<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Тильт. Причины возникновения. Лекарство и профилактика.

     Много постов уже написано на тему тильта, всех наверняка не прочитал. Все пишут, как бороться с этим недугом трейдеров, но я не встречал постов, которые описывают, почему он происходит и что ему причина (направьте меня кто может).  Проблема  в том, что когда человек впадает в тильт, начинается профиттроллинг, который трудно остановить т.к. задача в голове устанавливается другая, отнюдь  не заработать деньги. И заставить себя отойти от клавиатуры нереально или выйти из сделки нереально. У всех конечно по-разному. Я попытаюсь изложить, как я вижу эту проблему.
 
     Итак, все наверняка слышали советы бывалых или даже правила, что садится за трейдинг в плохом настроении или перевозбуждённым плохими эмоциями, нельзя.  Это не просто так рекомендуется. Дело  в том, что отрицательные эмоции провоцируются снаружи внешними факторами, но  производятся в голове человека. Мозг человека выбирает, как ему реагировать на ту или иную ситуацию. И это происходит молниеносно, потому что программа реагирования заложена    в  подсознание, так же как и многое другое. Трудно заглянуть в подсознательное и понять,  что является причиной комплекса.  Бессознательная область не пускает разум в свои владения, как бы говоря нам, не заморачивайся я уже сто раз так делал, это отработанная схема… Даже если вы поняли что это комплекс и пытаетесь себя успокоить, что мол, раздражение порой просто из-за пустяков, больше я не буду раздражаться на подобные вещи. Это не поможет, достаточно серии раздражающих ситуаций как вы уже будете кипеть от ярости.  И так же в трейдинге, даже если вы установите себе правила, серия раздражающих факторов снесёт вам башню. Причем не важно, где эта серия началась на работе или ещё дома, или по пути на работу, когда какой-то, извините, засранец подрезал вас на повороте.
 
     Необходимо понять причину раздражительности. Как правило, эта причина из комплекса неполноценностей, которые сформировались ещё в детстве. Например, прочитал недавно пост на ПАУКЕ про то, как сравнение родителями своих детей с другими детьми, приводит к формированию комплекса неполноценностей. Ребёнок сравнивает себя с другими, чувствует себя хуже других и всеми силами пытается доказать что это не так.  Например, ввязывается в спор, чтобы выиграть и показать что он умнее.  Ведёт себя агрессивно, так как  видит соперника в каждом, кто блеснул умом, остроумием или силой. При этом дальнейшее неправильное воспитание или недостаток его,  не даст ребёнку обрести уверенность в себе (вернёмся к этому позже),  приведёт к обретению  ложных ценностей и так и не выработает правильный процесс достижения цели. Во взрослую жизнь он вступит с программой засевшей глубоко в голове, которая будет включаться каждый раз, когда он будет видеть угрозу своей личности. Как будто боится разочаровать или быть нелюбимым или отруганным.
 
       Вот пример из жизни. Вас подрезали. Мат, перемат, а то и до драки доходит. Со стороны бред. Пока не коснётся тебя;).  Оно тебе надо? Ты едешь вообще по своим делам. Даже если он скажет что ты мудак или ещё что-то. Разве это что то изменит? Ты станешь мудаком? Нет! Так что ты тогда слюной бризжишь и руками размахиваешь? Да потому что ты хочешь доказать что ты лучше и сильнее, а не такой каким он тебя описал.
 

     В дейтрейдинге всё также, программа начинает действие, когда видит угрозу понижения твоего личностного рейтинга;),  она посылает сигналы что, мол, надо  исправить ситуацию. Как только эти сигналы начали поступать человек, как правило, вне зоны действия разума. Незабываем, что эти сигналы, скажем так, не конструктивны, а похожи, скорее всего, на крик ребёнка: «Хочу вон ту бяяяяяяяяку!!!!» Или: «Хочу что бы она пошла вверх, и пох что тренд вниз»
 
     Эта программа может действовать и посылать сигналы круглосуточно. Мысли о реванше не будут покидать человека. Это как с компьютером или интернетом, когда на компьютере засела вредоносная программа, постоянно отсылающая какие нить пакеты с твоего компа или просто убивая оперативную память, и не дающая тебе отправить ни почту, ни получить информацию из вне, не дающая просто нормально работать.
 
     В одном из предыдущих постов я писал о химии дейтрейдинга. Так вот, когда человек чувствует себя неполноценным, он очень сильно не удовлетворён, вследствие чего мозг не выделяет эндорфин, который делает нас счастливыми. При длительном эндорфинном голодании человек впадает в депрессию, которая может длиться годами. Ряд отрицательных сделок тоже может ввергнуть в депресию и поставить под сомнение полноценность трейдера, что может привести к тильту. Однако серия прибыльных сделок вызывает перенасыщение мозга эндорфином, попросту  эйфорию. И я полагаю, что человеку с комплексами, будет труднее справиться с эйфорией.  Так как при наступлении отрицательных трейдов он не уступит первенство рынку, а будет бороться с ним находясь в состоянии тильта.
 
     Моё мнение, если человек страдает комплексами, он никогда не избавится от тильта. Время от времени он будет впадать в него, вопрос только в том, сколько он сольёт. Не поняв причину комплекса он так и будет брать верх над нами время от времени.  Ведь не важно сколько ты заработал, важно то, каким ты себя видишь сейчас, не сравнивая себя с другими. Ты -это просто ты. Ты- один из 6 млрд. человек, ты непохож ни на кого из 6 млрд. Сравнивать себя с другими это всё равно, что сравнивать теплое с красным, километры с килограммами, это нереально сравнить. Ты- уникален.
 
     Как же обрести уверенность в себе, потерянную  в детстве или вчера. Как в жизни, так и в трейдинге нужны победы. Как достичь победы=хорошего результата.  Как и в любом деле нужна практика, нужны попытки.  Но, как и в любом деле есть правила, от которых отступать нельзя, иначе результат будет неудовлетворительным, что повлияет на вашу самооценку.  Всё это БЛА-БЛА-БЛА, если бы не один интересный факт, о котором я узнал из фильма BBC о работе мозга человека. Вот текст из этого фильма.
 
     «Учить что то новое, значит изменять способ работы мозга. В нашем мозге 100 млн нейронов или клеток мозга соединённых друг с другом. Обучение подобно созданию и укреплению дорог между этими нейронами для электрических импульсов. На месте соединения существует мельчайшая щель называемая синапсом. Что бы кто из нас мог, что-то выучить, электрический сигнал должен перепрыгнуть через эту щель и продолжить путешествие. Щель между двумя нейронами невелика, но это не значит, что сигналу просто перебраться с одной стороны на другую. Это скорее похоже на преодоление глубокой пропасти. И то как мы попадем с одной стороны на другую расскажет нам о способе которым мы учимся. Первая переправа самая сложная. Когда первый раз пропасть преодолена, каждая следующая переправа становится всё легче и легче. Тоже самое происходит когда мы учимся. Начать обучение трудно, но по мере того как сигнал преодолевает щель снова и снова, дорога становится шире и крепче. Пересекая пропасть раз за разом мы в конце концов можем переправиться через неё не прилагая никаких усилий и в любое время. Есть ещё один метод обучения он называется визуализацией. Этот метод заключается в мысленном воспроизведении последовательности действий, которые требуется совершить. Это значит что когда мы прокручиваем последовательность действие в голове, мы создаём дороги между нейронами точно также как если бы мы на самом деле выполняли эти действия. Это значит, что когда мы будем выполнять требуемые действия, нам будет легче, потому что дороги между нейронами уже проложены» 
 
     Из этого отрывка я понял, что мы всегда всё делаем правильно. Точнее наш мозг всегда всё делает правильно.  А вот когда он уже всё сделал, мы начинаем оценивать результат и в зависимости от того хороший или плохой результат,  мозг  либо даёт нам больше эндорфина либо сокращает его количество, и мы попадаем под власть эмоций.  Мозг как компьютер, какую программу написал, то он и делает.  Если ты постоянно пересиживаешь, ты и дальше будешь пересиживать. Пока не «перепрыгнешь» через пропасть снова, а потом снова, и снова, и снова. Только тогда ты перестанешь пересиживать. Если же ты хоть раз пересидишь, «мост через пропасть» придется латать или налаживать снова. Надо помнить что, когда вам страшно или просто не хочется, по каким то причинам, сделать что- то правильно.  Нужно прыгать, обязательно прыгать!!!.. Прыгать с таким энтузиазмом, как будто вы увидели свет в конце тоннеля.  
 
    По поводу програмирования хорошо написал  d_freylik. Больше всего мне понравился вариант с визуализацией. Очень помогает. Просто прокручиваешь в голове формации, способы захода/выхода из позиции. Вспоминаешь, как акция шла и когда нужно выйти и т.д.
 

Лекарство одно — пропустить через себя много тильтов, что бы выработать иммунитет.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, Тогда этот иммунитет тебе не пригодится.
traderstas, Умный трейдер куёт свою психику на минимальных сайзах.
XaMeJIeoH, с увеличением сайза ковать приходится заново.
traderstas, сколько раз Вы были в тильте?
XaMeJIeoH, странный вопрос… я дейтрейдер. с прошлой пятницы тильтую каждый день.
XaMeJIeoH, да и вообще по графику моей доходности видно что у меня это основная проблема.
traderstas, проблема, на мой взгляд, может решаться только методичной работой над логикой системы и логикой своих действий.
XaMeJIeoH, сначала над опросто начать скурпулёзно записывать хронику событий, потом станут видны основные сценарии захода в тильт, ну а потом уже просто станет ясно «чего НЕ надо делать». А после этого станет ясно — позволяет ли текущая торговая система НЕ делать чего не надо и делать то что надо. Если система не позволяет, то её придётся выкинуть.
XaMeJIeoH, шесть лет торгую. свою проблему знаю. сейчас мне кажется я более детально её увидел. поэтому и написал этот пост. у меня 3000 инструментов, а не один, хотя какая разница. природа тильта не кроется в инструменте, она в голове.
traderstas, класс инструмента то один — акция. У разных класов инструментов свои принципы движения. Поэтому труднее применить правильные знания и правильные действия при одновременной интрадейной торговле на разных классах.
не хочу спорить, но я смотрю на проблему тильта немного иначе.
traderstas, так опиши. Интересно послушать.
traderstas, странный ответ. Т.е. находите «тильт» своим естественным рабочим состоянием? Это значит одно — мало знаний об инструменте торговли и о логике правильных действий на нём.

Я тильт проходил раз тридцать за шесть лет, начиная от акции и фьючей РФ, заканчивая фьючами запада — на нефти, золоте, даксе, 6е, еэсе (на еэсе, например 200 сделок за основную сессию). Тильты везде очень похожи, но тем не менее разные, хотя у всех в основе лежат недостаток знаний и умений.

Конечно есть методы борьбы — ограниченность инструментов, чёткость логики системы, воспитание собственных рефлексов, лимит дневных потерь на стороне брокера… Но я знаю одно — хотя я с ними встречаюсь всё реже и реже, рано или поздно он придёт. И моя задача лишь в том, что бы много не потерять на нём.
XaMeJIeoH, как правило «приход» связан с новым, невиданным тобой ранее, состоянием рынка.
XaMeJIeoH, Поддерживаю!!!
XaMeJIeoH, нет иммунитета от тильта. И таблеток нет, разве что мет. Но от мета у тебя мозги, печень и зубы сгниют.
Тильт — это неуправляемый переход контроля от эго к суперэго и наоборот, психика в разнос идет, торговать в этом состоянии нельзя.
Единственно, что может научиться человек — это НЕ торговать. И быстрее восстанавливаться.
Spekyl, ворота в тильт — это начало торговли на неизвестной территории по неизвестным правилам. Тильт — это воронка. Поначалу ты очухиваешься, когда уже засосало. А с опытом, пройдя несколько раз, ты уже видишь куда ты свернул и либо возвращаешься принудительно на лыжню, либо прекращаешь торговать. Торговать в тильте, естественно, не получится ))
«Иммунитет» это и есть увеличение самоконтроля в пограничных зонах.
XaMeJIeoH, ни одно такого не видел, факт. С увеличенным самоконтролем в пограничных зонах. Тильт первым делом убирает у человека самоконтроль. А то было бы все просто. Затильтовал — перестал торговать.
XaMeJIeoH, не просто пропустить, а ещё и заплатить из своего кармана — чтоб ощутить последствия. Иначе не будет стремления к развитию.
XaMeJIeoH, а чтобы не убиться падая с крыши, нужно каждый день падать с крыши, чтобы выработать иммунитет. Прекрасная логика.
Хорошо написано, но по самой сути предпоследний абзац. Понять, что есть проблема несложно, сложно предпринять попытки для его решения. Человеку свойственно убегать от проблем. Допустим, если цена идёт не в твою сторону и ты не режешь лося, может возникнуть желание не смотреть на график, возникать стандартные мысли «вот сейчас развернется, по-любому», начнется подгонка событий под личное мнение. Поэтому для преодоления своих ошибок нужно пересилить себя в каком-то смысле. Поменять что-то в себе и своём понимании, хотя очень не хочется. Это сложно и вызывает уважение к тем людям, которые могут с легкостью что-то поменять в этом плане.
avatar

fireburned

fireburned, ты не вник в суть! Когда ты не режешь лося, ты делаешь всё правильно, ведь так ты делал и раньше. это та дорожка на которую ты ступаешь когда минус лидо высок, либо который раз подряд.
Вынес на главную
добавил ссылку на вашу запись в статью финсловаря тильт
Тимофей Мартынов, благодарю.
только не 100 млн. нейронов, а 100 млрд.
баян?..
avatar

gravelord

в качестве лекарства от тильта можно использовать робота-риск менеджера, пока имхо самое простое и действенное
avatar

Rober46

Rober46, лучше всего человека. ведь робота переписать можно;)
traderstas, да можно и отключить просто)))
Rober46, что за собака и с чем его едят?
funkyjazz, да продаются подобные вещи под квик,
Проблема появления тильта заключается в том, что трейдер не знает чего ждать.
avatar

Alexander VB

лекарство от тильта — висящий на стене, сразу за монитором ржавый топор в рамке, подаренный инвестором с обещанием пустить его в дело в случае нарушения условий РМ и ММ.
avatar

Макс

Хочу заметить, что не только наличие комплекса приводит к тильту.
Рассмотрим схему (бессознательное -> комплекс)-> сознательное -> стереотип -> результат.
Комплекс находиться в бессознательном и с ним ничего нельзя сделать, его нельзя увидеть и потрогать. Можно работать только со стереотипом. Это определенная модель поведения. Реагирование на ситуацию.
Что происходит при тильте?! Трейдер реагирует не адекватно на сигналы поступающие из вне. Что может запустить такую реакцию?! Как раз тика один из способов (стереотипов) реагирования полученных в детстве. В случае когда ребенок не может получить желаемого, он прибегает к 3 стратегиям:

1. Агрессия — начинает буянить и т.д.
2. Депрессия — плачет, хнычет, закрывается
3. Болезнь — любая ОРВИ, особенно чтобы не ходить в школу.

Так вот как раз преимущественно 1-й тип реагирования -Агрессия, свойственен трейдеру впадающему в тильт. Т.е. отыграться любой ценой. Это своеобразный каприз, но уже взрослого человека. При 2-м и 3-м типе реагирования скорее всего трейдер не захочет продолжать быть в рынке, он попытается избежать этого.
Естественно эти же реакции могут запуститься по действием комплекса — неполноценности, вины, быть как все, признания.
Для этого нужно идентифицировать наличие комплекса. Если верить статистике то процентов 80% будет запущено именно комплексом.

В итоге надо устранить эти стереотипы, чтобы придти к взвешенному, взрослому, стратегическому, типу реагирования. Как играть в шахматы. Просчитывать ходы, не вовлекаясь эмоционально. Потому как комплекс начинает работать, только при повышенном эмоциональном фоне. Поэтому на демо-счете это не работает, там нет таких сильных эмоций.
Константин, дык и я об этом. только я назвал это программа реагирования на внешние раздражители. нужно понять почему у тебя агрессия. на примере поста это ребёнок которого постоянно сравнивали с другими и он чувствует себя неполноценным. для этого случаю нужно понять что ты полноценен и начать формировать себя заного. когда человек это поймёт его программа реагирования просто сотрётся и сигналы от неё перестанут захломлять мозг.
traderstas, я считаю, что «плохое» детство начинает влиять на трейдинг тогда, когда начинаешь искать связи, то есть вообще об этом думать. После серии мелких побед все снимается как рукой. В неудачах некоторые люди начинают заниматься самоедством, а у некоторых самоедство доходит до самого детства. Тут, опять же, нужны установки по выходу из депрессии — это точно такой же тильт, только в другом проявлении.
d_freylik, мне кажется наоборот, когда ты нашел из за чего психологическая травма, то как взрослый человек ты поймёшь что это ерунда. и программка сотрется
traderstas, увы, не думаю что так просто сотрется. Если программа зафиксирована очень хорошо, то при работе с психоаналитиком, полное изменение стереотипа занимает, в среднем, пол года.
Представьте себе, что вы наездник, скачете по полю на резвом мустанге!
Представили — супер! А теперь представьте, что вы падаете из седла, а одной ногой застряли встременах… И вас фейсом по всему полю коняжка носит — вот это тильт. Что есть конь — это наше бессознательное, некая «боевая машина», которая эволюционировала несколько тысяч лет.Тогда долго и много думать было жизненно: древний человек должен был за долю секунды определить вес существа, которое шелестит из-за кустов, чтобы не стать пищей. Сознательная часть в данном случае получает удовольствие, разглаживая поверхность земли своей физиономией. К сожалению сознательная часть эволюционировала несколько веков. Сейчас нам уже не нужна «боевая машина», но рефлексы остались. Это в будущем появятся потомственные тредеры и так далее… Тильт заканчивается, когда останавливается конь, то есть, когда приходит пиздец тебе и твоему счету. Иногда може и повезет, тогда пиздец не полный, но приятного мало )))
d_freylik, чтобы бороть с тильтом, нужно работать над лошадью, то есть понять, как ее остановить, находясь, мягко говоря, не в очень удобном положении. Есть несколько способов, давайте порассуждаем!
d_freylik, первое что нужно сделать это понять, что лошать плохая и её надо заменить. второе это начать воспитывать новую лошадь. это то что я хотел сказать в посте))
traderstas, а что если перед тем, как скакать на лошади галопом, приучить ее останавливаться на голосовые команды? Все мы помним старую добрую сказку:«Сивка-Бурка...». В данном случае нужно две вещи: момент осознание тильта, когда трава по лицу хлыщет и кожа стирается, и команда СТОП-торги. Как осознать, что ты в состоянии тильта? Как? )
d_freylik, проложить дороги между нейронами. и тильта не станет, ты просто всё будешь делать по правилам.
d_freylik, я думаю что бессознательное всё таки формируется после рождения человека, кроме инстинктов конечно. определение веса по шелестящим кустам это мне кажется приобретенное.
traderstas, я тут неточно изъяснился. В том-то и дело, что у товарища не было времени определить, кто там в кустах: товарищ или саблезубый тигр — он действовал рефлекторно: либо мочил на поражение дубиной, либо отпрыгивал в сторону. Сорри за недопонимание.
Открыть позу закрыть терминал, тогда и тильт не тильт, просто неведение.
Причина тильта одна — дерьмовая торговая система!!!
На мой взгляд управление рисками (ММ) прежде всего!
avatar

nocsland

nocsland, авто СТОП — торги не помешает. Причем, после каждого убыточного дня авто СТОП должен снижаться, чтобы серия убыточных дней снижала уровень макстмальной просадки за сессию.
nocsland, ММ это сознательная часть торговли. При соблюдении ММ просто в тильте можно меньше потерять, в рамочках. поэтому ММ прежде всего. А вот чтобы избежать тильта совсем, нужна работа над бессознательным.
traderstas, тильт — это эмоциональный порыв, характеризующий отношение к ситуации.
Менять надо отношение. Надо быть для себя психоаналитиком за 2000$ в час=)
Задавать себе вопросы:
Почему сделал так?
Как я могу это исправить?
Если не могу исправить, как я могу это использовать?.. т.д."
Всё остальное, что основано на силе воле — терроризм над личностью. Крайне не эффективен.
А метод повторений(обучения) тоже особо не блещет, НО работает.
avatar

Smile

просто дрочить на коротком фрейме в плече 90% от возможного — надо как можно меньше. и не будет тильта.
и да, займитесь полезными делами. чтоб поменьше слепнуть перед монитором. Ну там в качалку ходите чтоли
avatar

silentbob

Все пустились в дискуссию и почти никто не оценил, что пост написан ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Спасибо! +
avatar

bottletrade

Старый ролик про предустановку — vk.com/video28903744_151010717?hd=0&t=
Константин, ещё были такие эксперименты, когда человеку показывают шар и говорят что это квадрат, он начинает доказывать, что это шар а ему 10 человек объясняют что это квадрат. в итоге человек соглашается.
traderstas, Ну не совсем так, первое условие там было что остальные 10 должны быть непременно авторитетами для этого одного, во-вторых там не форма была, а количественные показатели, типа короче вот эта линия чем другие или нет (а она была очень явно короче), ну и т.д.
Человек стадная животинка, поэтому сильно подвержен влиянию авторитетов, т.е вожаков стаи.
Zivers, вот еще пример на эту тему- vk.com/video2728598_162149982?hd=1&t=
пост -супер! всё как есть)+++
уважаемый автор, в вашем профиле интересный график изменения счета! Явная смена тренда на повышательный, искренне желаю успехов.
avatar

SVSvetlana

SVSvetlana, Поддерживаю и тебя, и аФФтара… Очень точно всё описано…
XoXoL-T, привет, Андре)
XoXoL-T, рад что Вам понравилось
SVSvetlana, спасибо!
Поставил + даже не раздумывая. И немного подискутировать получилось — просто счастье! )
d_freylik, твой пост и сподвиг меня на мой пост)
traderstas, кстати, должен признаться, что насчет детства ты прав, но тут все немного иначе и гораздо глубже. Думаю, об этом будет мой следующий пост.
будет интересно почитать
avatar

traderstas


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP