальный исторический процесс в развитии. Империю я имею в виду не романовскую и даже не рюриковскую, а более полное понятие территории, занимаемой славянскими народами с доисторических времён. Были моменты и более тяжёлые для страны, но ничего, вытянули. И сейчас должны вытянуть, если поменьше таких брехунов будет и побольше людей думающих и понимающих. Заранее хочу извиниться, если вы приняли про брехунов на свой счёт. Я не вас имел в виду. А вот более глубоко задуматься о текущей ситуации со взглядом в прошлую историю нашу и наших невероятных друзей вам бы стоило. Тогда картинка становится действительно более полной, ясной и понятной. Но это уже не имеет отношения к данной теме форума.
avatar

Net_rus

Net_rus, Мне понятно сейчас одно: Россия (русская цивилизация, как Вы выразились), дав сильный крен на протяжении 80 лет СССР, очень сильно отстала в развитии общества, экономики, технологий и т. д. Это не дает ей ни сейчас, ни в обозримом будущем ни единого шанса не то что реально противостоять «западной цивилизации», а даже реально аппелировать к ним. Это и есть позиция страны «третьего мира».
Вытянет ли Россия сейчас? Да вытянет, конечно! Вон Испания, бывшая «одна из двух Великих» живет себе…
Yarikbro, южная корея за 20 лет преобразилась полностью!

а у нас за 20 лет ельцин-путинского «капитализма» только и научились нефть с газом проклятым гей-европейцам качать!
Веласкес, Южная Корея, Япония, Западная Германия преобразились полностью, это правда. Но они отдали за это американцам политический суверенитет, навсегда. Ни Ельцин, ни Путин пока это не сделали, поэтому торгуем нефтью и газом. Хорошо ли это? Не знаю. Мне кажется, скорее «да» чем «нет». Ведь свой суверенитет, как девственность, мы всегда успеем отдать… Может, предложения пока были не очень…
Yarikbro, «они отдали за это американцам политический суверенитет»
можно узнать как это выражается?

а мы, сидя на нефтегазовой игле в обмен на продовольствие и остальные ТНП не потеряли свой суверинитет?
Yarikbro,
С чего ты взял что Южная Корея, Япония, Западная Германия отдали совой суверенитет? Или объясни что такое суверенитет.
Nickolas, Политический суверенитет — возможность формировать независимую линию, без необходимой «формальности» подписать ее в Госдепе.
Корея, Япония, ЕС суверенны в делах внутри своих границ. За их пределами у них нет не то что своей политики, а даже своего собственного мнения.
Yarikbro,
Я думаю интересы США и остальных стран блока НАТО совподают поэтому суверинитет никому не нужен.
uprav(Александр), под каким игом? Это вы погорячились насчёт ига. Глубже поинтересуйтесь историей своей Родины. А вот насчёт постоянной обороны от внешних врагов — это вы попали в точку. Надо понимать, что идёт цивилизационная война. Началась она не вчера и не в прошлом веке, а намного раньше. Идёт борьба идей и борьба за души. И наша цивилизация — это цивилизация правды и справедливости. Это не значит, что у нас сейчас государственный строй самый справедливый и правители — само воплощение правды. Возможно, мы и должны пройти через то, что имеем сейчас, чтобы получит опыт, личный опыт, а он — самой мощное знание, неопровержимое доказательство правоты. Ведь даже на страницах этого форума большинство делают правильные выводы исходя из личного опыта (сегодняшнего) насчёт способов управления страной, бюрократии и чиновничества и отношения ко всему этому.
avatar

Net_rus

Net_rus, да сколько уже можно по кругу то ходить?
17 год — 1991 год
и снова в паразитный НЕОтоталитаризм сваливаемся
Net_rus, спасибо за наводку по поводу ига, обязательно поштудирую… уже кое что нашёл,… школьный «штамп» крепко засел… Просто на днях тут попалась книжка Б.Ц. Урланиса по проблемам демографии от 1975г… там затрагивалась тема ига
Веласкес, хватит пиз… ть! Ты сначала выясни, а потом пиши. Кстати, в одном из видео на той странице Мусин прямо называет организации и физ.лиц, которые финансируют проект. С тобой спорить — всё равно что говно в ступе толочь. Демагог. Читай выше и учи мат.часть.
avatar

Net_rus

Net_rus, повинуюсь смотреть первый канал и анна-ньюс до поного просветления :))
а для операции «Сервал» в Мали в этом году санкция и поводы были? и ничего Россия не выступала против — молчали в тряпочку про «нормы международного права».

пиздабол вова
avatar

karapuz

то есть когда «друзья французы» хуярят без всяких санкций и поводов в Мали туарегов — это нормально — депардье же наш кореш, и всё такое. и даже по телику про это не говорили ничего

а когда «нашего Асада», которому вова оружие продаёт кто-то хуярит — это пиздец как плохо — это попрание всех норм. и надо каждый час по всем каналам и по всему интернету орать про страшного американского агрессора и кипиш на весь мир поднимать — конечно — могут же пострадать интересы торговцев российским оружием… как же можно…

пидары
Веласкес, а ты как хочешь? Чтобы только жрать от пуза в два горла? Как наши невероятные друзья? В этом ты видишь смысл своей жизни? Потребление — это должна быть национальная идея? Не ошибается тот, кто ничего не делает! А наша история не ограничивается указанными тобой рамками. И уверен, что завтра не закончится. Неототалитаризм говоришь… может в чём-то ты и прав. Хотя нет. Не выдел ты, видать, старого тоталитаризма. Ты при совке жил? Пробовал тогда из комсомола выйти по политическим мотивам? У меня Это, конечно, было не в 70-ых годах, тем более не в 30-х — 40-х (1990 год был), зато я тогда служивым был. И проехала тогда по мне вся эта тоталитарная машина всеми колёсами. Я тебе могу точно сказать, что сейчас — это не тоталитаризм и даже не его лайт версия. Это ты всяких Навальных и прочих Немцовых (вот этот точно либерастской национальности) наслушался. Кстати, последний тогда очень хорошо себя чувствовал, был активным комсомольцем, мы с ним земляки и из одного района города. Так что аккуратней с понятиями, не перегибай палку. Нам до тоталитаризма, как до Луны раком! То, что сейчас нет такой безответственной свободы как в 90-х, я согласен. А нужна ли она? То была не свобода, а вседозволенность. Хотя благодаря ей, возможно, и я заработал свой начальный капитал. Но своему сыну я такого же не желаю.
avatar

Net_rus

Net_rus, я в ссср родился и вырос.
все своим глазами видел, и всю преемственность власти наблюдаю!
какая была мразь такая и осталась!
эшелоны один за другим парт.функционеров и гэбэшников вперемешку с легимитизированными бандюганами из 90-ых.

если мерить свободу доступностью колбасы и вообще потреблением то да! сейчас свобода!
можно жрать и пить от пуза! настоящая свобода!
но раньше все было по другому, мы скатились в прообраз северной кореи.

правовой беспредел только укрепился, расслоением по доходам населения, демографическая яма.
и все это благодаря путинскому либерал-капитализму.
karapuz, ну зачем же так ругаться?! Конечно, у России есть более приоритетные вопросы и Мали, видимо, в них не входит, а Сирия как раз в сфере наших интересов. И тут ни при чём продажа оружия. Объёмы в деньгах там небольшие. Смотрите шире, не так меркантильно.
avatar

Net_rus

Насчёт Северной Кореи — перебор. Не согласен совсем. То, что во власти компараторы — точно. То, что правовой беспредел кругом — ясно как день. Но даже близко нельзя сравнить с СССР. Беспредел в основном криминальный. Причина чаще всего — деньги и имущество. Но когда люди поймут, что главное не это. И что капуста в кармане — это средство достижения целей, а не сама цель, вот тогда что-то начнёт меняться. И очень многое зависит не только от верхушки, но и от тех, кто внизу социальной пирамиды распределения власти и богатства.
avatar

Net_rus

Net_rus, а кто внизу то?
разве не мы?
мы дауны?
мы дебилы?
по моему мы ничем не хуже европейцев или корейцев!

по какому признаку мы не достойны демократии и социального государства?
Net_rus,
Сначала надо навести порядок у себя в стране, а потом учить других как наводить порядок в мире.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP