<HELP> for explanation

Рынок | Почему правильным трейдерам нужна волатильность?

Почему правильным трейдерам нужна волатильность?

Математическое обоснование очень простое. 

Устойчиво зарабатывать можно только тогда, когда ценовые приращения неслучайны (математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю).

Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать. Тренд — это мера прибыли.

Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.

Соотношение  тренд/пила торгового инструмента — это мера стационарности рыночного процесса.

Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила. 

Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.

Пожалуйста, прошу подвергнуть конструктивной критике мои размышления, ибо в математике я не далёк.

Например, у меня есть сомнения:
1. есть ли стационарность в пиле?
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является  у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.

Примерно о таких вещах я и буду рассказывать на выставке финансовый супермаркет в эту субботу. Подробности тут:
http://smart-lab.ru/blog/mytrading/87520.php


--------------------------------------------------------------------
все вышесказанное написано для линейных стратегий на отдельно взятом инструменте.
 

система-мера прибыли
Bacardi, каждый раз выбирая систему, через пару дней пилы, она теряет силу.
Алексей, система 1 соотношение убыток/прибыль 1/3, система 2 сооотношение убыток/прибыль 1/6, система 2 более живуча.
Правильным трейдерам не нужна волатильность!
Волатильность лишь влияет на макс доход и макс просадку. Чем больше волатильность, тем больше доход и просадка.

Таким образом малую волатильность можно компенсировать бОльшими плечами.
avatar

Casper

Тунеядец, ощущение такое, что вы вообще не читали что наверху написано
Тимофей Мартынов, я Вам с мат. точки зрения объяснил, что волатильность непричем, если система построена адекватно.

Пила это набор маленьких трендов.
На разных таймфреймах свои тренды.
Тимофей Мартынов, твой пост показывает, что ты запутался. И дело не в математике. В принципе, попросить помощи у зала можно и правильно. Помогут ли :)))
EduardLanchev, если вы такой умный, чтобы судить, почему вы ничего конструктивного не сказали по существу?
Тимофей Мартынов, зря вы нападаете. Эдуард уже очень-очень-очень-очень много раз за свою жизнь успел выслушать и сказать по предмету. Я на рынке 1-й год (форексом баловался на 3 копейки ещё год до этого). Вы, Тимофей, уже опытный успешный трейдер, а Эдуард торгует так давно, что предполагаю, уже забыл часть собственного опыта (шутка =).
Вот например, замечательная история Эдуарда на тему:
www.parusinvestora.ru/systems/sys5.shtm
(к вопросу генераторов псевдослучайных чисел)
Читал 1-й раз за несколько лет до того, как на рынок полез. Очень понра.
Тимофей Мартынов, А вы корректно задали вопрос?

Правильным трейдерам НЕ нужна волатильность. Чем она меньше — тем предсказуемее… :) И позволяет увеличивать объем торговли.
Т.е. утрированная логика — лучше взять 1 пип 100 лотами и смыться, чем торчать 1 лотом ожидая 100 пипсов.
Волатильность пагубна для больших (и «умных») денег. Вот поэтому они и ищут неволатильные инструменты.
Достаточно глянуть в объемы в стакане по ДАКСу, например, очень волатильному активу и шатцу (весьма и весьма неволатильному инструменту). Или еврибору…
Все станет на свои места.
Тунеядец, чем больше пила убивает, тем больше берут плечо, в надежде отбить, а это только и надо.
Тунеядец, Большие плечи в пиле(случайном процессе), в котором невозможно пользоваться стопами(за которыми всегда будут ходить), а также при резком выходе из него в их отсутствии всегда соотношение убыток больше прибыли, т.е. правильными трейдерами торги не имеют смысла.
Тунеядец, согласен. Волатильность годами можно ждать.
Правильный трейдер он везде правильный. При любой волатильности. Рынок меняется постоянно. Трейдер меняется вместе с рынком — в этом его и правильность.
EduardLanchev, Вот и я про то. Странно, что Тимофей это не понимает…
С этой пилой, скоро пилить будет не кого.У нас по моему уже нет ни тренда ни техники.Пила хороша для биржи, снимать комиссию.Если у нас нет пилы, так у нас или против шерсти или в крайности впадаем, что является и итогом пил и отсутствием техники и логики.
поаккуратнее с мат терминами (вроде стационарности) — у них есть четкие определения, уши режет
Максим Ольшевский, совершенно справедливо, +.
Правильному трейдеру важно понимать момент когда рынок переходит из стохастического в… ну скажем, квазидетерминированное состояние.
Вообще, зачем тебе нужна эта «математичность»? Используй нормальный русский, например, вместо стационарность можно сказать просто устойчивость, стабильность… Математики хотя бы не будут морщиться
Максим Ольшевский, прежде чем упортреблять слово стационарность, я посмотрел его определение в википедии. «Стационарность случайного процесса означает неизменность во времени его вероятностных закономерностей, при этом обычно рассматривается два вида стационарности: стационарность в узком смысле, когда конечномерные распределения инвариантны относительно сдвига времени, и стационарность в широком смысле, когда от времени не зависят лишь математические ожидания.»

В общем-то это я и имел ввиду примерно. То есть повторяющиеся устойчивые закономерности

Зачем придираться к словам и при этом вы ничего не сказали по делу
Максим Ольшевский, я написал жирным по белому, что в математике я не далек. Почему бы вместо пустых замечаний вам бы не написать что-нибудь по существу вопроса, если вы мните себя разбирающимся в вопросе человеком
Шума очень много. рваные, короткие движения в узких диапазонах.
avatar

acid

Тимофей,

Строго говоря если подходить математически не понятно, зачем вообще выделать тренд и пилу.
Есть движение рынка и колебания. Движение вверх, вниз, вбок. По большому счету не важно куда будет двигаться рынок, если зарабатывать на колебаниях относительно тренда.
Окончание тренда (любого — бокового или направленного) математически предсказать невозможно, как невозможно предсказать как выпадет монетка, имея историю ее падений.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, скорее у рынка два фазовых состояния — в одном доминируют случайные стационарные процессы(т.к.называемая «пила»),
а другом — случайные нестационарные (т.к. называемый «тренд»).
Математика может описывать их модели — этим она и замечательна.
UlySseS, пила то как раз нестационарна. Если бы она была стационарна, делать деньги в ней было бы легко
Тимофей Мартынов, способность «делать деньги» напрямую не зависит от состояний рынка. И нельзя изучать рынок результативностью сделок. Вернее надо подбирать разные системы к разным фазам и вовремя определять их смену.
RuTicker.com, какая-то странная классификация.

Любопытно, что это точка зрения грамотного человека, который тем не менее уверен в том, что на рынке сделать деньги почти невозможно.

я вот не умею зарабатывать на колебаниях.
Потому что уверен что они случайны, и предсказывать их невозможно, матожидание ноль
Немного спутаны понятия.
И тренд и пила — одинаковы с точки зрения случайности и стационарности.

Волатильность — это скорее мера «случайности».

Для отдельного актива ценовые приращения почти всегда случайны,
(тут уж ничего не поделаешь). То есть может возникать сильная автокорреляция, но её наличие — опять случайность.

1. есть ли стационарность в пиле?
— да, причём высокая

2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
— насколько мне известно, для рыночных процессов это невозможно,
хотя, есть наверно более осведомлённые товарищи, знающие GARCH и т.п.
avatar

Swan

Swan, «Для отдельного актива ценовые приращения почти всегда случайны» — например, для Лукойла — зря, видимо, 100 тыщ человек работают — фигней занимаются, все, что они создают — это случайность. Другая часть сделки купли-продажи ЦБ — деньги тоже «случайно» эмитируются, их количество в экономике растет случайно. Математика и мат статистика — всего лишь средства, инструменты для анализа экономических процессов, в основе которых лежит соотношение спроса и предложения, не возводите средства в абсолют и недоводите до абсурда
HugoRu, а если рассматривать, скажем, дневные ценовые приращения Лукойла изолированно от экономики и фундаментала? Все равно не случайно?
Swan, под вопросом стационарности пилы я подразумевал — есть ли в пиле устойчивые статистические закономерности, к-е можно конвертировать в профит. Вы считаете что есть? Почему?
Тимофей Мартынов, пила — ряд с хорошей стационарностью в математ счмысле, а из любой стационарности можно получить профт. Например, тупо покупать ниже середины и продавать выше
avatar

Swan

Swan, Спасибо. Ответом на 2 вопрос вы навели меня на интересные мысли.
Вопрос поставлен некорректно. Дайте пожалуйста определение кто такой «правильный трейдер».
avatar

troll

troll, зарабатывающий трейдер
Можно прогнозировать вот такие ряды:


Но зачем это делать, когда можно просто от границ играть?
avatar

siva

Станислав Иванов, Да и то там границы дадут как раз верх и низ :)
avatar

siva

Станислав Иванов, очевидно представлен процесс близкий к стационарному. Теоретически на таком и надо зарабатывать. Если это минутный таймфрейм, то стационарность не имеет для нас значения, ибо весь профит будет съеден комиссом
«Пила — это случайный процесс, непредсказуемый» Тимофей, на рынке ничего случайного не происходит, все взаимосвязано, имеет свою причину и следствие. Пила — это набор или раздача поз участниками, это мелкие спекули там что-то скальпируют, пропуская затем большие движения и кусая локти, а те, кто знают в это время делом занимаются.
avatar

HugoRu

1. Мат ожидание всегда больше 0 (за исключением «невозможных» событий).

2. Здесь будет масса подмен понятий т.к. на самом деле никому не интересна (в конечном итоге) будущая цена интересна гипотетическая прибыль от той или иной сделки и начинаются танцы с бубнами т.к. берутся уже функции распределений от функций распределений с попытками объяснений почему вложенные функции имели (ну например) нормальное распределение а вот результирующие начнут иметь распределение со смещённой дисперсией (простым языком мол цена и вола суть непредсказуемые величины а нечто наложенное на них уже более предсказуемо). Короче это всё сложно и мутно поскольку бумага она всё стерпит а контрольные эксперименты ставятся плохо т.е. не ставятся вообще.

3. А ответ на вопрос _очень_ простой (имхо) предположим мы имеем (не важно по какой причине) открытую сделку и имеем некие критерии tp/sl очевидно что уменьшая волу (в вырожденном случае очевидно) мы просто не достигнем данных критериев (если нету времени), а увеличивая так или иначе достигнем (неважно в какой последовательности) так вот считая что сделка была открыта «правильно» (т.е. статистически мы имеем прибыльных больше чем убыточных) кривая доходности будет расти вверх.

Простым языком если цена не меняется вообще то на этом вообще нельзя заработать :-)
avatar

Xapon

Xapon, если цена вообще не меняется — продавай опционы
Johnny_22, в предел если цены не будут меняться вообще — опционы будут бессмысленны и перестанут быть как рынок вообще
опционы потому и стоят что-то раз рынок ожидает чего-то, движения
Всемирнов Алексей (Lemmy), да, в опционы заложена именно ожидаемая волатильность. Если уже и ожидать нечего будет, то опционы умрут
Johnny_22, что бы продать что-то не нужное надо что бы кто-то хотел это купить и откуда брать покупателей в вырожденном случае? ;-)
avatar

Xapon

Xapon, если в моменте рынок не движется, это не значит что он не будет двигаться в будущем. И если возможность поймать это движение стоит достаточно мало, то почему бы и не купить?
Johnny_22, если цена не будет меняться, все будут продавать опционы и их цена будет настолько маленькой, что на этом тоже не удастся заработать
Ув. Xapon, не совсем понял оборот «считая что сделка была открыта «правильно» (т.е. статистически мы имеем прибыльных больше чем убыточных) кривая доходности будет расти вверх.»(Ц)
Это Вы о какой то конкретной стратегии, связанной с «пилой»?
В общем случае превышение количества прибыльных над количеством убыточных не является самоцелью для большинства стратегий, скорее наоборот. При этом рост «кривой доходности» в противном случае достигается в основном как раз за счет правильно выбранных соотношений tp/sl.
Xapon, грамотно, интересно. спасибо
а без волатильности неправильные трейдеры делают неправильные деньги?
avatar

alisaslut

Swan, если на это можно зарабатывать, то я бы стал миллионером.
avatar

siva

Если про трейдеров говорить, которые не используют технические неэффективности, то наверное важна не волотильность, а наличие акцентированных движений: чтобы за день на 5 000 ходил в одну сторону. Тогда либо стоп, либо большой профит и много шансов войти в рынок. На текущем рынке так нельзя: стоп примерно равен потенциалу движения.
Если про техн. трейдеров, то там понятно вола=паника=халява.
trade-research, я как раз про это и говорю, что когда шум/тренд возрастает, маржинальность торговли резко падает
по сути всегда есть 2 параметра — цена и волатильность. Предсказать цену невозможно (по крайней мере на тех фреймах, о которых идет речь). Волатильность предсказать легче — у нее есть свойство кластеризоваться. Есть периоды повышенной и пониженной волатильности.
На низкой волатильности тоже зарабатывают. Продавцы волатильности. Вопрос в том, на что рассчитана ваша торговая система.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, так разве на волтальность не влияет движение рынка? На растущем падает, на падающем растет? В боковике превращяется в уг. Та же лотерея, что и с ценой.
DarkElf96, о какой волатильности речь? об IV или о реализованной?
Johnny_22, об IV конечно)
DarkElf96, с IV может быть все что угодно. Как сейчас например — идет коррекция, рынок снижается, а IV не растет.
DarkElf96, вообще волатильность коррелирована с ценой, но все же обе переменные живут своей жизнью.
Есть разные трейдеры. «Канальщики» — которые зарабатывают на движениях внутри канала или на пиле. «Пробойщики» — которые зарабатывают на выходе из канала или на тренде. Какие из них «правильные» я не берусь судить. У них разные подходы и оценки риск/доходность.
avatar

UpReal

с мат. т.з. почти в каждом абзаце полная чушь написана
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, плюс вам в профиль, многоуважаемый Коллега! (С)
RuTicker.com, благодарствую)
Mr. Bean, о как.Ну вы напишите топик на эту тему.А мы почитаем, может вы раскроете глаза заблудших.
Алексей, если у тебя есть мат. образование то ты и так это понимаешь а если нет то какой смысл мне писать. да и потом я тут в немного другом амплуа чтоб что-то серьёзное писать))
Mr. Bean, ну очередное бла бла бла и пустозвонство.Всё понятно.
Алексей, именно)
Mr. Bean, чудесно:) а по существу вам нечего сказать?
Тимофей Мартынов, уже всё сказали — коменты Полковник Айвс и Swan
Swan, мне кажется, что на этом зарабатывают ХФТ. Мой рукописный робот всегда будет сливать роботу фишмана, который через плазу 2 подключен напрямую к серверу биржи и крутится на мощном сервере. Разве нет?
avatar

siva

«Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.»
Системные трейдеры никогда в жопе быть не могут, иначе им просто надо сменить систему. Просто российский рынок становится более эффективным, неэффективности, на которых вы зарабатывали в прошлом году себя исчерпали, а если ваш стиль торговли перестал соответствовать рынку — поменяйте рынок или стиль торговли )
avatar

HugoRu

HugoRu, просто вы еще один кто задвигает на умных щщах про эффективность, самих то не тошнит от этой ерунды? вас послушать и рынок должен быть ровной линией.
Swan, а что почитать, коллега?
avatar

siva

Станислав Иванов, ну, например, блог Всемирнов Алексей (Lemmy)
и/или в Яндексе поискать блог и семинары Давида Серебренникова
avatar

Swan

Swan, упс… спсб :-)
хотя самое-самое я естессно не рассказываю…
Swan, ок спасибо.
avatar

siva

Станислав Иванов, меня почитайте :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), спасибо Вам и Swan за наводку…
Всемирнов Алексей (Lemmy), почитаю, коли аппарата хватит на понимание)
avatar

siva

Всемирнов Алексей (Lemmy), почитаем
Предлагаю слово «жопа» исключить из лексикона трейдера и за его употребление ставить бан.
avatar

Americanec

Americanec,

«хоть Дума и дрянь, а разгонять ее нельзя, как нельзя безнаказанно зашить задницу ввиду ее смрадности. Везде должен быть свой выход – и физиологический, и государственный»

(с) великий князь Андрей Владимирович.

ЗЫ по существу выскажусь позже, к сожалению до выставки не успею… Хотя постараюсь.
некорректно сравнивать подбрасывание монетки человеком, с движением цены в системе, то бишь, если б монетку подбрасывал алгоритм в системе( скажем игровой автомат), она бы когда надо, и на ребро становилось.
а на счёт случаности в системе её просто нет, всё зависит от настройки алгоритма пылесоса(длины хвоста на свечках -дотянутся до вкусняшки) от клиринга до клиринга.
субъективное мнение, могу ошибаться
avatar

marochnik

Зачем использовать математический аппарат там где достаточно здравого смысла и логики.
Уважаемые «математики» направьте свои усилия на следующие задачи:
Равенство классов P и NP
Гипотеза Ходжа
Гипотеза Римана
Квантовая теория
Янга — Миллса
Существование и гладкость
решений уравнений
Навье — Стокса
Гипотеза
Бёрча — Свиннертон-Дайера
avatar

Smile

Орел может выпадать 32 раза, нет ничего идеальнее синусоиды.
avatar

ML1210

Поддерживаю ТС — забили мозги этой волай. Происки ДЦ.
avatar

legioner

dimano, т.е. Вы считаете, что тренд на минутках из десяти белых свечек — не тренд?
В посте правильно только название.
Волатильность нужна, т.к. трейдеры зарабатывают на движении цен, соответственно, чем движения больше, тем и возможностей заработать больше.
Теперь сам пост:
1)«математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю» — математическое ожидание чего? Написано совершенно не в тему.
2)«Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.» — Бред полный. В пиле проявляется сильная склонность возврата к среднему значению (между прочим такое же фундаментальное свойство рынка как и тренд) и отлично работают контртрендовые системы.
3)«Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила» — Откуда интересно Вы это взяли? Волатильность к примеру растет при падении рынка и падает при росте, это что теперь означает, что падение менее трендовое движение чем рост? Вобщем тоже хрень.
Если собрались выступать на подобные темы, нужно смотреть на картину объективно, а не со своей колокольни трендовика, ну и подучить мат часть разумеется.
Полковник Айвс, спасибо что критикуя, потрудились тем не менее что-то объяснить.

2. Какая польза нам в предсказуемости пилы?
Что в данном случае является мерой прибыли и мерой риска? Как их определить?
Как определить попадение в пилу и выход из нее? Ибо попав в пилу, понять сразу что она началась нельзя, а на выходе из пилы, система будет терять а не зарабатывать.

даже если здесь есть элемент неслучайности, логика мне подсказзывает что порядок в пиле очень низкомаржинален
Тимофей Мартынов, ну в том и задача чтоб создать ряд который всегда будет стационарным, т.е. не будет никаких переходов из тренда в пилу и обратно, статистика это всегда работа с прошлым, а вычислить вероятность того что в момент времени t+1 ряд потеряет стационарность — не думаю что это возможно…
Mr. Bean, ну наконец, хоть кто-то сказал, что посчитать моменты распределения мы можем только по прошлым данным. А будущего не знает никто.
avatar

_sg_

Полковник Айвс, выступать на буду на те темы, которые помогают мне зарабатывать деньги. А поскольку мои доходы существенно выше рыночных, я думаю я имею на это право:)
"...3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли..." — совершенно верно. И трендовый и пилообразный рынок процессы случайные, со своими параметрами. Изменчивы и сами эти процессы, и их смена, и их параметры. Стационарно лишь желание заработать у у частников рынка.
avatar

Borrris

Borrris, а вот Полковник Айс совершенно не согласен
«Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать. Тренд — это мера прибыли.

Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.»

Не верно, пила тоже стат преимущество, только правила торговли переворачиваются, главная задача системы отделить тренд от пилы. До недавнего временем пилой рос рынка можно было пренебречь, теперь нет. Эффективность рынка как раз в чередовании тренда и пилы, чем меньше задерживается рынок в одном из состояний тем он более эффективен.
avatar

garry

garry, вот и я о том же.
просто ты торгуешь «тяжелые хвосты», а кто-то другой наоборот торгует «нормальный рынок», я тяжелые хвосты будут для него убытком. 2 стороны одной медали.
avatar

asf-trade

asf-trade, когда наш рынок будет двигаться не знаешь? :).
asf-trade, вопрос в том, что из этого более прибыльно
Тимофей Мартынов,

КПД будет гораздо выше у систем, которые отжимают рынок без всяких тяжелых хвостов. но сам понимаешь есть масса нюансов.
Тимофей ну бред пишеш ну. Как то раз ты озвуичвал цену по которой входил бы в лонг так там цена была не намного далеко от экстремума, если ты говоришь что работаешь по часу. Если рабоаешь по тренду и по часу то там точно входа не было. Кому врешь, может себе хз?
Это во первых. Во вторых ты пишешь что короткие стопы у тебя, ну тоже бред как можно работая по часу и по тренду иметь короткие стопы.
В третьих -можно иметь короткие стопы работая по часу НО тогда это не трендовая торговля а правльная на мой взгляд. Там другой подход и видение. Почему написал? Потому что для многих ты авторитет в трейдинге имхо это правильно не спорю, я и сам тебя уважаю по некоторым вещам. Но тогда имея авторитет не надо вешать лапшу людям которые тебе в рот смотрят (начинающим). РАБОТАЙТЕ ПО ТРЕНДУ И ИМЕЙТЕ КОРОТКИЕ СТОПЫ И ВСЕ ну не свосем прально это ну че ты Томофей ))))
avatar

Rudik

Rudik, Работать можно хоть на неделе))) а входить на 5 минутах) отсюда и короткие стопы и их количество естественно))). Как следствие берутся большие волатильные движняки в которые в середине фиг запрыгнеш с коротким стопом а окружающие удивляются))).
Наклепал в Excell простенький макрос по созданию случайного графика (при нажатии на сиреневый прямоугольник график строится по новой). Удивительно, что на графике, где следующая цена случайно изменяется по отношению к предыдущей образуются тренды, да и теханализ(каналы там всякие и т.д.) иногда работает. начинаешь очень критично относится к ТА в целом.
В общем файл выложил сюда files.mail.ru/120P7Z кто хочет -поиграйтесь
avatar

Alexkup

Alexkup, толково. Лучшее доказательство. Правда, иногда в минус уходят цены )))
Alexkup,
На Русском трейдере статью читал, там тоже использовали генератор случайных чисел из Экселя. Так в комментариях написали, что этот генератор немножечко «топорный» и генерит не совсем случайное блуждание
Alexkup, спасибо. Хотя в общем это совершенно предсказуемо и отчасти эту проблему я хотел конструктивно обсудить.
Я всегда подозревал, что вместо котировок нам включают генератор случайных чисел! :)
Почти шутка юмора… ;)
Alexkup, Огромное Вам спасибо за файлик вещь просто супер!!!
avatar

SMA

Swan, раз пошел такой спрос — выложил про арбитраж поподробнее описалово :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy),
описалово — это хорошо…
Вам давно пора регулярные семинары проводить, по типу того, который на том видео у вас на сайте!

Ведь это действительно хороший грааль, всё честно, никаких угадываний рынка. И причём этого грааля хватит на многих, не жалко рассказывать, хотя бы в общих чертах.
avatar

Swan

Swan, наверно так…
семинары еще продавать нужно уметь
наверно я не очень это умею
Всемирнов Алексей (Lemmy), пока мне только однажды случайно удалось продать свои ноу-хау за 10К USD :-)))
НОРМАЛЬНОМУ трейдеру без разницы куда рынок идет, лишь бы чаще, быстрее и сильнее…
Всё бред кроме 1го предложения. Волатильность хороша низким соотношением комиссмй + проскальзываний к движениям, этакий коллективный способ чуть нагреть биржу. По остальному — ну прочтите хоть первую главу про случайные процессы.
avatar

agat50

Народ, все просто:) Знаете по чему Люди сливаются?
Все просто:) На самом деле на рынке, да в принципе и везде, по большому счету, все случайно, и работающая система, то же случайна, и то что ее нашли это то же случайно:) и закономерности это то же некая мера случайности:) все случайно!!! Да же жизнь во вселенной и та случайна:) Да же если это все не случайно, то по сути это то же случайность:))) Так что Господа не парьтесь живите счастливо и сегодняшним днем! Да же по большому счету, если очень глубоко капнуть, статистика то же случайность:) Так что все мы живем по линии, под названием мера случайности.И чем больше закономерность длиться, тем быстрее она может смениться случайностью и да же после этого это все равно будет случайно:)))))) Вот такой вот парадокс:)
P.S. комент написан случайно:)))
avatar

SMA

SMA, все правильно, и огромное количество опровергнутых «закономерностей» лишь подтверждает случайную природу всего сущего.
avatar

_sg_

как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
==============
Я думаю, что временем его действия: например, глобальные тренды неслучайны на 100%, а 5-минутки случайны все.
Вывод: любой шорт акций не может быть «стратегическим» и шортов акций в целом матожидание прибыли ниже 50%.
Правильным трейдерам НЕ нужна волатильность. Чем она меньше — тем предсказуемее… :) И позволяет увеличивать объем торговли.
Т.е. утрированная логика — лучше взять 1 пип 100 лотами и смыться, чем торчать 1 лотом ожидая 100 пипсов.
Волатильность пагубна для больших (и «умных») денег. Вот поэтому они и ищут неволатильные инструменты.
Достаточно глянуть в объемы в стакане по ДАКСу, например, очень волатильному активу и шатцу (весьма и весьма неволатильному инструменту). Или еврибору…
Все станет на свои места.

Кстати, а почему любителей волатильности здесь назвали «правильными» трейдерами? Значит, те кто торгует большими объемами извлекая прибыль в спреде — «неправильные» трейдеры? Ой ли? ;)
avatar

Tisha™

Не претендую на истину в последней инстанции, как и никто наверное другой в этой теме, и всего лишь выскажу свою точку зрения!
1. есть ли стационарность в пиле?
Не знаю есть ли стационарность в пиле, скорее всего есть, но на мой взгляд это не так важно, для меня лично намного важнее то, что: «Есть стационарность в тренде, ибо негативное воздействие пилы максимально нивелируется опытными трейдерами методами управления капитала, управления рисками и разумной диверсификацией»! И я бы не сказал что системные трейдеры в жопе(возможно в жопе системные трейдеры дилетанты), ибо тот трейдер, который мыслит законом больших чисел должен понимать, что тот пресловутый орёл теоретически может выпадать намного больше 10 раз подряд!
2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.
Скажу честно: «Не знаю как определить, для себя я давно выяснил что никак, или по крайней мере на рынке намного легче делать деньги когда ты никогда не пытаешься ничего определить»!!!
3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.
Ну да, так оно и есть!!!
avatar

Deleted

Swan, согласен, только где в реальности встретить такой ряд?
правильным трейдерам (тем, кто волатильность продает), волатильность не нужна))
avatar

dhong

Swan, А линк можно?
Swan, любопытно, но я как раз об этом задумался, читая комментарии к этому посту.
Напутаны сами принципы.

1.Устойчиво зарабатывать можно только тогда, когда ценовые приращения неслучайны (математики вроде говорят в таких случаях, что матожидание не равно нулю).

Ценовые приращения не случайны. Цена не ходит от уровня в 100 рублей — 100.20 а потом 99.80. Цена движется направленно — за 100 (за исключением гэпов) следует или 100.01 или 99.99 рубля.
Зарабатывать будет тогда когда сумеете правильно определять направление движения (приращение).

2. Тренд — это стат. преимущество, это стационарный элемент случайного рыночного процесса, к-й позволяет зарабатывать.

Это не преимущество это и есть направленность движения. Можете его определять — будет зарабатывать.

3.Пила — это случайный процесс, непредсказуемый. Пила — это мера риска.

Нет на рынке пилы. Пила это чаще коридор. Он может быть как длиной в 20 минут, так и в 3 года (в Урси в 2003 по 2006год был коридора 0.80 — 1 рубль.)
Работа в коридоре простая задача.

4Соотношение тренд/пила торгового инструмента — это мера стационарности рыночного процесса.

Это заумь. После тренда идет корекция, и не обязательно коридор, может быть другой формы.
Зарабатывайте на тренде не лезьте в пилу.
Стационарность — наооборот неопределенность дальнейшего движеения. Тренд — направленность и стационарность заработка, пока вы движетесь вместе с трендом.

5.Чем волатильнее рынок, тем выше соотношение тренд/пила.

Чем волотильнее рынок тем больше неопределенность. Трендовое движение при небольшой волотильности лучший вариант для получения прибыли.

7.Так вот системные трейдеры по фьючерсу РТС в этом году в целом в жопе, потому что волатильность упала, а шум относительно тренда сильно вырос.

Поменялись условия неопределенности вот их система и не работает. Волотильность достаточная. Возьмите Русгидро — мала вам волотильность? Сургут.ВТБ.
avatar

silver 916

1. есть ли стационарность в пиле?
Есть — пила имеет рамки, они и явлюятся элементами стационарности на которые и следует опираться при работе.

2. как определить неслучайность тренда? Ведь «орёл» тоже может выпадать 10 раз подряд.

Вопрос некорректен. Трендовое движение является фрактальным. Выявление его первого элемента позволит сделать вывод о возможности его последующих частей большего порядка.
Тренд от фундаментальных факторов также не является случайным — рост цена акций Роснефти на покупке БП. Или рост акций Магнита, Соллерса. падение акций Газпрома не случайный процесс.

3. а ведь кто-то наоборот торгует диапазон и получается тренд является у них мерой риска, а пила — мерой прибыли.

Здесь ответ правилен. Выход за пределы коридора может дать срабатывание стопа или увеличение меры прибыли (хотя чаще сработает тейк профит а на дальнейший рост смотрят стоя на рельсах.
avatar

silver 916

Интересно было бы послушать по этому вопросу Перельмана Григория Яковлевича…
avatar

Di-trader

dimano, «тех.анализ»- это использование истории, а что используете вы? будущее?
почему волатильность нужна? да потому что спред и комиссия на малой волатильности начинают играть слишком большую роль, в результате чего матожидание позитивного исхода сделки ухудшается

ну еще с плечами проблема — если плечо маленькое, то на малой волатильности заработки упадут, однако если есть хотя бы 10-е плечо то пока что проблем нет (большинство ведь только на одном инструменте торгуют)
Palmonk, согласен, правильно сказали
Тимофей Мартынов, спасибо! видел ваше выступление на супермаркете и очень интересные моменты вы там разбирали, понравилось
Стационарности на рынке не может существовать в принципе хоть в пиле, хоть в тренде. Всё очень просто, в какой-то момент времени покупателей либо продавцов начинает не хватать физически(они не резиновые) для поддержания уровня или тренда, либо просто не хватает на это средств.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP