<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Вообще есть один вопрос к трейдерам. К "очень успешным".

Возможно его много раз задавали.

Допустим.
а) у ВАС охрененный доход показывает ваша стратегия(система) в диапазоне 100-300 годовых и выше.
б) ВЫ хотите стать мильонером, но сейчас торгуете небольшой суммой (хз скока, 10 К руб — 100 К руб и больше денег пока нет.


Некоторые предлагают взять деньги в упраление. Угу, малацы.
Банки дают кредит под 17 — 20 годовых. 
1 000 000 руб взять легко.
при несложных просчетах за год у такого «успешного» трейдера (я не глумлюсь, себя таким «успешным» не считаю, много лет был в DD) выходит что 100-300 — 20 = 80. 
с ляма это за вычеом налогов будет около 700 К руб. (это при 100%, а многие хвастают чуть ли не за неделю 100-200-300)

и? почему не разбогатеть? или это не цель?
или сразу начнут дрожать руки? или торговать 20-100 РИ контрактами уже тяжко? Не понимаю я, в чем подвох?

Взял, отторговался годика три четыре и все, вэлкам. можно УЖЕ НЕ БРАТЬ кредиты?
или система только за неделю показала +300%, а до этого просадки до 95%????
не понимаю я, не понимаю....

кстате сам как доделаю стратегию, возьму тогда кредит) не больше чем треть от счета.
 

народ упорно не понимает что нельзя пересесть с ишака на мерседес в одночасье )
да похоже все это не реальные проценты.
если ОН (успешный) на протяжении 3-10 лет показывает стабильно 20-40% (больше то не нана) и его система успешно работает на разных рынках (волатильность разная, тренды) то… что мешает то?
хотя может ради игры, не заработка для.
+1 А некоторые после такой ударной недели еще и хэдж-фонды мутить сразу пытаются))))
avatar

Melito

вово. да если неделя всего лишь дает такие проценты, то можно кредит то взять вообще беспроцентный. и вэлкам. взял лям отдал лям, оставил 1-3 ляма…
ХОРОШАЯ доходность была есть и будет всегда в пределах 20-40 годовых. ГЛАВНОЕ — стабильно…
глупо расчитывать прибыль, контролируя только убытки )
Я сам обожаю такие расчеты
Считаю, что при высокодоходной стабильной торговой системе денбги инвестора- это наиболее дорогое фондирование для трейдера, так как затраты на процент по кредиту в банке намного меньше той прибыли которую придется отдать инвестору

Проблема только в том что стабильных торговых систем с доходом существенно выше ставки по кредиту очень немного.
вот и я о чем, видимо сегодня +300 к депо (недели две назад) а чрез месяц -60-90.
если до 90, то забыть нужно про кредиты, если же до 50-60, то даже кредит в треть депо даст хороший приход.
согласен по поводу того, что дороже! но мне кажеться найти инвестора с 10 лямами можно, а вот получить кредит вряд ли… так что плюс кредитования в данном случае чисто теоретический
я посмотрел. Альфа дает до 2 лямов, но требует много бумажек. Думаю если есть желание заработать много, их соберешь))))
в «серые» конторы я бы не обращался.

а вот инвестора с 10 лямами… ну не думаю что так уж и просто и главное чтобы при просадке вдруг сразу в 40% (а у тебя допустим это ДОПУСТИМАЯ норма) он сразу за яйца не подвесит на Крымском мосту…
ну попробуй в Альфе взять 2 лимона без ликвидного обеспечения!!! у меня товарищ там работает говорит, что лампочек для освещения собственного бэк-офиса допроситься не могут, а ты 2 лимона)))
не спорю, будет тяжко. я тут заходил спрашивал, дадут ли мне кредит под авто. они с радостью — ДА.
а я грю — вот тока нюанс. нужно авто не стоимостью до 600 руб, а гдета 1.5 — 2.5 лям.
и справку с места работы не дам. тока гарант — брокерский счет будет…
сказали подумают. я и не собираюсь брать пока. нет там гаранта такого. интересна реакция была. На будущее может, почему и нет?
авто в кредит и просто кредит очень разные вещи
если присутствует вариант, что кредит и 20-40% от депо не дадут в нормальном банке под нормальные проценты, ну никак.
ну тогда да, пас. пожалуй это единственное объяснение.
Проблема вероятно, не в системе… Основная проблема в том на что менее всего любому трейдеру хочется обратить внимание. Эта проблема заключается в том, что делать только однозначные системные действия индивидуум отказывается на дистанции. Один, Два, три, тринадцать раз, или 139 раз, можно следовать системе,… НО ПОТОМ!!! Мозг как будто бы замораживается… И вот тогда начинается растянутая во времени или единовременная Адская война здравомыслия с безумием… И в 99% случаях безумие достигает аппогея, с логическим завершением депозита… Такова статистика… не я её придумали… Я лишь говорю, что в любом случае, если это свойство человеческой сути нельзя вытравить, то нужно найти способ обхитрить этот момент и найти способ абсолютного контроя… Если же будет хоть малюсенькая лазеечка, то так или иначе вышеописанная картина повториться… рано или поздно
А зачем кредит чем плечи не устраивают?
avatar

Mazik

маленькое видать плече на фортс ) ну для таких есть форекс
:) для таких приумана услуга «уменьшение ГО» от брокера
avatar

Mazik

высокие плечи — прямой путь к обнулению счета. факт.
я не могу напр на своей стратегии сделать плечи 4-5-6-7-8Х.
пришлось бы часто начинать ЗАНОВО.
меня устраивают)
НО…
допустим у тебя плечи по системе не выше 2.5Х ну выше их можешь легко словить МК.
кредит же не даст словить. вот в чем разница. Не придется брать на 3Х, 4Х… те же 2.5 или даже меньше, что даст нам меньшую прибыль, но лучший DD.
допустим на щщете 1 000 000.
плечо берем 5Х. (постоянно)
покупаем на 5 000 000.

Хотим увеличить сумму в два раза.
кредит в 1 000 000 сохраняет плечо равным 5.

а плечо в 10Х может опустить счет на ноль за неделю легко.
налог вы учитываете?
avatar

RI

13% угу, он никуда не делся
Деньги инвестора, это безопасные деньги, по ним риски несет инвестор, в этом основное отличие. Плюс, когда управляющий занимается управлением капиталом, он берет не 500 тысяч, а как минимум 10 млн, если это хороший профессионал. Тут уже и запросы другие, люди, которые дают такие деньги, делают их в высокодоходном бизнесе, каких в нашей стране немало, они там получают свои 100-200%. А тут им нужно стабильно 30-40 в год, если у них будут эти 30-40, они Вам и 100 млн и 200 млн принесут. Просто такими масштабами никто не думает, поэтому и рекламируют системы по 300% в неделю.
Естейственно, КТО БЫ СПОРИЛ. Если все показатели ГУТ, то почему бы не взять в управление 100Х(своего счета) и получать с прибыли 10-30%, в убытках качать плечами)?
НО… такие инвесторы не стоят в очереди. Я общался с ребятами в брокерских конторах. У них главное — НАЙТИ ИНВЕСТОРА. Но я не представляю ни одного, который на основании Я КРУТ, у меня +300 даст 10 лям. сразу…
потому и предлагаю более опасный конечно, но вполне «прибыльный» ход, если конечно +100-300 не перемеживается с -80-90…
Кстати, миллион взять не так просто. Нужно иметь либо хорошую работу, либо недвижку.

Лучше начать с 10к долларов и постепенно реинвестировать или даже докладывать от других доходов, но при этом если что, вы не будете должны банку.
не так просто, но реально.
могут конечно возникнуть траблы. особенно для скальперов. одно дело 300 К руб, другое уже 1.3 К руб. проскальзывание может убивать.
НО… тогда нужна другая система, не всегда же работать с 10К долл?
а что вы подразумеваете под словом «плечи»?.. тут же гарантийное обеспечение… заплатил 8 тысяч и торгуй контрактом на 190 тысяч… или я чего-то не понимаю… объясните плиз ))
avatar

Boris

))) а 182 это не плечи?
ну во первых берем не на 190, а гдета на 100-110 всеж.
оттого макс плечо — около 10Х, что я считаю НЕВОЗМОЖНЫМ для реальной работы инвестора.
может для скальпа подойдет, но опять таки с суммами выше 1 лям у.е. уже так не поработаешь.
на РИ выходит плечо около 10.
ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОПАСНО.
я против таких плечей.
гы гы.

Представил я себе чувака, который торгует 10.000 рублей, то есть один контракт, и раскручивая его до 20.000 идет и берет лям в банке в кредит. и открывается на 100 лотов. и ловит тысяч 300.000 убытка… и вот уже у него 700.000 и надо теперь делать обратно +50% минимум…

злой ты советовать такие рецепты обогащения :) банку то кредит придется возвращать потом
avatar

asf-trade

ыыы, ну брать кредит в 100 раз превышающий депо — глупость канэш.
но даже кредит в 30-50% от счета даст очень даже ощутимую прибыль)
если она показывается канэш на долгом периоде.
Что для меня ощутимая прибыль?
больше 30% годовых при просадке не выше 30-40%, показанная на долгом периоде на разных бумагах.
+50% к счету можно у любого брокера взять ;) хоть на ммвб. даже +100% дадут. :) и дешевле чем в банке. на ФОРТС так вообще дают 1 к 12 кредитов на фРТС :)))

бери не хочу :)
+1 тем более система то стабильная)))))
эх, да уже написал не раз.
ПЛЕЧИ и КРЕДИТ — разные вещи.

допустим на щщете 1 000 000.
плечо берем 5Х. (постоянно)
покупаем на 5 000 000.

Хотим увеличить сумму в два раза.
кредит в 1 000 000 сохраняет плечо равным 5.

а плечо в 10Х может опустить счет на ноль за неделю легко.
да никакой разницы!!! просто в этом случае ты не плечевое бабло сливаешь, а кредитное
да ну ЩАС.
еще раз пишу.
у тебя 1 000 000 руб.
плечо 5Х

хочешь увеличить сумму в два раза.
1. кредит на 1 000 000 руб
2. плечи 10Х

вот скажи, DD в 1. и 2. случае будет одинаков??? и МК настуит где скорей и на сколько при изначально допустимой просадке в 50%?
маржин кол наступит быстрее во втором случае а бабла ты потеряешь одинаково! в первом случае в виде кредитных денег, а во втором в виде своего ГО
почему?
у тебя впереди ГОД.
да, ты потеряешь ВСЕ СВОИ, не кредитные деньги. но допустим кредит можно брать равным не 100% от депо, а 30. и тогда уже другое дело.
в одном случае на счету НОЛЬ.
в другом на счету еще довольно ощутимая сумма или нет?
50% дродаун, при 2 лямах и 5 плече это не маржинколл, но по факту ты слил 1 лям (-50% счета)

50% дродаун при 1 ляме и 1- плече это маржин колл, причем раньше, чем будет минус 1 лям. то есть в итоге при своих деньгах, у тебя остнется денег больше.

а вот с кредитом ты слил свои и остался должен банку проценты :)
да, так и есть.
оке, можно рассмотреть вариант не 100% депо заема, а 20-40?
ну вот оно и есть плечо 24 примерно… а кто-то пишет что у него пятое плечо, у другого десятое ))
avatar

Boris

я бы не стал всеж мешать плечи и кредит.
допустим на щщете 1 000 000.
плечо берем 5Х. (постоянно)
покупаем на 5 000 000.

Хотим увеличить сумму в два раза.
кредит в 1 000 000 сохранет плечо равным 5.
а плечо в 10Х может опустить счет на ноль за неделю легко.
это самообман. реально у тебя все будет так:

1 лям свой и 1 лям чужой, а точне за год получится 0.8 своих и 1.2 чужих с учетом процентов.

Дальше. МАРЖИН колл у тебя если ты не полный кретин наступает при просадке счета на 40% в таком случае, иначе ты подвисаешь банку денег.

и так далее…
согласен. так брать можно не +100% а +30% к счету.
(сохраняя свои плечи)
почитай винса — там много полезного на тему оптимальноого размера позиции для каждой торговой системы. по уму тогда надо считать этот оптимум, следить за ним, и работать согласно ему.

только вот я с механизаторами сколько общался, всем хватает плечей и на ММВБ и на ФОРТС, чтобы оптимальный сайз держать по системе. ;) это математика и здесь очень многое придумано давно и до нас.
Я недавно как раз понизил у себя плечи по стратегии. решил что не нужны они слишком сильные.
Тестил, смотрел на DD, пришел к выводу, что это лучше на не волатильных рынках.
Винса да, почитаю, может что-нибудь интересное даст.

Есть у меня близкий человек, который кладет деньги в банк. это 11-12 годовых.
Попробую я у него на год эту сумму взять. НЕМНОГО там, не больше 10% от депо.
Когда пройдет год, напишу что и как. 12 годовых я легко выплачу даже если просяду на 50%. а если нет, посмотрим что и как будет)
не туда тебя несет… не бери, это тупиковый путь.
да там немного совсем.
не больше 10-15% от депо.
да и предложу лучше условия, чем банк на пару процентов.
посмотрим.
вот народ то у нас халявчики )Почему бы не настроиться на что все будет, но с годами. Следить за рынком все эти годы, совершать разумные сделки, не рисковать чрезмерно.
угу, но разумный риск всеж нужен.
иначе можно очень долго ждать роста счета.
если у чувака система приносит 300% в год, ему никакие кредиты на фиг не нужны. 100.000 начало, 400 через год, 1.6 через два, 6.4 через три, и бинго 25.6 через четыре года.

по 100% в неделю лучше вообще не считать :)
угу, тут полностью согласен, хотя взятые 30-50 кредита (не выше) сделают его 25.6 уже раньше)

видиимо не бывает их, этих 300% )))))))
рекапитализация — вот в чем загвоздка. заработать один раз 300% можно. можно и два раза подряд. но если ты рекапитализируешь счет, а иначе ты не сможешь превратить копеку в миллион, то ты сольешь все. по другому никак.

вот жэта самая рекапитализация стоит на пути к быстрому успеху, хотя и кажется единственным возможным способом.
Угу. При увеличение счета резко падает мобильность… Я не знаю как можно использовать одни и теже методы торговли при счете в 100к пусть даже 1 млн. и счете в 10 млн.
я стараюсь писать стратегию, которая позволит торговать и 1 контрактом и 1000-5000. (если брать в расчет РИ)
Все что больше 100к уже проскальзывание нужно увеличивать. А уж 1000…
да, конечно. (мы про суммы в долл? )
при 100-150 контрактов проскальзывание не больше 50п.
Да, это самая большая проблема — терпение. Кстати, еще повезло тем, кто на рынок приходит в 20-30 лет, есть очень хорошие шансы заработать миллионы, даже работая по системе пересечения скользящих средних на недельном ТФ. Очень доволен, что сам попал сюда в 19. А вот в 40-50 сложные проценты уже не представляются такими волшебными, вот люди и пытаются выжать по 300-400%.
в 20 тоже бывает хочется быстро и сейчас)
глупости все увы подвластны.

терпение — да. стабильность — да. Это одно из главный.
но если уж такой «успешный», то почему нет? :):)
если реально успешный и 10 лет торговал 300% в год, онуже в шоколаде. а все остальное бла бла бла…
вот именно, бла бла бла…
Веселая дискуссия. Многие просто не работали с капиталом больше 1 ляма. Просадка в 20% и вот у тебя нет 2-4х месячной ЗП.
видимо да.
у меня напр неделю назад случилась просадка, по сумме выше 6Х месячных ЗП…
таки так.
причем просадка не критическая ни грамма. обычная.
Если можеш делать 300% то блин легко работая на основной работе поднять до 10 млн. Если хочешь жить см трейдинга то любая просадка в 3-4 месячных расхода, будет безжалостно давить на мозг.
не давит)
хотя нет, немного давит. подталкивает бросить работу)
Лично мне на деньги инвестора торговать нравиться, т.к. я даже не парюсь по поводу космических прибылей в отличии от своего счёта, т.к. это единственный источник дохода и я вынужден зарабатывать каждый месяц, что эмоцмонально немного напрягает. Плюс в клиентских деньгах в том что у меня целый год впереди и можно спокойно пропускать целые недели и только заходить в 100% варианты, поэтому риски там минимальные. Вот сейчас я сделал по клиентскому счёту почти 20% и у меня ещё почти весь год впереди.
Это конечно очень хорошо, когда они есть.
но не представляю сочетание.
клиент с достаточно большой суммой (5лямов +++)
брокер, кричащий о 200-300 годовых.

не представляю что они сойдутся и клиент получит пусть не 200-300, а 50-100 годовых.
мне сдается это анрилом.
Но если такие брокеры есть и клиент доволен, чтож, честь им и хвала)))))
Берешь чужие на время, отдаешь свои навсегда.
Для себя, как начинающего, выбрал другой способ:
счет + РЕПО на счет + шорты на счет = 3 счета в работе.
Не все сразу конечно — плохо заканчивается
avatar

Arch

а сколько годовых по результатам работы?
на разных инструментах они показываются или только на нашем рынке, на нашем индексе(ри)?
Хорошо рассуждать о кредитах и супер стратегиях, когда рынок растёт. А бывают коридоры, распределение, падение с отскоками и т.д. Летом я думаю будет не до кредитов))
avatar

Сandidat

КТО БЫ СПОРИЛ.
я же не говорю о стабильной системе, протестированной на РАЗНЫХ рынках. Вона Футсю можно взять или никкей.
этого хва)
Согласен, вопрос актуален! Вот у меня системка просчитана за 6 лет, средняя годовая прибыль 80%. Но кредит(1-2 ляма) получить простому физику под нормальный процент нереально, т.к. нет официальной работы, а в банке попробуй объясни что это под торговую систему. Своя торговая сумма не особо большая. За 2010 доходность была 90%. Соответственно 2011 начал с позицией в 1.5 раза больше чем в 2010 (половина ушла на житье). Плечо для системы только 2, хоть и торгуется фьюч ртс, но просадка может быть 30% и никто не знает когда она будет(отпадает реинвестирование). Походу выход это или инвестор, либо потихоньку зарабатывать самому и увеличивать сайз.
avatar

Petrov48

Вот… потому тебе был бы видимо не плох кредит.
если же его невозможно взять, ну да. это другое.

а на других рынках, протесть на наздаке, на футсе, на сас40, на никкее за этот же период. А лучше лет за 10
сколько в среднем годовых будет? по каждому?
В банке это все как-то безлично, самое главное не прибыль, а уважение.
Деньги заработать не цель.
Как ты общаешься с людьми — рассказываешь о себе, они тебе о своих обстоятельствах.
Они начинают понимать, что ты умный, людей этих много, если ни у кого не взять деньги в течении года — то это уже репутация.
В этом даже есть, что-то сексуальное
)) а потом главное придумать, почему именно сейчас люди попали на не самый удачный момент в торговле)

но вопщем да, от личностного общения многое зависит. могут и дать в управление, а это совершенно другая история, не кредит конечно.
Да это же настоящий Демура!
Степан, очень рад Вас здесь увидеть (вместе с телевизором и блогом).
Сайт Тимофея хороший, но немного утилитарный. Вашего РАЗМАХА точно не хватало. С искренним уважением и т.д. и т.п.!!!
avatar

Arch

Я больше, никогда не, буду ставить, запятые не подумав.
Господа, если есть желание брать кредит берите. Нас как бы не нужно в этом убеждать. :)))))))
в общем да — будет больше реальных денег на рынке, которые можно забрать :)
видимо мне нужно идти в брокерские конторы работать)))))
Я то и не убеждаю.
мне интересен подход тех, у кого заоблачные проценты)
Люди у которых заоблачный процент либо быстро сливаю, либо увеличивают депо и уже получают нормальный процент. ИМХО.
думаю есть такие, которые при резком росте счета сокращают риски. Их я понимаю вопщем.
+1

баблокосилки долго не живут и уж кто-кто а их создатель это должен знать))
да все тестил и не раз, на америке 25-30% на европе чуть побольше, порядка 40%, т.к. движения поменьше наших будут. Поэтому смысла вообщем нет где по ней торговать, выбрал там где больше процент)
avatar

Petrov48

СИЛЬНО. очень даже сильно. Мне похвастать нечем тут.
и она будет работать при сумме на счете выше ляма долл?
да, будет. Но на нашем рынке думаю 2 ляма баксов это предел.
avatar

Petrov48

тоже думаю что с более высокой суммой пришлось бы диверсифицировать.
Но до этого еще очень далеко.
Глупости какие-то.
все зависит от системы и от рынка. Наш фьюч ртс это одно, для меня проскальзывание 300 пунктов это предел, поэтому одна сумма, ну а на америке, на фьче сипи это уже другая сумма.
avatar

Petrov48

Главное что это одна и та же система, без приписки
2.1 (америка)
avatar

Shamoi

да, все одна и та же и не меняются параметры. Пытался их подогнать под каждый рынок, но в итоге получалось ход хуже, год лучше, средний получался такой-же, плюнул на это дело.)
avatar

Petrov48

не, подгон не правильно, никогда не знаешь какой рынок будет.
все равно очень очень даже сильные проценты. ОЧЕНЬ.
и нет ни одного индекса или бумаги, которая показывает минус?
ты писал у тя убыток был? трендовая у тебя система?
avatar

Petrov48

а я только тестил сипи, дах, футси, нефть, и наши основные: газ, лук, сбер, гмк, роснефть среди них нет тех кто минус показывает, но соответственно проценты доходности по бумагам разнятся, поэтому и торгую индекс, чтоб не париться и лишней комиссии не платить.
avatar

Petrov48

Тоже самое.
только тестю сейчас азию, европу, штаты, из наших бумаг только газ и сбер. они два тока на фьючах ликвидны сильно.
и тоже решил ограничиться одним индексом.
еще год назад пытался торговать ВСЕМИ торгующимися у нас бумагами. практика показала, что это анрил. полностью сменил стратегию тогда.
Я сейчас в просадке.
система трендовая, да.
avatar

Shamoi

да проценты не слишком уж супер, единственное в ней плюс это стабильность за 6 лет, это и подкупило. У меня было куча систем, но все они зарабатывали в свое время и помирали в зависимости от рынка, а эта вроде как стабильно.
avatar

Petrov48

да ладно, если я достигну на европе 40% годовых, буду очень очень рад)
пока же еле еле выползаю из минусов.
Но сделаю.
идеи есть, да и понял что делать стратегию это не 3-5 мин. это ВСЯ ЖИЗНЬ.
а эта стратегия она потом как МТС торгуется?
МТС пока не писал.
можно наверное, но пока смысла нет.
ясно… то есть стратегия еще и в ручном режиме… несмотря на то что её можно тестировать, то есть она агоритм по сути…

мде…
алгоритм? можно и так сказать.
можно написать робота, только не вижу смысла.
совершить по сигналу сделки могу и ручками)))
ага, моя тоже трендовая, рынок говно. С начала года у меня +6% и ща в лонге
avatar

Petrov48

а моя пока в шорте) тож трендовая
avatar

dk777

Опа… будем ждать разворота рынка)
желаю чтоб этот месяц у тебя был плюсовым)
спасибо и тебе
avatar

dk777

как кстате твой портфель?
у мя как было так и осталось, 103.2
146.4 пока болтает))
avatar

dk777

Сильно. Чтож, жду возможности подняться)
ну как сильно на том же уровне что и был
avatar

dk777

все равно очень хороший результ. пусть не двигаешься сейчас, но рынок то тоже вононо какой. глянул на МСХ с 01.01.11. боковик, жесткий боковик.
Если пойдем на 160 000 я тока ЗА.
да хоть на 160 хоть на 250 все равно лишь бы не топтались)))
avatar

dk777

нет, я сейчас в кэше. возможно на след. неделе зайду, коли пробьем 1760-1800, не знаю точно.
Взаимно! Трендовики рулят! Все эти 300% 500% это временно. Но это по моему опыту
avatar

Petrov48

согласен)
Есть такой самый крупный и продвинутый в России форекс брокер Аль---и, чтоб не решили что я их рекламирую))), у которого прекрасно реализован сервис ПАММ счетов (автоматизированное доверительное управление исключающее увод денег инвесторов и т. д.). Так вот из 6500 открытых ПАММ счетов управляющими за 2 года существования сервиса и 60 тысяч инвесторов реальную стабильную доходность с приемлемым для обыкновенного человека графиком роста (то есть с достаточно плавным с просадками до 15-20% от счета)показывают только порядка 5 человек управляющих. Доходность этих Системщиков в среднем варирует от 50 до 250% годовых из которых еще на вознаграждение управляющему отчисляется от 20 до 50% от прибыли по оферте. Все остальные «управляющие» сливаются подчистую обычно в период до года оставляя своих инвесторов с уем. К чему это я — ни в коем случае нельзя отдавать средства в доверительное управление каким то частным трейдерам, вероятность слива ваших средств 95% и выше, и это при правильно организованном сервисе, который не позволяет просто украсть ваши средства управляющему. А уж если вы будете передавать их просто по какому то договору, а не через грамотно организованный сервис у крупного брокера, то шанс остаться без инвестированных средств приближается к 100%. Все сказанное с успехом относится и к рынку ценных бумаг. Успехов Вам товарищи инвесторы в доверительном управлении))).
Согласен. я бы тоже не дал денег в управление частным инвесторам, «обещающим горы».
Правда небольшая сумма лежит в управлении у друга.
Но там я и его знаю и стратегию его.
а много ли нормальных трейдеров станет торговать через Альпари? :)
Тут ничего не скажу. Понятия не имею. судя по вопросу, видимо очень даже мало))))))))
«PAMM счета — сервис предосталвяет казино Беладжио!!!
Пампа па рам па пам!!!
Вы вы бираете того игрока нашего казино, который на Ваш взгляд самый ушлый, и наша электронная система будет дублировать его ставки и по вашему лимиту тоже! От профита вы отдаете игроку от 20 до 50%. Мы гарантируем, что игрок не сможет обналичить вапш лимит и унести его из казино. Беладжио — мы работаем для ВАС!»
Лично я не торгую через Альпари, но инвестирую там небольшую сумму (в пределах 1 ляма руб) более 2 лет. То есть опыт работы с ними приличный. Они очень пекутся о своей репутации, им ненужно никого обувать, так как 95 % процентов трейдеров сольются сами и средства и так осядут у них))). Для них как раз очень важна чистая непорочная репутация для привлечения новых клиентов (прям как у Ливемора). Торговля на форексе с плечом 1 к 100 у начинающих трейдеров ведет к 99,9% сливу, у тех кто выжил к 95% сливу в дальнейшем. У меня с вводом и выводом средств в эту контору проблем никаких не возникало. Из имеющихся в России кухонь это пожалуй самая приличная на сегодня о чем говорит и количество счетов трейдеров более 200 тыс. Ну выж понимаете что у нас все форекс брокеры левые и юридически зарегистрированы хрен знает где))), но эти уже порядка лет 10 мутят и вроде как жалоб мало на фоне других)))
Я сам скоро буду владельцем ДЦ :) Так что понимаю, что к чему. ;)
Вы вот говорит Скоро… Это хороше… Но, как вы понимаете, сейчас очень быстро в этой сфере акценты меняются, не говоря уже о технической стороне… Еще два года назад небыло даже никаких разговоров о хоть какой то прозрачности в этой сфере… Но сейчас конкуренция заставляет дилинг мягко говоря подстраиваться… Хотя многие до сих пор сопротивляются, хотя смысл убивать курицу которая несет золотые яйца мне и не понятен. Скорее всего Кухни продолжают работать по инерции в то время, как их хозяева в то же время занимаются организацие нового дил центра с незапятноной еще репутацией… Я одно могу точно сказть, что тот дил центр который тут упомянают, конкурирует уверенно… и клиентов, на сегодняшний день, вот так просто каму-то вновь организовавшимуся отдавать не собирается… Я бы рассказл еще ))))но опасаюсь что, на пиар смахивать начнет… Не все там как хотелось бы конечно. сопру нет…
Все не осилил.

Херня все это. Рассуждения досужие.
Секс для нищих.
кто Вас так учил пЕсать?

по теме — стабильных стратегий не много. И что работает на депозите 50к, совсем не обязательно будет работать на депозите 5М.
знаю парня взявший кредит 200т. и с плечом 1к5 довел до нормальной суммы
avatar

Gaminator

Кредит не брать ни в коем случае.
Без з/п никто и не даст, имея з/п не сможешь нормально торговать.
Псих давление.
Ежемесячные выплаты процентов и тела кредита с первого месяца.
И когда говорят 100% годовых, всегда имеется в виду в среднем за N лет, необязательно, что первые два в +.
Все, что от 100 (200 переворот)контрактов ри это вообще другой бизнес.
Проскальзывание ты узнаешь через 6 месяцев статистики (зависит от системы), но это точно не 50 п.даже рядом ))). Про 1000 и автомат вообще забудь.
Про систему… (их не существует, но эту тайну держат секрете те самые 10 %).
Да, кстати пара тройка лямов льется также легко за 10-15 минут как и полтиник.
avatar

VolkSib

хахаха, не реклама Альпари, инвестирую туда сумму, ну-ну, супер кухня, был там лет 5 назад, положить деньги бесплатно, а вот снять через вебмани, уже 3% извольте удерживаем! Начинал там торговать с 500 баксов, торговал только новости, торговал 0.1 контракта, за 2 недели плавно потихоньку заработал 100%, новости, это 16.30,17.30 и т.д, все было супер, но вот в один момент у меня начались задержки по 5-10 секунд, потом еще больше и до того, что уже и входить в позу смысла не было. Так-что Альпари это туфта еще та, и вы как инвестор скоро будете в этих 99.99% сливающих, рекламщик фигов!
avatar

Petrov48

пять лет назад такая херь творилась это правда… Сейчас иначе… Бизнес этот видимо быстро развивается… Там созданы сейчас специальный вид счетов для пипсовщиков… Тип никаких реквот, тайм аутов, и т.д. Я не рекламирую их нивкоем случае… проблемы, у них были, есть, и я предполагаю будут, как и у любого росдилинга...(у евро брокеров кстати тоже очень много ньюансов).Необходимо читать договор, и регламент… и лишь потом заниматься разработкой собственной системой торговли.
Да в альпари сервис не плохой, Репутацией дорожат своей, это совсем не Телетрейд( прод других не знаю)… Но договор если почитать то много неуютных моментов высвечивется… Следил я за несколькими людьми (не глупыми) но взявшимитаки кредиты под торговлю с плечем( форекс) и акциями без плеча… Резултаты плачевные… На форексе быстрее всё случилось. С акциями сначало пёрло, но потом кризис случиться имел место быть… Могу одно сказать, все кто стали более менее успешными, начинали с Нуля практически. Ростили депозиты. Привыкали к своим заранее построенным или подобранным системам торговли… Далее выводили деньги… Жили, думали, (не с наскоку). Вводили чуть побольше, снова привыкали ростить… И лишь потом, либо брали деньги в управлении( по приемлимым для трейдера условиям не взваливая на себя обязательств непоссильных) Либо доводили начальный депо, в течении от полугода до трех лет( в зависимости от стиля торговли) до размеров «успешности»))). Никакие вышеописанные обходные маневры ни разу не превили ни одного( у меня нет примеров просто) ни к чему кроме банкротства с проблемами и точкой невозвратности… Психика эта наимеенее, видимо, изучаемая должным образом константа успешности… Имхо…
Это только кажеться что рекапитализация очень крутая штука и % будут оставаться же теми что и были до нее, вот допустим я сделал в 2009 г 1900% (с 1 млн р) и что думал что пипец я в шоколаде, 2010 г начинал с 8 млн и то потом снимал со счета и сделал 50% всего от 8млн, нет такой системы которая постоянно работает и приносит бешенные %, возможно только правильное инвестирование и приносит какой то постоянный % в пределах 18-30% годовых и это считаеться уже высшим достижением в этой сфере…
ответ автору банален — отдавать лям нечем будет
))
avatar

WELLL

Поставленный вопрос/задача автора имеет очевидное и однозначное решение:
Вы просто миллиадер (другого не дано при указанных условиях)

Почему Вас с Вашими талантами не рвут на части ведущие ИК и банки?
Как долго Вы на рынке и какие доходности у Вас по годам?
avatar

petr

Вот именно это я и хотел спросить)
а кто даст этот лям в кредит ???
На опционной тусе совершанно случайно встретил знакомого своего давнего, и всплыла такая тема: приходит трейдер к брокеру, и торгует скажем месяц хотя бы внутри дня показывая нормальные результаты. Но трейдер не богатый — 100.000 — 1 млн рублей.

И тогда брокер ему дает денег на счет скажем 1 к 1 и говорит: деньги бесплатные, но профит пополам. Убытки целиком трейдера. Если трейдер берется и торгует и видно, что все гуд, ему дают уже 1 к 2, затем 1 к 5, и возможно даже 1 к 9, если есть смысл.

Это не кредит — его не отдавать отдавать каждый месяц.
Это не маржиналка — за неё не надо платить независимо от результата.
Это та сумма денег, которую вы не сможете получить в кредит.
Это условия 50 на 50, которые выгоднее уем управлять деньгами инвесторов обычно.

Что скажете — это было бы интересно? Такой вот проп трейдинг, только не на америке, а здесь на ММВБ и РТСе?
avatar

asf-trade

Да, пожалуй это интересней конечно чем кредит.
Но еще пожалуй лучше управление, где убытки не трейдера)))))
но в такое далеко не каждому дадут.
ну тем, кому итак дают деньги в управление это ясно не нужно.

я про остальную массу якобы успешных трейдеров.
Смотря для кого интересно. Для трейдера (реально уверенного в своих силах и которому просто негде больше взять и хочется ускориться)-да. Для хозяина пропа — в долгосрочной перспективе нет.()

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP