<HELP> for explanation

Рынок | Заработать на рынке для инвесторов. Немного рассуждений

Есть три вида дохода.
  • безрисковый
  • бенчмарковый (бета)
  • и альфа (индвивидуальные способности управляющего) 
Безриск обсуждать не имеет смысла. Он очень маленький, а много безриска в портфеле сжирает весь доход. Безриск почти никому не интересен.

Бенчмарк любопытен тем, что так или иначе, в долгосрочной перспективе он растет.  Сегодня я написал статью классы активов. Там же привел примеры ETF'ов, которые можно считать тем самым бенчмарком для каждого класса активов.

Рынок акций растет. Почему? Логично! Ведь инвесторы требуют премию за риск, акции генерируют доходы, экономика в долгосрочной перспективе растет. Если вы хотите заработать на этом — покупаете хорошо диверсифицированный портфель акций. Он подвержен системному риску, но в долгосрочной перспективе он принесет доход. Аналогичные рассуждения можно применить к облигациям.

Альфа. Почти все трейдеры на смартлабе (и в том числе) — это ловцы альфы. Только есть проблема. В отличие от беты, битва за альфу — игра с отрицательной суммой (комиссии, плечи, спрэды и т.п.). Заработать на альфе намного труднее, чем на бете. Чем чаще и больше ты торгуешь — тем меньше твое стат.преимущество.

Распределение альфы очень неравномерно среди трейдеров. Кто-то очень много, кто-то очень много в обратную сторону. 

Ничего нового не сказал, просто рассуждаю с позиций современной теории портфеля, которая пытается выстроить целевые показатели соотношения дохода и риска.

Есть проблема: долгосрочный альфа-источник. Грамотный управляющий активами.


Допустим вы хотите начинать asset management business   с нуля и перед вами стоит задача собрать команду. Это нереальная задача. 

1. Профессионалов в России не так много. Ну вот вы сколько людей знаете, которым бы доверили управлять своим портфелем? Более того, среди профессионалов, людей с огромными регалиями и хорошим образованием % сливальщиков ни чуть не меньше чем на смартлабе.

2. Профессионал уже заработал и не пойдет в чужой стартап, а скорее сделает свой.

3. Новички не имеют трекрекорда и оценить их крайне тяжело.

Так вот мне подумалось, что любой инвестиционный стартап сейчас может рассчитывать на привлечение только «молодняка». 

Как бы вы выбирали трейдера без трекрекорда?
На какие его качества вы бы смотрели? 
Как бы вы его тестировали?

Вот, например, Дмитрий Солодин, озадачившись такой проблемой, решил провести на смартлабе конкурс на демо-портфелях, чтобы оценить способности людей выбирать акции. Я убежден, что такие конкурсы — это сродни соревнованию по бросанию дротиков обезьянами:) Утопическая идея.

Сдается мне, что если у человека нет реального трекрекорда, то оценивать его стоит в первую очередь с личностной точки зрения, а потом уже оценивать его проф. способности. Оценить личностные качества через конкурс очень тяжело. Даже если это робот unitedtraders.com.

Какие бы я качества оценил в человеке, чтобы идентифицировать в нем перспективного управляющего?

  1. дисциплинированность
  2. честность и порядочность
  3. открытый ум, критическое мышление
  4. способность системно мыслить, быстро обучаться
  5. самокритичность 
  6. работоспособность
  7. внутренняя стабильность 
  8. желательно, чтобы была семья
  9. последовательность, долгосрочная временная перспектива
добавлено по каментам:
  1. правильное отношение к риску
  2. способность самостоятельно мыслить, иметь собственное мнение




Как мне кажется, вместо стейтмента. определенным показателем личных качество должны быть какие-то достижения. Должна быть какая-то строчка в резюме, которая сразу отличает человека от других. Например, победа в какой-нибудь олимпиаде, или какой-нибудь законченный труд....

Это только личные качества. Может я что-то упустил? Что бы вы добавили? О профессиональных качествах поговорим потом.

 
 

у меня все 7 )))) и 8 — скромность )
куда записаца? ))
Тимофей, я прекрасно понимаю, что Вы для кого-то (ют, солодин и т.п.) ищите управляющих, но, имея такой ресурс, Вы умудряетесь копать не в том направлении.

«Заработать на альфе намного труднее, чем на бете»

Ошибаетесь. Вообще не так. Подумайте, почему. Подсказка — доходность годовая по ук.

«Профессионалов в России не так много. Ну вот вы сколько людей знаете, которым бы доверили управлять своим портфелем?»

Ответ здесь smart-lab.ru/blog/mytrading/97068.php#comment1452454

«Профессионалов в России не так много. Ну вот вы сколько людей знаете, которым бы доверили управлять своим портфелем?»

Написала уже. smart-lab.ru/blog/mytrading/97068.php#comment1452444

«Новички не имеют трекрекорда и оценить их крайне тяжело»

Не тяжело. Есть специальные методики. Занимают мало времени. Не более 30 человеко-часов.

«Сдается мне, что если у человека нет реального трекрекорда, то оценивать его стоит в первую очередь с личностной точки зрения»

Как и любого сотрудника. Особенно, в финансовой сфере.

«Как мне кажется, вместо стейтмента. определенным показателем личных качество должны быть какие-то достижения. Должна быть какая-то строчка в резюме, которая сразу отличает человека от других. Например, победа в какой-нибудь олимпиаде»

Олимпиада вообще не гарантирует. Кроме того, он у Вас в большинстве случаев всю жизнь бетой будет безрисковой. Зря, подсказала, конечно(

«или какой-нибудь законченный труд....»

Вообще, атас! Книжка про бла-бла-бла, наверное.
Тимофей, Вы что, сами хотите стать управляющим?
Тётя Паша, «я прекрасно понимаю, что Вы для кого-то (ют, солодин и т.п.) ищите управляющих».

Вы совершенно заблуждаетесь. Управляющих я ни для кого не ищу.
Тимофей Мартынов, поэтому и спрашиваю :) сами хотите стать управляющим?
Тётя Паша, слушай я не пойму никак, ты какого пола — женского или мужского?
Тимофей Мартынов, я никак не пойму, почему Вы на нормальные вопросы нормально не отвечаете, тем самым задавая тон рекламщикам типа арсагеры.
Тётя Паша, «Новички не имеют трекрекорда и оценить их крайне тяжело»

Не тяжело. Есть специальные методики. Занимают мало времени. Не более 30 человеко-часов.

а можно поподробнее?
заранее спасибо!
Тест на IQ провести и достаточно.
max1, абсолютно недостаточно!
Тимофей Мартынов, это почему?
данный тест покрывает все пункты кроме седьмого
max1, Если я наберу достаточно баллов iq, дадите хотя бы миллион в управление?
Иван Коваль-Зайцев, мы говорим о перспективе, то есть после этого будет тестовый период
max1, А, ну тогда ок. Ты просто предлагаешь заменить субъективную оценку личных качеств со 2 по 6 объективным тестом.
Иван Коваль-Зайцев, эти пункты — ни в какие ворота, оценить их невозможно заранее. Семья тут вообще не при чем, иногда просто печать в паспорте не стоит.
max1, согласна. Фактически в этом списке, кроме семейного положения, ничего невозможно измерить, зато пыль в глаза пустить некоторым харизматичным личностям- запросто. Вспомним Madoff…
mirus_lana, измерить можно. Достаточно провести углубленную беседу
Тимофей Мартынов, умелый человек может обмануть даже детектор лжи. К сожалению, мы с Вами в индустрии, где реальную комбинацию всех указанных качеств можно искать, как когда-то Диоген «искал человека», с подобным же результатом, поэтому, имхо, только фактические цифры, плюс четкое описание стратегии, плюс прозрачность операций и отчетности, плюс постоянная связь с управляющим, и все это на базе индивидуальной терпимости инвестора к риску и его целей. повторю, имхо. :)
Я подхожу! А чё ваще?:) Недавно думал на эту же тему. Хотел создать базу грамотных управляющих. Можно только рублем проверять. Скажем, человек, желающий создать подобную команду, должен понимать, что для старта потребуется 2 года и куча бабла. Берем 15 миллионов, раскидываем по 500 штук между 30 управляющими (которые отвечают требованиям) и через 2 года имем 2-3 «альфа-самцов»:)
Иван Коваль-Зайцев, Кстати, 2 года — это не так долго! Ну, можно как солодин, год тестировать. Только на реальных деньгах и только тех, кто пройдет предварительный «отсев». Собрать свою группу «черепах»:)
Иван Коваль-Зайцев, готовый сценарий для реалити шоу на ТНТ
rwsmart, ха, а что, так и вложения отбить можно, и даже заработать на подготовительном этапе:))
Иван Коваль-Зайцев, я бы поучаствовал. если бы в управление в самом конце давали 1 млн. долларов.
а начали бы шоу с 20 человек по 50 000 у каждого. потом бы по результатам выгоняли и делили на всех поровну. и так по системе навылет
rwsmart, что делили?:) или выгоняли бы не по факту слива, а по посадке в 10%?
Иван Коваль-Зайцев, не. интрига — у всех старт одинаковый. но самый последний унесет себе все, что заработали все.
было по 50 штук. кто вылетает — ничего не получает. что осталось — поровну всем от его бабок.
интрига — слить чтоб не досталось другим, скандалы, расследования ))
rwsmart,
ГЫ ГЫ
а кто это будет спонсировать?
ему то какой интерес плодить неудачников и тратить своё бабло?
«Он очень маленький, а много безриска в портфеле сжирает весь доход. Безриск почти никому не интересен.»

1. Многие ли управляющие с 2008 года показали доход выше среднего безрискового по стране (средняя ставка по вкладу)?
2. Почему ликвидность ушла со стоков (в сегодняшних цифрах), если безриск никому не интересен?
avatar

тип-топ

Тётя Паша, и много ли, дорогуша, у тебя было безрисковых активов в портфеле за последние 5 лет?
Тимофей Мартынов, :) Лично у меня (семьи) или как у проф. участника?
9. и не существует :) а если серьезно, личные качества безусловно рулят, но рулит также и беэкграунд и широкий кругозор. 10. осторожность, предусмотрительность, рассудительность для риск-менеджера. ихмо, для больших сумм с низким DD лучший asset-менеджер — это риск-менеджер :))
avatar

dude

«Профессионалов в России не так много. Ну вот вы сколько людей знаете, которым бы доверили управлять своим портфелем?»

На рынке много профессионалов. Почти всех убрали. Поскольку у ключевых игроков не стоит задачи показать доходность клиенту. Тимофей, я Вам еще раз говорю, Вам нужно срочно на фикс идти, поработать в индустрии. А то у Вас какие-то ложные представления об этом мире.
avatar

тип-топ

Тётя Паша, У Тимофея вот всё неплохо получается, потому что, подозреваю, он не слушает, когда ему говорят, куда идти. Я вот тут был на собеседовании в Открытии. И узнав, что я торгую системно, надо мной долго смеялись и говорили, что в долгосрочной перспективе я проиграю. И я понял, что эти профессионалы ничего не знают о трейдинге. Так что Тимофей молодец. Он думает не о том, как срубить бабла, а о том, как сделать действительно качественную услугу!
Иван Коваль-Зайцев, да, в Открытии сейчас много «счастливых лиц». Как и в БКС, и остальных «быстро развивающихся». Для халявного госбабла это так нормально.
Иван Коваль-Зайцев, открывашка особый брокер, если смеется значит не спроста.
tutarhamon, да пошли они:) если повторю это через 5 лет, то прав я:) осталось подождать
Иван Коваль-Зайцев, «он не слушает, когда ему говорят, куда идти». Согласен. Принимается.
Иван Коваль-Зайцев, не переживайте. Открытие-это отмывочная контора от «нанопроектов». Успешно пилить-это не значит быть успешным инвестором.
Почти все на смартлабе — ловцы дельты)
Евгений (evus), true смартлабовец открывает дирекционную позицию на всю котлету, без всяких прикрытий в виде сложных опционных конструкций :)
avatar

dude

dude, ))))) точно!
Евгений (evus), объясни
Тимофей Мартынов, грек дельта — изменение премии опциона при изменении стоимости БА на один пункт. Среднестатистический смартлабовец ожидает после этого своего действия фееричного движения в свою сторону, что равносильно long call или long put без премии по веге (без волатильности), поскольку фееричное движение берется через fRTSI. Значит надеяться ему больше не на что, кроме дельты) Я в этом смысле.
Евгений (evus),
это очень верно подмечено +
ну лотерейщиками ещё таких ребят иногда называют )
Евгений (evus), спасибо за интересное замечание
«Рынок акций растет. Почему? Логично! Ведь инвесторы требуют премию за риск, акции генерируют доходы, экономика в долгосрочной перспективе растет.»
Не важно что там требуют инвесторы, рынок акций растет не по этому. Он и не растет вовсе, просто деньги обесцениваются, потому что их печатают все больше и больше. И в среднем раз в четыре года случаются паники, где зарабатываются деньги «баффетами», а всеми остальными сливаются. Вот и вся альфа.
avatar

antala

antala, считаю, очень жестко вы написали и можете вызвать когнитивный диссонанс у читателей смлаба. такие серьезные утверждения у нас в CitiGroup Inc. принято аргументировать конкретными кейсами. и да, к вашему сведению напечатанных денег не так и много, как кажется :)
avatar

dude

dude, Вот человек взял труд на себя, посчитал
howtotrade.ru/nw/index.php?p=1338971357
«Из этого графика видно, что никакого роста основного фондового индекса США относительно „напечатанных“ долларов за последние 50 лет не было, что позволяет предположить, что фондовый индекс относительно выпущенного количества денег в целом является „игрой с нулевой суммой“»

Этого человека знаю лично, вместе работали некоторое время, цифрам доверяю.
dude, )))))) смачно парировал
все что содержит в расчетах бету, подразумевает нормальное распределение доходности(кривая гаусса), даже Баффет считает бету маразмом
avatar

Anton Rudenok

управляющий фондом должен быть в первую очередь риск-менеджером, а уже во вторую иметь стратегии которые будут приносить доход. Причем риск-менеджером он должен быть по жизни, т.е. покрывать своим стилем жизни все перечисленные пункты и уже как продолжение то же самое проделывать и с деньгами под управлением. Т.о. главное резюме при приеме на работу должна служить жизнь и работа на которой он достиг результатов (опять же результат может быть не виден с первого взгляда — нет медалей, почетных дипломов; просто вывел фирму из грязи в князи как напр.)
avatar

vitsantal

VolokitinVit, абсолютно согласна. Главное, чтобы он слишком сильно не был «риск-менеджером», а то для Тимофея это будет безриск(
Тётя Паша, ))))
VolokitinVit,!!! Принимается
вся наша жизнь бесконечная череда выбора между… и… Простой пример, закончили и выбираем: диван или спортзал, выбрали спортзал: и там выбор жим или аэробные нагрузки, пришли в магазин — выбор..., ну и т.д. тогда главное качество управляющего получается — умение правильно выбирать!
Сергей Верпета, после закончили пропустил слово «работать»
честность и порядочность, открытый ум, доброта… А где среди качеств управляющего способность читать финансовые отчеты чтобы шортануть компанию с финансовым раком и купить компанию с отличным руководством?
avatar

Doom

Doom, я намеренно опустил профессиональные качества в этом топике
Тимофей Мартынов, А ты ведь уже не работаешь на РБК ТВ… А почему место работы РБК ТВ smart-lab.ru/profile/dr-mart/ ???
Berkeley, забыл поменять
Решил задачу с кадрами просто, за 3 мес подготовил студентов от 19 до 43 лет от роду, этот вариант самый лучший если есть простая и законченая система торговая, поскольку позволяет контролировать управляющих…
Студент, подписть Призер олимпиад по математике )
в вашем понимании, что такое «бенчмарк», как он относится к заработку для инвесторов? не цитируя вики конечно)
avatar

ten_vetra

ten_vetra, средняя долгосрочная доходность класса активов с понятным риском
«желательно, чтобы была семья»
Бугагашечки, как наличие\отсутствие устаревшего механизма социальной организации может влиять на профессиональные качества?
Павел Калистратов (Polik), Семья — это «устаревший механизм социальной организации»??? Как раз семья весьма характеризует человека. Ответственность за детей и супруга будет немалой мотивацией не осуществлять необдуманных действий как минимум.
avatar

timon

не стандартный ТА, не?

ЗЫ: мы с товарищами покупаем ТС основанные на не стандартном ТА — гуууд

в основном канеш, бывает шляпа, но в основном хорошо
avatar

AlexInvestor

Вопрос. Какую доходность при инвестировании в РФ и на западе следует признать, как успешную? Полагаю, что для нас доходность способная привлечь инвесторов должна быть существенно выше из за стоимости кредитов и системных рисков. Кроме того, надо учитывать доходность в других сферах, кроме криминальных. Например СРАВНИТЬ в Москве инвестиции в реальный сектор и инвестиции в бумаги.
При этом какова зависимость успешной доходности от суммы инвестиций. При 100 тыс $ например 60% годовых, от 1 млн. от 40% годовых, от 10 млн.?, от 100 млн? от 1 ярда? Где советуете посмотреть обобщенный материал на эту тему, сравнительный анализ доходности и т.п.
безрисковый
бенчмарковый (бета)
и альфа
avatar

Realist

Это из серии бла-бла-бла. У кого нет стейтмента на 1000 сделок
идет по известному адресу.
avatar

billy

billy, странное условие, при условии что нормальный инвестор совершает не более 10 сделок в год:) это получается его стаж на рынке должен быт 100 лет?, условие хорошие наверно, а главное правильное, но проблема в том что столько люди то не живут, не говоря уже о том что трейдеры тем более столько не живут:)))
avatar

SMA

SMA, 10 сделок — это ни о чем, монетка, пусть развлекаются за свои.
А отметив все пункты анкеты, почитаем классику — "… Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу."
avatar

billy

В резюме своей изюминкой считаю патент на изобретение (работал с медиками, разрабатывал вазотонометр — прибор для измерения давления крови в эписклеральных сосудах глаза (это не всем известное глазное давление, а нечто другое)).

Так вот по тех части рекруты и прочие начальники департаментов редко доходили до этой строчки. Я им напоминал — вот мол посмотрите на патент. Основной ответ — о! патент! как же я не заметил!!!

И только один начальник в течении часа очень внимательно слушал о разработке, тестировании, оформлении патентного права. А ведь я считал это своей завершенной работой, оконченный мегатруд. :)
А всем пофиг.
avatar

TimonXX

Показываю свою гладкую кривую доходности — а всем опять пофиг)))
Тима, все просто как всегда:), берешь потенциального управляющего и ведешь его в казино, даешь ему 100 т.руб и говоришь выиграешь лям, возьму на работу с 50% от дохода:), нет будешь должен 200 т руб:)
Че бы Вы тут не говорили, бета, гамма, альфа, в конечном итоге, главная черта, которая характеризует управляющего, это степень его удачливости и чем она выше, тем он круче!!! Все другого не чего нет!!! Так как любой проект или акция, даже самая перспективная, может принести такой убыток, что мама не горюй!!! посмотрите на тот же фейсбук.
avatar

SMA

а все остальные качества и в том числе образование, всего лишь делают эту степень удачливости немного выше, точнее более вероятнее и менее рискованной :D
avatar

SMA

Тимофей, все качества описаны верно.
Но я например в первую очередь применил бы такой фильтр
5 лет опыта работы на рынке в качестве управляющего, трейдера и т.п.(рынок любой). Предполагаю, что это увеличило бы эффективность на порядок. Считаю что человек только после этого срока начинает что то понимать в рынке( за исключением супергениев) и то не всегда.
avatar

Archie


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP