<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Про пенсионный счет


Пока жду когда рынок упадет. И не хочется писать ничего нового — лень навалилась на меня. Решил перепостить свой старенький материал, но актуальный всегда.

Торговать на рынке в принципе может и домохозяйка, вполне успешно. Вопрос только в том какие цели ставить.

Ниже статья написанная мной будучи еще в инвесткафе, как раз описывает один из способов инвестирования в акции.


Создайте свой пенсионный счет и сами им управляйте
Пенсионные накопления в акциях

Вложения в свой пенсионный счет на фондовом рынке в размере 10% от доходов в год в течении 30 лет позволят вам платить впоследствии себе пенсию в течении 22 лет в объеме 50% от заработной платы. Акции не подвержены инфляции, поэтому инфляция на расчеты не влияет.

К сожалению, мы живем в период, когда государство не может обеспечить нормальную пенсию своим гражданам. Мало того, поколение людей, родившихся в 60-90 годы прошлого века, будут отнюдь не в лучшей ситуации. Население России сокращается, и к 2030 году, по прогнозам, сократится до 130 млн человек с нынешних 140 млн. В период с 2020 по 2050 год, когда люди, родившиеся до 1990 года, будут уходить на пенсию, самое экономически активное население, родившееся с 1990 по 2010 год, будет численно меньше пенсионеров.

К примеру, в 2040 году на пенсию уйдут 2,2 млн человек, родившихся в 1980 году. В то же время сорокалетних будет всего 1,2 млн, а тридцатилетних – 1,3 млн человек. Даже если в 2020 году родится 2 млн человек, им будет всего 20 лет, и они будут только студентами. В итоге нормальные пенсии, формирующиеся за счет налогов с заработной платы, просто невозможны. Повышение налогов в такой ситуации не спасет положение, поскольку большие налоги приводят обычно к большему нежеланию платить эти налоги. Также это приведет к сильной нагрузке на экономику, в результате которой наша экономика будет менее конкурентоспособна и менее привлекательна.

Выходом из ситуации может стать только создание накопительной пенсии. Надеяться на государство я бы не стал. Оно сделает так, что вложишь рубль – и в лучшем случае тебе вернется 50 копеек. Если вообще вложения не обесценятся. Частные пенсионные фонды в России – тоже не выход. Они молоды и пока что в основном собирают деньги: основной объем выплат начнется лет через 10-15. Вот тогда и посмотрим на их эффективность.



Что же остается делать?

Я предлагаю создать свой пенсионный счет на фондовом рынке. К примеру, сегодняшняя месячная зарплата человека составляет 20 тысяч рублей в месяц (240 тысяч в год). Если человек будет откладывать на свою пенсию 10% своего годового дохода (24 тысячи рублей) в течении 30 лет и покупать на них акции стабильно каждый год – то, так как фондовый рынок не подвержен инфляции, акции Сбербанка, «Газпрома», «Норильского никеля» и многих других компаний останутся акциями и через 30 лет, не потеряв свою значимость в ценностном выражении. Человек сохранит вложенные средства без потерь. Акции будут падать, потом расти, падать и расти. В один год получится купить дешевле, в другой год дороже, но в общем за весь период цена закупки будет по средней скользящей.

Важно покупать бумаги, по которым будут выплачиваться дивиденды – например, 5%. Это и будет ваш доход. Дивидендные выплаты вы капитализируете, то есть покупаете на них еще акции в течении всего периода.

Read more... )

Источник — teopa.investcafe.ru/

 

Эти схемы я долго и мучительно изучаю. И постоянно вижу что такая модель слишком проста. Предлагаю индексировать зарплату на 5% в год. (кстати можно графики построить по индексации 3,4,5,6,7% в год). Далее возьмем корзину товаров скажем в 10 тыс рублей. Все примерно знают что можно на эту сумму купить. Также индексировать ее по показателю инфляции ежегодно 8% в год. И далее посмотреть финальное отношение по исходу 30 лет:

К = ежемесяч.пенсия/корзина.

И сравнить это отношение с текущей ситуацией. Что-то мне подсказывает что они будут различаться минимально. Хотели бы вы через 30 лет пенсию в 10 тыс рублей? я нет. я думаю средняя пенсия будет в районе 50 тыс. рублей.
avatar

TimonXX

Да тут суть главная — это то что акция гапрома например через 30 лет будет акцией газпрома — ей на инфляцию пофиг. то есть покупая акцию за 10 тыс руб вы покупаете — ее по 200-240 руб

если через 30 лет инфляция будет 1000% то акция газпрома условно будет стоить уже не 200-240 а 2000-2400 руб.

пПоэтому 10 тыс в ценах 2010 года — то есть рост счета в реальном выражении — а номинальное будет выше естественно.

можно так же нарисовать табличку не в рублях а в чем то другом — к примеру вы покупаете каждый месяц на 10% своего дохода акции газпрома — когда то дороже когда то дешевле но скажем по 10 штук. за год у вас будет 120 акций — вам заплатят дивы и вы купите на них еще 1-2 акции — то есть уже доход фиксированный.
Ну соответственно кусок хлеба будет стоить 200р.
avatar

TimonXX

Инфляция пофиг — если хлеб будет 200 руб то и акции будут дороже.

Вы же тупо покупаете акции на 10% дохода — и все что купили становиться акциями — им уже пофиг на инфляцию. А диведентный доход чистыми идет. Чуть более широко глянте — в таблице реальное значение так сказать а не номинальное. Кэша на счету то нет никогда
Просто — исключите денги вообще — тут система координат другая
если выц тупо тарите каждые 3 мес. и расчитываете ток на дивы и получив тут же на них опять тупол тарите.
При условии что «акции не подвержены инфляции» т.е. за 30 лет стартовый портфель будет индексироваться хотя бы скоростью инфляции то такая модель в принципе жизнеспособна.
Благодарю за идею!
avatar

TimonXX

история фонды русской слишком коротка, чтобы строить планы на 30 лет вперед.
я уверен, что никто не знает что произойдет со страной (и соотв. с рублем, акциями, хлебом, населением) через 5 лет — все кто у кормушки временщики и уж что-что а они не думают о перспективе 2040 года.
если же проводить параллели на развитом рынке акций, таком как США, то чтобы вкладывать деньги — нужно иметь квалифицированное лицо, которое скажет про P/E и прочие инвест.показатели для выбора инвестиций. А это по-сути превращается в довериловку и ничего нового здесь нет.
Самому же вкладываться без знаний «как правильно инвестировать» крайне схоже с сюжетом фильма «в погоне за мечтой» с Уиллом Смитом (2006 год).
Мое резюме — если деньги жгут карман — распределить по частям и одну из частей отдать в довериловку под акции нефтянки и альтернативной энергетики. Остальные — металлы и продовольствие.

P.S. Надесь понятно, что на бумаге «отнести раз в год 24т.р. в акции» выглядит наивно, так как человек обладающий столь малой суммой не пойдет ни в какие акции, банки, терминалы и прочее — у него задачи приземленнее — он «вложит» 24т.р. в ящик водки или на худой конец купит ламинат в свою квартиру :)
естественно есть много — НО!!!

но все решаемо — да нет у РФ истории — но на западе есть
нет дивидендных бумаг по большому счету — но есть на западе
если денег много — то просто пропорционально пересчитать
а если их много много — то и с управлением можно разобраться

в том числе не иск лечен вариант создания частного пенсионного фонда работающего по такой модели.
Неучтена возможность падения котировок акций. Так в америке акции некоторых крупнейших и популярных компаний за последние 30-50 лет упали в цене вдесятки и сотни раз. Акции Сбера вполне могут через 30 лет превратиться в мусор
это риск — конечно же нельзя создать систему полностью идеальную иногда акции юкоса надо сбрасывать к примеру и входит в другие — конечно же есть фактор мозгов
Статья по смыслу абсолютно правильная. Я с 2004 влез в это. На сегодня 25% в СНГ-преф, остального по малу. Но замечания про растущие риски России оправданы, поэтому диверсифицирую на другие страны (пока Индия). Хочу влезть на весенней коррекции в сельское хозяйство (коль народ хлеб по 200 руб ждет), ищу подходящие ЕТФы или ПИФы.
avatar

btc

Все может быть.
Но есть сомнения.
Предложенная схема слишком проста.
И много подводных камней при ее реализации.
1)Бах и страны нет.
2)Бах и АО нет.
3)Бах рынок не растет (как в Японии 20 лет).
4)Инфляция — очень коварный враг и я не уверен, что цена акции не съедается инфляцией.
5)Кризисы и не один, они перераспределяют деньги и не в Вашу пользу.
6)Изменение денежной системы, передел мира…
7)Почему за то, что Вы не съели булочку в 2011 году Вам должны дать две в 2040 году. Это моя булочка, я ее вырастил, а ты старый свою должен был съесть в 2011 году.
8)Опять же вы копили не сухари, а виртуал (акции, деньги).
Кто сказал что будущие покления будут признавать этот виртуал и Вас кормить. Проще все «простить» Вам.

Если все так просто, есть ли где нибудь фонд «Коммунизм для стариков».
Может уже на западе есть такие фонды?
Может на западе много людей, которые индивидуально себе наинвестировали пенсию, какой их процент?
Я не знаю.
Где люди, которые обкатали на себе предложенную схему.
avatar

petr

А если честно — то в разрезе 30 лет больше всего будут расти в цене редкоземельные металлы.
И инфляцию покроют и вообще подрастут больше инфляции явно.
Думаю рост в реальном выражении будет в разы
на рынке эт платина и палладий.
Да, тема и правда актуальная во все времена… Никто никуда в России от встречи с пенсией не спрячется, кроме тех, разумеется, кто ушел из жизни раньше срока.
Тем не менее, сомнений очень много, как и рисков собственно. И никто точно не сможет сказать во что нужно инвестировать, чтобы пенсия была гарантированая и высокая, особенно в России, стране, где помимо всевозможных рисков (экономических, природных и т.д.), мы постоянно, как под «Домокловым мечём» находимся помимо всего прочего и под политическими рисками. Поэтому, на мой взгляд, если пенсионер (будущий пенсионер) и решил создать портфельчик и начать инвестировать в акции, то это как минимум, должны быть акции не российских компаний (не только российских). Поправьте, если я не прав.
avatar

John


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP