<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Интересные картинки по опционам, или я чего-то не догоняю ?

Картинки собственно тут(офф. сайт биржи)
www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-3.13&c6=on&c4=on&c7=on&sid=2&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC
//там если кто вдруг не в курсе надо выбрать RTS-3.13 и посл. вечёрку 
 
на январской(а до экспира полтора дня) меня лично вводит в непонятку
52840_ШТУК 150-х колов которые в настоящий момент(закрытие вечёрки 157020) на
7000 пунктов в деньгах и кто-то терпит такого лося ?
Коллеги, можете мне ответить ЗАЧЕМ ?
ведь если этот чел(или группа товарищей) делает это за 1,5 дня экспира, значит он(они)
свято верям что мы будем ниже 150 и готовы на это ставить несмотря на зверского текущего
лося ?
52840(контрактов)*7020(пунктов)*6,04872(цена шага)=2 243 692 840.896
// почти 2 с половиной ярда просадка однако...
// по цене шага мона смотреть тут
www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-3.13

или я чего-то не догоняю ?

буду благодарен за любые пояснения/прояснения этого вопроса !
Если доктор(т.е. биржа) нам не врёт, то я в полной непонятке...
далее(ниже) тоже интересно, по февралю
типа заград барьер из 155-х путов, типа тока вверх от 155
но уже по марту
тот же типа заград барьер, но уже из тех же самых 155-х колов )
это что же получается, что нет согласия среди отцов, или до апреля проведём около 155 ?

или есть какие-либо другие мнения ?
было бы интересно подискутировать у кого какие взгляды на эти картинки ?
Также для очного обсуждения этого и других вопросов после нашей и амерской экспирации
приглашаю всех на встречу
smart-lab.ru/blog/96102.php
 
 

что значит терпит лося? может пасаны давно фьючём перекрылись.
avatar

pXhXXst

52840*702, шаг цены — 10.И не вубытке, а в прибыли(колы!!!)
avatar

sergeyvm

основной обьем на этом страйке, около 40 тысяч штук, прошел 17 декабря по средней цене 3500-4000п.рынок в этот день был около 150.вариаций тут может быть много, но то что продажи прошли одним лицом это скорее всего.и я уж совсем не думаю что кто-то терпит такого лося, на таких деньгах не дураки сидят, там одного ГО задействовано не хило.и уж явно не на весь депозит это сделано.самоубийц с такими деньгами не много.
Такие варианты были в 2012 пару раз, возможно что этот клиент держит большую позу во фьючах и чтобы не завалить рынок он их скинет при экспирации, ну как-то так вроде, но могу ошибаться
avatar

Mahno

Виталий Котов, почему решили, что это проданные колы, а не купленные?
sergeyvm, объём торгов за 17 декабря -25382 контракта
sergeyvm, если кто-то купил, то кто-то продал ))
avatar

Mahno

Mahno, так может быть просто закрыл позицию
sergeyvm, когда кто-то покупает другой продаёт.
причём продавец как правило 1 если он крупный а покупашек много мелких.
получается большие деньги дали заработать мелким?
так обычно не бывает )
sergeyvm, Ну если купленные колы, значит их полюбасу кто-то продавал.
avatar

werwrw

футы нуты… Ну всё конечно не так я всё выше описал…
Всё намного банальнее. Как я понял играя давно на опционах, все почему то тут играют максимум на недельки… Т.е. купил и сразу продал. Не держат опционы на долго.
Дело в малом…
Я и «ОН» уверен что РТС будет ниже того что было на тот момент в момент продажи ТЕХ колов.
Т.е… ПЛИЗ скопируй себе ЭТУ картинку и сравни её в понедельник и ты увидишь что на момент 15.1. будет уже другая расчётная цена… Вот тут он и нагреет руки себе.
avatar

werwrw

werwrw, может быть, этот, который с лосём по опционной позиции, на другом Asset-классе имеет противоположную позицию?(например, в бондах или в CDS-ах)
Гусев Михаил(debtUM) я вот ради интереса себе записал эту картинку с расчётными ценами… И 15.1. сравню…
Вот «посмеёмся вместе» (т.е. опзавидуемся тому счастливцу) на момент закрытия опциона…
avatar

werwrw

копание в чужом грязном белье денег не приносит)
No pain-no gain, денег не приносит, но свои иногда помогает сэкономить!
bozon, да? и каким образом?
No pain-no gain, «умный учится на своих ошибках, а мудрый — на чужих.» А может быть эта ситуация какую-то глубокую связь раскрывает, которую раньше никто не замечал?
bozon, извини, но тебе это не поможет и никому не поможет) если ты этого еще не понял, то мне жаль)
No pain-no gain, может быть… Но давайте, каждый останется при своих. Я же Вам не навязываю свою точку зрения.
No pain-no gain, это не копание а попытка анализа ситуации.
очень редко такая картинка бывает прям перед экспиром.
На основании таких вещей трудно судить об убытке продавших кол, во-первых, а во вторых, даже убытки иногда выгодны кому-то. Особенно если мы говорим о м-м=)) Тем более, как тут правильно было замечено, скорее всего это могло быть синтезировано с покупкой большого объема фьюча
avatar

IRIN

IRIN, Да тут и синтезировать ничего не надо. Достаточно увидеть расчётную цену кола 150х на момент закрытия опциона и всё встанет на свои места.
werwrw, ну так кого автор называет терпящем убытки? это не совсем понятно
avatar

IRIN

No pain-no gain, А я это написал ради того чтобы показать как играют тут в России в опционах… «Угадвают» (если случаются такие дни) куда рынок за 1-3 дня двинется и зализают с лямами в опционы перед закрытием, а потом купаются в золоте.
Я такое часто видел (лаже скажу постоянно)…
avatar

werwrw

werwrw, ну да, и я так делаю периодически… в 10 году на сбере за неделю до экспирации накупил колл оут оф зе мани, а он на 9 рублей скокнул, в итоге 700% дохода, правда с 30 штук… но блин, на новый год хватило
Гусев Михаил(debtUM), Ну вот всё и прояснилось и встало на свои места. Я и No pain-no gain сошлись во мнении. Тот чел не в убытки а просто играет на цене опциона за малый по времени промежуток движения бумаги и всё.
И никаких убытков я уверен он не несёт.
Так поступать надо всегда только перед закрытием… дело в том что такую крупную сделку вряд ли кто-то рискнёт совершить из физиков чтобы закрыть позу, а вот под закрытие опциона самое то… биржа автоматом расплатиться хоть вложи туда мильярд бумаг.
werwrw, так а кто терпит лося? там же все в деньгах у держателя
avatar

IRIN

IRIN, Блин… Вы играли хоть раз? Там цена у вас в кошельке постоянно скачет от расчётной цены. Купил ты кол, по 1 рублю… А бумага взяла и упала под закрытие опциона… Из-за того что бумага упала расчётная цена выросла, и стала 1р.20к… Кошел в плюсе у вас, чё тут не понятно?
werwrw, Или Вы имеете в виду внутридневное снижение на 4.91%? Там у держателя отрицательная переоценка произошла по итогам дня. Но если основная часть объема прошла 17 декабря, то у держателя навар значительно превосходит этот минус
avatar

IRIN

werwrw, Вы не путаете колы с путами?
avatar

IRIN

IRIN, Тут непонятно, купил ли ОН или продал.
Кто-то перед закрытием закрывался а ОН может наоборот открывался…
werwrw, ОН это кто? Вы смотрите объемы по данному опциону. Основной объем ведь прошел не вчера на закрытии, а значительно раньше, еще в прошлом году. И если мы говорим о ММ, а это скорей всего он, то нам точно не стоит за него переживать. Выступил ли он покупателем кола, он имеет 7000п плюса или это часть синтетики=))
avatar

IRIN

ну во первых гадать с какой целью и почему держат опционы это безсмысленно и глупо. поому как вы никогда не узнаете истинных целей продавца или покупателя.

Самой простой способ это хедж каких либо позиций.
Во вторых это может быть какая либо конструкция из купленых и проданых колл/пут опционов разных страйков.
В третьих это может быть позици самого маркетмейкера. (для каких целей опять же глупо гадать)

Ну и на последок ниже картинка что продавец этих опционов легко может быть к плюсе

Михаил, рекомендую Вам не обращать на это внимания. Вы видите только одну сторону медали, вполне возможно, что этот кто-то не терпит лося а у него вовсе не проданные коллы, а проданные путы, просто через синтетику. То есть у него шорт 53 000 коллов + лонг 53 000 фьючерса РТС, вот уже и проданный пут получился. Просто коллы в деньгах откупать из стакана ему неохота, чтобы не терять на комесе и он спокойно ждёт пока на экспирации у него заберут лонг 53 000 фьючерсов и он дальше спокойно будет торговать.
Роман Беседовский, согласен с Вами. Это вполне может быть маркетмейкер.
В общем, по открытому интересу сказать, что это именно один человек терпит лося нельзя у него может быть очень сложная позиция и профиль у неё тоже может быть намного сложнее, чем мы думаем.
Роман Беседовский, может быть связан с опционами уровень 157000, около которого мы стоим несколько дней?
vrvr, Думаю тут нет прямой зависимости. Просто сейчас нет серьезной силы, которая бы хотела двинуть рынок вверх.
Роман Беседовский, а вниз?
ГЭП то по идее должны закрыть, но думаю это уже после экспира…
Роман Беседовский, я согласен.
но картинка всё равно интересная, я раньше такой прям перед экспиром ни разу не наблюдал…
столько обсуждений!.. как будто у нас действует запрет на открытие более одной позиции одним участником!
avatar

Johnny_22

Гусев Михаил(debtUM), sergeyvm, Вы смотрите со стороны покупателя, а я продавца!
А так продавец скорее всего 1 то он в очень неприятной позе находится…
Гусев Михаил(debtUM) я давненько так случайно оказался в стакане на момент открытия опциона нового и в этот же день на 120 000 штук бумаг была произведена закупка/продажа колла… Вопрос к ВАМ. Кто в этот же день и час покупал и продавал такой огромный пакет?
сделка была произведена в день открытия опциона.
в это день кажется всего было произведено 1-на сделка и именно эта сделка.
Но это был не РТС а кажется бакс.
werwrw, это все постоянно делается на 1-2-3 в первые дни. И для крупных десков это не такой уж и крупный пакет. Учитывая, что внебиржа в 4-5 раз больше.
avatar

KPG

Я согласен с тем что это дело самого маркетмейкера а он не бывает в убытке.
avatar

werwrw

Здесь можно смотреть с разных сторон. Возможно это часть какой- то конструкции. Но скорей всего человек продал стреддл на 150 страйке через синтетику в расчете на боковик, продан кол куплен фьюч, до 28 декабря заработывал на тете, на Новогоднем гэпе потерял, выровнял фьючем позу и сейчас ждет экспиру. Я думаю он в убытках.
avatar

Akimych

6р — цена шага, а шаг это 10п. Т.е. выплата не 2млрд, а 200млн. Потом, если обобщать продавца в одно лицо, то почему бы еще больше не обобщить — все опционы продал один условный кукл. Тогда можно посмотреть на профиль выплат по всем страйкам, пут и колл. Выложил какой он на данный момент: novationz.ru/html/plazer/pubimg/mpr03.png. Видно что тмв (точка минимальных выплат) сейчас на 150 страйке, и если бы экспирация была бы там, то выплаты 190млн (пунктов). Т.е. «куклу» по любому эту выплату нужно будет сделать. Если экспирация будет на текущем значении БА, то дополнительно ему нужно будет выплатить 157млн пунктов, или 94млн. руб. А если экспирация пройдет хотя-бы на 2000п левее, то дополнительная выплата будет еще меньше (где-то 30млн.руб). Т.е. речь не о 2млрд руб, а о гораздо меньшей сумме.

Чтобы судить — в убытке этот обобщенный продавец или нет, нужно знать общую сумму на которую он напродавал опционы. Не знаю как ее по-простому посчитать (только если по всем сделкам проходить с учетом ОИ), но из общих соображений, думаю она гораздо больше, чем предстоит выплатить.
Джентльмены, это все софистика. Такие ОИ перед экспирой ну НИ О ЧЕМ не говорят. Этом м.б. и синтетика, согласен с Романом. Это может быть что угодно. Так далеков деньгах колл ведет себя как фьюч, потому уже тупо захеджен БА давно. Нет там никого лося. А вот продавец по 20 рублей с контракта на ровном месте поимеет. Пустяк, а почти гарантировано, если продать 150 колл и купить столько же БА. Я, кстати, так и делаю иногда на экспиру, если ГО много лишнего, как счас. Ликвидности только нет там на 2000-5000 конратков. Так что все это софистика. Я уже давно не обращаю внимания ни на ОИ, ни на «Точку минимальных выплат». На десках не дураки — все там давно оптимизировано и дельтанейтрально. Так что все, что нам важно знать — это улыбку и ее динамику и ничего больше. И вегу))). Даже странно, эта тема собрала столько комментов.
avatar

KPG

KPG, интересное мнение )
а тема собрала стока комментов, что у каждого своё объяснение.
Я кстати тоже узнал для себя много нового, т.ч. спасибо всем написавшим.
насчёт веги кстати я бы поспорил…
мне ещё многие на форумах по ЛЧИ писали что она у меня какая-то безумная )
а я просто не особо на неё смотрел, возможно просто был мой рынок…
Но тогда получается что гораздо важнее угадать тип рынка чем подстраивать ВСЕ греки по некоего «сферического коня в вакууме»

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP