<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | К разговору про опционы: самое время продавать июньские PUT в 180 страйке.

Волатильность подскочила до 30 практичеки. То есть простым языком цена опционов будет выше,  и вы получите больше премии.

До экспирации остается три с половиной недели, и распад временной составляющей цены опциона будет происходить сейчас все быстрее и быстрее.

Даже если мы пойдем дальше вниз, продавая сейчас опцион в деньгах вы получите аналог лонга фРТС, и дельта не будет уже работать сильно против Вас. Зато если цена пойдет в сторону 184.000 дельта сработает за вас тем самым нелинейным образом.

Удачи.
 

В дальнейшем при движении фРТС выше 185.000 возможно будет смысл роллировать позицию по страйкам вверх, и я покажу как это сделать и когда именно.
avatar

asf-trade

И еще у 180 пут дельта уже больше 0.5 так что не могу согласиться по поводу дельты…
Схемник, так и чудесно — в этом весь смысл. :) Зачем мне дельта меньше 0.5?
asf-trade, при движении фРТС выше 185.000
надежды юношей питают))…
zolotnick.com, слушай — у каждого свой взгляд на рынок. Ты в шорте? Аминь. А я вижу рынок вверх, а текущее снижение использую для формирования лонга. Лонг уже сформирован весь серьезный. Сейчас вот увидел возможность заработать на опционых: можно продать волатильность по хаю, а можно и направленную позицию сделать с продаже пута и забрать себе и ВОЛУ, и ТЕТУ, и ДЕЛЬТУ к тому же… И готов рассказать как это сделать простым языком. Не хочешь — не читай. :)
не кипятись! просто считаю риск не оправдан при продаже опционов, распиши подробней тогдауж чо делать если пробьет 180???
так мы уже 177.500 если ты не заметил :)
имел ввиду глубоко закрепиться, тут +-5к не всчет
ну как сказать — для данной позиции то что ниже 175.000 уже надо брать на заметку. до 175 можно вообще ничего не делать на текущий момент.
Можно и согласиться только надо продавать опционы без внутренней стоимости. Это 175 пут и ниже.
Схемник, НЕТ, они ка краз при движении вниз могут разорвать — дельта рванет вверх, и те кто не умеют считать что происходит быстрее — распад теты, или рост дельты, да при этом допустим вола не будет падать окажутся в беде.

А я пытаюсь показывать как с рисками аналогичными лонгу фРТС продать путы оптимально в текущей ситуации.
только вот риск/доходность на этих инструментах разная
Киты в свое время «допродавались» опционами
1. Что бы работать с волатильностью надо использовать опционы без денег. Для таких опционов вола влияет очень сильно.
2. Надо понимать на чем собираешься делать деньги, если на воле и временном распаде то опционы безе денег. Если на движение базового актива то можно и опционы в деньгах.
На всем вместе :)

Если бы я решил рассказать как продать волатильность, то была бы другая поза, и расскааз про то как выравнивать дельту :)
Если все вместе то надо смотреть где временяки больше в 180 или 175 и тогда выбирать…
дай дуркаку стеклянный хуй в руки — он и хуй разобьет, и руки порежет :)
А самая тема это продать 165 пут. И если не бояться движения наверх то можно еще и 190 колл, причем тут можно играть с коэффициентами и делать более или менее направленую позу.
Так ты напиши об этом, не стесняйся :) Будем нести свет опционов в массы.
Так это потом надо писать как управлять позой… Муторно это.
Вот :)
как будете управлять позицией при дальнейшем движении вниз?
avatar

pekin66

А многое будет зависеть от ситуации на рынке. Здесь нельзя уже смотреть только на цену БА, надо и на другие параметры смотреть.
Едиснтвенное что пожалуй поясню: если даже к экспирации в середине Июня фРТС будет на уровне 173.600, то премия полученная при продаже опциона (6400 пунктов грубо говоря) покроет убытки.
avatar

asf-trade

Мне кажеться что из 6400 надо вычесть 2500 внутренней стоимости.
Не соглашусь.
Сорри ошибся ты прав 173600. точка БУ.
ну если например придумать такую ситуацию, -херак завтра геп еще 10к вниз,… и чо делать тогда нам с этит обязательствами по путам???
в такой ситуации у тебя и ЛОНГ фРТС от 178.000 будет в аналогично попе. Правда по опционам есть вероятность что рынок потом вернется хотя бы на уровенб на 175.000, и ты даже будешь в профите в середине июня. А вот по фРТС окажеся в убытке на 3000 пунктов.

Продажа опциона в данном слычаем не страшнее лонга фРТС. Риски будут пракчтически идентичные, особенно если позиция по фРТС допустим запланированная была 10 лотов, то продать надо примерно 7 опционов.
Риски похожы вознаграждение разное. :))))
Я отчаливаю на тренировку, всем удачи — будут вопросы, задавайте. Вечером приеду и постораюсь ответить.
avatar

asf-trade

2 вопроса
1 какие планируются действия с этой позой при уходе ниже 170к?
2 чем это лучше чем просто лонг или чем покрытый колл (лонг фртс + проданный колл ну скажем 190к).
avatar

karapuz

1. Как вариант = фикс убытка. Мы же говорим о самых азах.
2. Чем это лучше лонга БА и чем хуже вроде бы уже пояснили. Например БА может остаться на 180.000… и лонг по нему принесет меньше, чем продажа пута. Синтетикой сразу народу головы забивать я не хочу. Давайте с простого начинать.
АСФ, очень уважаю тебя, но продавать путы людям, у которых нет опционых стратегий в рамках которых они могут контролировтаь риск, не советую.
avatar

K_and_K

Я просто решил рассказать кое-что об опционах простым языком.
Нафиг, нафиг) При уходе вниз против меня будут работать и растущая волатильность и дельта. Никакого временного распада может не хватить. Я бы на 172-173 000 в середине недели продавал 175й страйк, там поддержка и есть шанс. Сейчас рано на мой взгляд.
а, и еще вопрос — почему бы на падающем рынке не взять все-таки шорт или продать не пут а колл )) но он риторический )
avatar

karapuz

ну как бы какого ответа вы ждете? :) не умею я продавать то, что считаю Лоями.
ответа жду на предыдущие вопросы. особенно насчет того что планируется делать с позицией в случае ухода ниже 170к по фртс. а этот риторический))
А каким софтом вы пользуетесь для анализа опционов? Говорят, на сайте РТС есть какой-то беслпатный анализатор опционов, че-то я его искал и не смог найти, может кто-нибуль подскажет, где он там лежит?
avatar

Alwinex

Alwinex, www.rts.ru/a5921

Софт разный — у меня почти все нужно реализовано в Bloomberg
Колл сейчас нужно брать 195к страйк до конца экспирации и не парится.
Июньский, на пару процентов от депо.
asf, какая у тебя средняя по газпрому, если не секрет? (сам тоже лонги формировал) ;)
avatar

Sbero

197.20
asf, я тоже иногда опционами балуюсь, только не вдавался пока в дельты и тетты и т.д. беру пут или колл по прогнозу хода рынка. после сужения почти 15тысячной волотильности в точке ~180 тысяч взял пут\колл на велечину волатильности, т.е. 205колл и 160пут.
Отсюда вопрос, имеет ли смысл реализовывать такой большой стренгл, и при каких условиях он принесет доходность?
на данный момент общая разница +10%, по дню +50%
Mac,
Стредлы нужно брать с разбросам больше чем стоимость стрэдла около денег.
Пример если при цене 175 стрэдл стоит 10000п., то можно брать +-5000 или чуть больше. тогда нормальный профит будет.
А покупать опционы особенно стрэнглы и стрэдлы нужно только когда волатильность опционов очень маленькая и когда базовый актив находиться в боковой проторговки.
я мало что понял… опиши позицию, мне так проще будет
175000 все видели ???? теперь тест 181 будет…

))))
avatar

molochnik

Кстати тоже сделал небольшую ставку на рост. купил дешевых 200 колов. Как только отрастем половину закрою так что бы оставшиеся были бесплатные.
asf-trade пятничные лонги с входом на 181700 еще держите?
avatar

pekin66

181500 — да, там Тейк профит стоит где надо и все.
Кажись недолго им ещё жить осталось…
avatar

Nickname

вообще аsf молодец, ведь 30000 пп. вверх когда нибудь да будет, ну не в этом году так в следующем, ну на крайняк в 2013. А то что тут добрая часть смарта по его советам депозит сальет — по… уй. Он можно сказать вычищает рынок от всякой шушары. Ему бы еще ник поменять с аsf на «чистильщик» и было бы заебись
avatar

Alex576

Хе хе, вот уже начинаются наездики… :)

Не надо валить с больной головы на здоровую — каждый сам кузнец своего ДЕПО.
Только теперь уже не 30000 пп. а 40000 вверх должно быть. Гавно вопрос — года за два сделаем!
avatar

Alex576

Alex576, А я верю в возможный отскок до 185-190 к началу июня.
А я в детстве в деда мороза верил, а когда был студентом в Инкомбанк. Трех дней не хватило чтоб туда деньги отнести. В газетах написали что нет больше такого банка. На дворе бал 98-й
да, при просадке в 10.000 пунктов от входа надо действительно не менее 30.000 забрать обратно. И Вы правы — в идеале 40.000
asf-trade, Если к середине июня будет 210 то блин я озолочусь… 200 коллы по текущем ценам купил.
Ну конечно, не озолотишься ). Какие 210.
185-190 увидеть бы.
avatar

Kuh

Kuh, Мне и 185 на отскок хватит, тогда половина опционов сдаеться и оставшаяся половина становиться бесплатной. А дальше хоть трава не расти.
Схемник, Ну и 185 пока не прослеживается. Тест 181 должен быть, если падение истинное. Хотя… Рынок, конечно, никому ничего не должен.
avatar

Kuh

asf-trade, вы имеете ввиду если фиксировать убытки?
нет, именно то что написал. если фиксировать убытки то надо еще круче соотношение делать: 1 к 10 и лучше. Чтобы одна сделка закрывала хоть 20 хоть 30 стопов.
Че, нервишки пошаливают у быков? )
Да лан, не ссать, все ОК будет.
Не фиг всем плечом заходить и все, а лучше иметь 3-5 счетов и постепенно покупать, на росте.
Выше 176 лонг можно пробывать.
А пока 175 не прошли — не очень для бычья хороший сигнал.
avatar

Kuh

Кстати я смотрю всеи ждут паники и крови чтоб завершить падение. А в 2008 никакой паники до лемана в сентябре и не было. Падали себе спокойно с мая четыре месяца к ряду.И чем сильнее падали тем больше РТС 3000 ждали и верили, верили, верили…
avatar

Alex576

внешний фон сильно наше падение пока не поддерживает, чтобы начать падать как в 2008, америка должна серьезно упасть
avatar

pekin66

Настроения явно изменились, люди настроены продавать. Гапром Р/Е на 2011 год = 3,1, Лукойл = 4,2, но ничего, бодро льют, «апсайд растет на глазах», что называется…
avatar

Kuh

так на двых стульях и ноги разъедутся… неловко)) А как же поживает Сбер по 97? похоже свозят его и пониже)) или просадка в 6% не критична? а какая кретична в таком случае??))
avatar

KENT

АСФ, я в опционах полный нуль. Вот поясни мне, бестолочу, какой тикер искать надо и как его купить аккуратненько… ?? я готов 3% потратить на продажу твоего пута и покупку кола схемника тоже 3%. никогда в эту херню не лазил… ибо киты не погорели б в 2008м, если бы не опционы эти итить…
avatar

molochnik

molochnik, сейчас уже сил нет — завтра отпишу… ДОброй всем ночи.
завтра я позеленею…
avatar

molochnik

надо ж АСФа поддержать…
avatar

molochnik


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP