<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Опционы

Уважаемые!
Так как я торгую опционами и в основном продажи. Хочу узнать есть ли люди которые тоже продают опционы РФР?
 

я тока продаю, покупать пробовал, не понравилось))
avatar

Koal

Продаешь голые? И если да то в начале от чего пляшешь — там стэнглы или одинокие коллы/путы?
Есть немного. :)
Санчес работает опционам с двух рук по македонски. И продают парни, и покупают — когда что выгоднее. Но там чума у них как мозги шарят.

Я пока только осваиваю все это, но идея пордавать «время и надежды» мне очень нравится.
avatar

asf-trade

Суть поста в том что бы обменяться идеями об управлении проданной опционной позой. У нас к сожалению не получить диверсификацию, без подключения западного рынка.
Ты хочешь продавать опционы на РТС, и хэджить их на западе их индексами и нефтью? А если раскоряка как мы наблюдали на днях? Может быть тогда проще уже торговать опционы на S&P и их спокойно хэджить фьючом?
НЕТ. На западе можно диверсифицировать портфель проданных опционов. Продавать их на разные комоды. У нас же интересно только на индекс РТС, все остальное слишком дешево.
Понял. Да, это и без опционов верно. Даже спот рынки вон как себя ведут. Что в целом хорошо, а то это ходьба маршем утомила…
Как начнешь подходить к этому в промышленных масштабах, очень хочу пообщаться.
На опционной тусе 19 числа будешь?
Все думаю. Не знаю отпустит ли работодатель :)
Так суббота же?
Ого, я и не знал тогда если раздобуду билет то приду.
Если не получится (мало ли) — напиши мне.
Помогите попасть на тусу
Я интересуюсь продажей опционов. Сейчас пишу программу, которая на исторических данных продает опционы на индекс РТС и каждый день пересчитывает вариационную маржу, чтобы был виден не только доход, но и максимальная просадка.
avatar

Вадим

я продаю, когда есть идея, но непонятно время ее ре6ализации, тогда пытаюсь заработать на времени, апри этом строю обязательно корректирую точку бу к экспирации путем допродажи, если продолжаю верить в свою позу, таким образом засадить схему в минус еще ни разу за год не доводилось, а профит нормальный, хотя общая пирамида от счета не составит более 10%
avatar

Koal

ай да на конференцию 19 марта
Тимофей. У меня есть четко определенный интерес — продажа опционов. На РФР очень мало людей продают голые опционы. Из кого видел в инете, был только DMA в ЛЧИ-10 да и то он совершил несколько грубейших ошибок.
ужо все оплачено
avatar

Koal

Схемник, дык в чем вопрос-то? я продаю.
avatar

onegin

Вопрос просто, как упарвляешь?
я больше года работаю с опционами
мне нравится и вам рекомендую!!!
может схожу на тусу опционную
вот только билита нет:(
avatar

megatrade

Продаешь? Покупаешь? Или что-то другое?
я предпочитаю продавать
Как управляешь позой если подходит к проданному страйку?
А вот вы опционщики скажите мне на сегодня оптимальный расклад пут кол какой
avatar

bav0303

Вопрос непонял.
как можно было поднять по максимум лаве сегодня используя опционы? или что делать дальше?
купить колы в первой пол дня(например 185000)
продать путы
Синтетика, купленный фьюч, может я тормоз но я не понимаю смысл.
ответьте кому не лень — вот вижу в таблице опцион call фРТС со страйком 100000, цена закрытия 92845. Значит ли это что можно его продать по близкой цене? понятно, что вряд ли, но если нет, то где там цена, около которой ведутся торги?
avatar

S.One

У call опциона со страйком 100000 99.999% все стоимости есть внутреннея стоимость, т.е. он на 99.999% отображает движения фьюча.
Смысл продавать опц есть только у страйка текущей котировки
avatar

Koal

Если не под экспирацию торговать
avatar

Koal

в смысле голые?
avatar

troll

Голые т.е. без какой либо страховки, или продать 1 пут/1 колл
2Схемник
волатильность в какой программе смотришь?
avatar

troll

Для фьюча на индекс РТС сейчас легче так как есть RUVIX, в связи с этим волатильност не считаю, а только оцениваю по графику RUVIX.
Основной смысл продать опционы далеко вне денег, и получить его стоимость себе в профит.
как страйк определяешь?
avatar

troll

Стараюсь продавать +-15к пунктов от текущей цены и за 35-40 дней до экспирации. Если есть некий прогноз по движению рынка то продаю пропорционально.
15 000 пунктов за месяц — очень легко делают
Согласен. В связи с этим и интересуюсь кто как управляет позой.
имеешь ввиду стренгл?
avatar

troll

Угу. Если без прогноза, то продаю равный стрэнгл, если есть прогноз, то продаю больше обратной стороны относительно прогноза.
Угар я так понимаю здесь все олигархи ну кто доходчиво объяснит смысл занятия опционами если ты входишь на рынок менее 1000000 бакинских
avatar

bav0303

Все просто. Если хочешь 3-10% месяц то можно заниматься продажей опционов. Если хочешь больше то это уже к спекулям на чистый фьюч.
Я кстати, сколько не пытался понять, как заработать на опционах безотносительно движа рынка так и не понял, продавать далеко вне денег стремно, зарабатывать только на временной стоимости понятно, а все прочие заковыристые методы пока не понячл как из этого прибыль делать
avatar

Koal

продавать волатильность когда она подскакивает например.
Это вообще супер тема. Мне последнии две недели каждый день капала и тета(временной распад) и падение волатильности (вега)
Угу, только надо освоиться в полной мере. Вот набираюсь опыта.
Пример волатильность за 2 недели упала с 29 по 24 по RUVIX, и тут если купить опционы вне денег можно было получить как тэту так и вегу.
Народ сорри не купить а продать.
так это если можешь предугадать волатильность будущую. А как с покупки опциона получить тету если не знаешь что с волатильностью будет?
avatar

Koal

С покупки опциона ты получаешь только минус тету ВСЕГДА.
элементарный пример — берем на 185.000 страйк

продаем коллы 10 штук этого страйка, одновременно покупаем 5 фьючей. Это чтобы у нас была нейтральная дельта. Дальше куда бы не пошла цена — вниз или вверх, если это нормальное движени, дельта будет меняться, и мы можем начинать фиксировать эти движения покупая еще фьючи в лонг или продавая то что есть буквально по 1 контракту. Это схематично и примитивно
Это очень схематично. Пока так не действовал, не вижу смысла.
так это дельтанейтралка простая?
avatar

Koal

ну приведеный пример да
так туплю, наоборот покупаем опционы и продаем фьючи. пятница вечер — прошу простить.
так снова написал е совсем то что хотел…

Суть дельта-нейтральной стратегии в том чтобы или фиксировать профит при движении, тогда это покупка волатильности, или убытка — тогда это продажа волатильности.
ну дельтанейтралку, поправте если не прав, но на фортсе трудно замутить. Слишком неликвид при необходимом объеме
avatar

Koal

не трудно
нет смысла обычно
Не трудно. Смысл есть. Только в определенных комбинациях.
koal одна нога может быть всегда ликвидной через фуч
ааа, через синтетику, не допер
avatar

Koal

сори, чот я херню написал
avatar

Koal

Опционы не могут быть ликвидней БА. Я таких не знаю.
Совершенно не согласен.

При продаже волатильности нам важно не столько движение БА сколько падение волатильности. Тут есть интересные наблюдения когда нужные движения БА приводят в уменьшению волатиности.

А вот при покупке волатильности нам нам тоже не столько важно движение БА (хотя и она важно) сколько рост волатильности. И этот рост может происходить без движения БА
спред сожрет прибвль при корректировке дельты
avatar

Koal

Не сожрет. При продаже на твоей строне дельта. Реальный пример, при цена БА 191000 спрэд на пут со страйком 175000 был 590 на 595.
ну это в каком то моменте движа может быть
avatar

Koal

у ртс обратная корелляция с волатильностью на уровне >0.8
чистая покупка волатильности особо смысл не имеет — лучше просто шорт. продажа — имеет, согласен.
Вот это не проверял так что не знаю.
ДА и еще. Надо все по дельте согласовать.
а риски как считаешь, момент когда пора принимать убыток?
avatar

troll

Тут пока в строго определенному мнению не пришел. В целом я использую около 10-20% депо, поэтому даже при самом стремном развитии ситуации могу все хеджануть фьючом. При этом благодаря управлению позой пока небыло ситауции когда мне приходилось выйти за лимит максимальных убытков. Для меня опасна ситуация 2008 года когда биржу закрывали на 3 дня, все остальное решаемое и позволяет выйти в ноль.
2asf-trade
как ты такой момент определяешь(опционная вола), какой индюк?
avatar

troll

на вопрос как опционщиксчитает волатильность обычно в ответ следует улыбка. :)

я в процессе поиска, скажем так :)
Волатильность это производная цены. А цены как известно есть производная спроса и предложения.
ну в теории да, но мы не в теории))
avatar

Koal

Продаю опционы не в теории.
Господин Схемник попытаюсь объяснить на мелких суммах ну скажем так по ФОРТС до 1000 лотов 3-10% в месяц ни о чем один день работы вот когда идет речь о крупных суммах в виду сложности хорошего выхода на случай страховки есть опционы
avatar

bav0303

1000 лотов * 110.000 рублей (грубо) это более 100 млн рублей объем. вы не пошутили?
Ну ГО немного по другому считается. Судя по всему ГО на опционы считается по методу SPAN как и во всем мире.
а я что-то подумал пор фьючи… все — пора спать, уже начинаю невпопад лепить горбатого.

всем доброй ночи.
ну моментов много, по которым я могу понять что обложался, это расказ надолго, но суть в том, что свалю одинаково, что из позы во фьюче, что из направленной голой позы в опце, только в опц меня простит большую ошибку, равную его временной стоимости
avatar

Koal

ИМХО. Опционы позволяют при соблюдении риск-менеджмента вывести позу в ноль.
Да еще забыл добавить но так как наши опционы не достаточно ликвидны нерезы действуют проще они просто хеджируют свой портфель фьючом РТС что мы на прошлой неделе и наблюдали и выход его за пределы 194 грозит им убытком посмотрим как будут развиваться события
avatar

bav0303

это про Options payroll? кстати, кто наблюдал как часто это срабатывает?
avatar

Koal

Наши опционы на фьюч индекса достаточно ликвидны в количественном выражение, но к сожалению в денежном очень дешевы.
пиздец. уважаю
avatar

lambreken

Будте попроще не забивайте мозги ненужным
avatar

bav0303

Тут согласен, хочешь простого и светлого торгую фьючем.
2 bav0303
а что не нужно?
avatar

troll

продаю
если зарез — роллирую
avatar

qqqqqqqq

Кошкин проснись опцион тебе в глаз
avatar

bav0303

Ты что хотел?
трол что не нужно выбери себе сам
avatar

bav0303

во как!
avatar

troll

То, на что я обращаю существенное внимание, это открытый интерес на страйках в путах ниже тек цены и колах выше. Дальше смотрю сделки потиково, которыми набирались позы по этим страйкам. Получаем коридор со стороны продавцом опцов, где заперта цена в точки зрения премии по выплате при выходе цены из диапазоны за страйки. При его смещении корректируем свою позу ну и объемы на фьючах и напрвление тоже подказывает куда движ возможен. Примерно так вкратце.
avatar

Koal

Что самое интересно, то обычно ОИ в путах больше чем к коллах. Обяснение простое чистых лонгистов на рынке больше чем чистых шортистов.
да, но, если память не изменяет, то на июньских опционах 2010 было наоборот. Это и было хорошее палево
avatar

Koal

К сожалению не помню. Но если это так то согласен что некоторое палево было.
Ну если они ликвидны приведите для сравнения обороты по опционам и фьючам если у вас хедж на 100 рупий конечно тоды ликвидны а если на 1000000 бакинских то как сказать
avatar

bav0303

за сегодня на 185-190-195 страйках более 4 млрд рублей оборот. Вам мало?
Пока было замеченно только влияние DMA на цену в опционах. И это при том что от торговал на 110 млн.
И использовал 50% маржи.
обороты могут ничего и не говорить в случае опшнов, многое через внебиржу идет. а так — ну вот мартовских путов на индекс открыто примерно 235000 контрактов. это хеджит портфель объемом 800 млн долл. немного, согласен. но для рфр — вполне
avatar

qqqqqqqq

А как ты считал 800 млн?
и 235000 контрактов как считал?
Сорри не заметил что путов. Вопрос снимается по кол-во кнтрактов.
www.rts.ru/ru/forts/optionsdesk.aspx?sby=0&sub=on&isin=RTS-3.11&c4=on&sid=2&bSubmit=%CF%EE%EA%E0%E7%E0%F2%FC+%2F+%CE%E1%ED%EE%E2%E8%F2%FC

там суммарные оп написаны
пополам делим (там обе стороны учтены) = кол-во контрактов.
1 контракт хеджирует 1 фуч, т. е. 100 т.р. примерно (дельту не беру, просто эквивалент по объему, во что могут превратиться эти позы на opex при исполнении).
Оо.
1. Не все открытые позы есть хедж.
2. Нельзя опционую позу приводить к фьючу без учета дельты.
3. Общая статистика говорит что 80% опционов не экспирируються, или остаютсся без денег на момент экспирации.
да, безусловно. в реальности может там хеджа и вообще нет)
это просто чтобы понять по объемам — если задача захеджировать скажем портфель 800 млн долл путами от какого-то мегападения, то как видно она вполне исполнима. я к этому.
Скажем так от мега падения лучше хедж через фьюч. ))
ну я не обсуждаю что лучше или хуже, чисто теоретически.
хотя если обсуждать — то от неизвестной но масштабной ебаной хуйни которая может произойти в любой момент времени лучше конечно otm путы, потому что сильно дешевле и не так сильно сожрут профит как полный хедж фучом, если ее не случится)
на случаи типа обама сдох, кирпич на голову гаранту упал, метеорит впендюрился в главный сервер nyse. aka черный лебедь.
ну можно по другому посмореть. фучей открыто в моменте 340 000… путов 235000… сравнимы цифры… а объемы на фучах много выше потому что сделок много больше…
avatar

qqqqqqqq

Ок убил наповал. Хотя если учесть дельту… :)))))
Миру мир.
да на самом деле вам почти какой угодно объем откроют позицию
было бы желание… )
по payroll кто спрашивал
оно в районе чуть выше 185000 в моменте
работает — нет — хз. то так, то эдак. 195- первый барьер. 185 — снизу барьер. между что угодно, по идее так.
avatar

qqqqqqqq

Ну там все можно чуть интереснеею смотреть. Но я все. До завтра
avatar

Koal

koal ну можно отрезать с предыдущего opex сделки и брать payroll только по ним, например (свежие позиции)
ооо… продажа опционов это очень интересная весчь!!!
опционы нужно только продавать!
avatar

sanches

это точно) я тоже только продаю
Лисон ты?))
Хотя в целом, конечно, согласен.
avatar

Zorkiy

Услышал, что у нас торгуются фьючи на индекс волатильности. На сайте РТС не нашел. Не в курсе есть ли такое?
avatar

Koal

Фьючи на такой индекс не торгуются (вроде), сам индекс только рассчитывается.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP