<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Пропорциональный пут-спрэд на РТС


На текущий момент построил опционную позицию — “пропорциональный спрэд”.
Рассчитываю на плавный откат в район 175000 пунктов к февралю.
Макс профит будет в феврале на экспирации возле 175 000 = около 20000 рублей.
Макс убыток — если цена вырастет и не вернётся в нужный диапазон до середины февраля — убыток составит около 3500 рублей — т.е. чуть более 1% от моего текущего депо )
Соотношение неплохое — если всё попрёт нормуль — попробую поуправлять позой.
 

Поза открыта в рамках проекта Миллионер 2013. Маленькое депо там… uptrade.ru/project/millioner
175 не знаю (но хочу) а 179 будет
ну вот и смотри на графике — какой резалт будет при цене 179000 = профитлось = слева шкала, цена актива — внизу.
ты объясни на пальцах что ето все значит

какие опционы с какими страйками ты покупал продавал и под какую идею
17/01/11 175put 950 (-6)
17/01/11 185put 3000 (+4)

Февральские опционы.
Основная идея — остывание рынка после долгого роста по экспоненте. Красная линия показывает профит-лось на текущий момент, зелёная — что будет 1 февраля в зависимости от цены — шкала горизонтальная. Ну и синия — на момент экспирации середина февраля
блин вот в этом я полных лох, знаю только чем пут от кола отличается и все
avatar

badpastor

ну и отличненько — заодно и ликбез проведём — задавайте вопросы )
17/01/11 175put 950 (-6)
17/01/11 185put 3000 (+4) — вот тут что сделано?:))
продано 6 путов 175 страйк по 950 пунктов, куплено 4 пута 185 страйка по 3000 пунктов
950 пунктов — это 950 рублей?
там как на фьюче РТС — в пунктах. 1 пункт = примерно сейчас 60 копеек.
т.е. 950 * 0,6 руб? так?
а допустим рынок иопнулся на 175 в чем Ваша прибыль? Вы должны будете поставить фьючерс на РТС да?
Я до экспирации доводить позу не собираюсь — всю конструкцию можно закрыть в любой момент.

Опционы у нас маржируемые сейчас на РТС — поэтому резалт будет ежедневно списыватся/зачислятся в зависимости от движения актива — в итоге на профит можно плавно увеличить позу или получить маржу для открытия позиций по фьючерсам — короче тут вариантов куча
точно. помню года 2 назад Женя Сердюков про это что то рассказывал в Марриот Авроре
в целом понял что все стратегически по чегеврски закручено и победа за нами, но вот вопрос: эти лини на графике чет серьезное значат?
avatar

badpastor

ну ответил Тимофею уже = смотри коммент выше
А вот смотрите Дмитрий: я один из тех извращенцев кто считает что Роснефть будет стоить выше 350 р, а Газпром выше 400 р, что можно сделать интересного с опционами и реально ли сделать что то такое красивое и сексуальное?
avatar

badpastor

Всё можно — только у нас ликвидная серия только ближайшая — март 2011. Я не уверен что достигнем цели за 2,5 месяца )
от июня до конца сентября — вот такая вилка
ну если найдёте опционный деск и он вам прокатирует дальнюю серию опционов — то можно. Сейчас с рынка построить на этой серии нереально. имхо
есть опционные дески, к примеру IDBH, но че спрашивать у них?
Если уверенны в росте — я бы советовал поэтапно реализовывать стратегию. Например «Покрытие». Если очень интересно — могу разложить пасьянс на вас ))
интересно
Дим, ты уроки не даешь случаем по опциям?
avatar

Akademik

да.мне тоже бы курс лекций не помешал бы))
avatar

Саня

По лекциям — я раньше читал для Открытия — но сейчас забросил. Остались конспекты лекций — но я думаю от них толку будет мало — расчитывался текст на мои устные пояснения. Может созрею и сделаю видеокурс по опцикам… Пока не хватает время на это…
будем благодарны коньяком))
Про покрытие: давайте на примере Газпрома я сделаю пост — но завтра — приболел чуток, пойду уже отдыхать
как я смотрю не мне одному интересны опционы:))
avatar

badpastor

скажу честно-в опционах полный профан.
но начитавшись, формируется мнение

опционы это что то типа лотереи (когда человек на основе каких то «выводов» генерирует мысль, а затем с помощью опционов «доказывает» рынку свою правоту. рискуя определённым размером денег.
создаётся для «хэджирования?» портфеля основной тренд в котором противоположно направлен стратегии по опционам.

или же для конкурса-как у Дмитрия Солодина.
так и не понимаю-откуда такой интерес к инструменту-обьясните новичку.
в чём собственно бонус)
допусти для конкретно взятого человека.
назовём его например «Альёшей»
Альёша — крутое имя:))))))))))))))))))))))))
я думая что вкладывая чирик есть шанс поднять концов 5, а если не то то просрать максимум 1 процент, а на фьючах или все под нуль или плюс еще один нуль
Опционы это Ваша ставка на ту или иную вероятность.Это те же фьючерсы, только с бОльшим кредитным плечом и заранее ограниченным(при покупке или спреде)риском. Главный враг покупцов-временной распад. Он же, доход для продавцов.

Если не заморачиваться с «греками», то торговать ими не так уж сложно, нужно только врубится )))
Ove4kin(у)писал
Профессиональный инструмент, при помощи которого можно торговать без физических стопов — кукл тебя «не оближет» как корова телёнка ))
Опционы коварны. Они затягивают похлеще чем «ягуар» малолеток или «автоматы» гопников. Ларри Вилльямс, для меня, не просто уважаемый трейдер, а настоящий эксперт от мира биржевой торговли. В своей, очень популярной, и конечно же, вам известной книге, наполненной смыслом и без лишней ваты, он обозначил несколько правил, которые я запомнил на всю жизнь. 1 всегда(!) используйте стопы, 2 никогда(!) не торгуйте опционы.
avatar

badtrader

это все ты сам написал или скопировал?
2badtrader: хахаха) ну опционы — это для математиков))
ты в эфире или тут общаешься?:))) я на тебя там смотрю:))
Да нечего на меня смотреть! Все равно ничего нового интересного не скажу:)
ты что то про ростащую 4-х недельную америку сказал
Не обязательно) Можно ведь просто покупать колл когда ждешь рост и пут когда ждешь падение) При таких раскладах никаких специальных знаний не нужно.
тогда какая разница с покупкой и продаже фьюча?
у продавца ограничена прибыль (премией), но не ограничен убыток, а у покупателя ограничен убыток (премией) и не ограничена прибыль.
Если совсем просто, то разница в риске. Покупая опцион, страйк которого отличается от текущего значения базового актива в нужную сторону, анонимус может в моменте заложить меньшее ГО, чем при покупке-продаже базового актива.
Для примера, сейчас можно купить 3 коротких позиции во фьючерсе на индекс РТС примерно за 6000 рублей. Разница по сравнению с продажей фьюча в том, что эти три коротких фьюча появятся у анонимуса только если фьюч на 15 февраля будет ниже 185 000.
Пруфлинк если можно)
А не лучше будет купить этих же путов, и продать коллы, а не путы (т.к. на российском рынке такая специфика, что коллы дороже путов), и проданные коллы захеджировать фьючерсами, с отложенным стопом?
можно — но это другая стратегия с другими параметрами риска — и менеджмент позиций будет сильно отличатся — повертеться прийдётся больше…
вопрос Дмитрию Солодину, а для чего 175 продавал, в чём там навар или там риску никакого, а хоть чуть урвать?
avatar

Buterbrod

риска нет — если цена пойдёт к 175 я там рядом и закрою — если посмотрите на кривую — там будет прибыль. Зачем же они нужны? За счёт них снижаем потенциальные убытки в случае роста
Дмитрий, объясните, плизз, Вы купили путы со страйком 185 000, следовательно, если РИЗа будет в феврале 175 000 п., то Ваша прибыль должна быть 10 000 пунктов. А у Вас она 20 000, или я чего-то неправильно понимаю?
Объясните, плизз, тема реально интересная, присоединяюсь к страждущим знаний по опцикам)))
avatar

Stein

путаете пункты с рублями, и не учитываете число опционов
куплено 4 пута 185 по 3000
на экспирации положим цена 1750… путы будут стоить тогда 10000.Это около 24 тысяч рублей
на реализацию схемы затрачено 3000*4*0.6-950*6*0.6=около 3700 руб

поэтому чистая прибыль будет около 20 тысяч
но 175-это точка максимальной прибыли
позиция пропорциональная — там 4 опциона 185 000 = на 175 будет профит 40000 пунктов по этой позиции = это *0,6 = 24000 рублей. Проданные опционы пут 175 конечно сгенерируют убыток — к тому же учитывайте затраты на построение позиций — она кредитовая. В общем и получается — в идеале 20000 р профита — но скорее всего будет меньше — рассчитываю на 10000 — 12000 р.
ну если уточнить)то максимальный убыток в этой позиции не 3.5 тысячи рублей), если позой не управлять, к примеру, а рынок «свиноподобно»©упадет… там цифры могут быть и другие

судя по вопросам интересующихся, для начала надо им обьяснить сами понятия пут и колл)
avatar

mitrych

ну на графике видно что при падении ниже 175 мы генерируем убыток — но кто ж её оставит то )) Я закрою конструкцию при снижении к 175000
Хорошая позиция. Я бы только добавил, что ГО сейчас будет около 36 тысяч рублей, а это 10% портфеля.
ну и что ) потенциальная прибыль 20000 р — а это 10% от портфеля )) стоит того ГО я думаю — тем более у меня осталось бабло на совершение краткосрочных операций с фьючем…
Не, я просто почитал комменты и понял, что народ совсем не отдупляет, поэтому решил для них и об этом написать. Пусть учатся.
Я всё равно не понял эту фишку.
В риски портфеля нужно заносить то, что часть средств при такой операции блокируется и не может быть использовано для других операций. Если почитать описание, то применяя «фьючерсную» логику можно подумать, что автор рискуя 3 500 тысячами может получить 20 000. Это не совсем так, помимо риска автор еще и сокращает свой портфель на 36 000. Это актуально при наращивании позиции например — чтобы взять 10 таких позиций необходимо иметь на счету 360 000, а это примерно и есть размер депо автора. А вот взять 100 таких позиций уже не получится. Это нужно понимать.
ну можно взять 10 таких конструкций = риск будет 35000 рублей — это больше 10% от моего депо = имхо это очень много. Правда и заработать можно 200 000 р = это 100% от депо — но всё таки контроль за рисками важнее = не последний день же живём — прогноз может быть ошибочным.
Да, я и не предлагаю так делать) 1% риска по опционам на портфель это хорошо и больше не нужно.
17/01/11 175put 950 (-6), не понятно а что означает дата, ведь опики февральские, я правильно понял.
Если взять сейчас просто путов мартовских, и фиксануть их на 175К по индексу, причем в любое время они дадут прибыль мин 100К в рублях, при этом же ГО.
avatar

prostovany

17/01/11 = это дата открытия позиции

)) — а сколько потеряют если рост пойдёт? ))

Трейдер сначало об убытках думает — потом о прибылях. Этой конструкцией я попытался растянуть риск — и это удалось — риск 3500 рублей — потенциал 20000 рублей = соотношение 1 к 7…
Золотое время на опциках к сожалению закончилось. Года три назад на опционах на индекс были ситуации, когда на разных страйках давали зайти по одним и тем же ценам. В итоге получали позицию с нулевым убытком и ожиданием 2500 пунктов прибыли с пары. После открытия позиции ГО было нулевым, т.е. деньги нужны были только для открытия позиции. Давали зайти не так много, но при максимальном развитии ситуации можно было поднимать до 500 тыс. руб. (тогда дали 250 тыс)
я никогда не арбитражил на опционах — слишком рискованно. Нужно автоматическое ПО для хеджирования незакрытой позиции в случае потери ликвидности.

1) такого ПО у меня нет
2) ликвидность там постоянно потеренная ))

Потому и не арбитражу… имхо
Кстати — обещал вчера разложить стратегию ПОКРЫТИЕ на примере Газпрома = пост ограничен 1000 символами — даже начать не смогу ). Видимо сделаю видео 5-10 минутное. Но позже — сейчас я больной — голоса нет почти…
ок.лечись((
Сейчас по крайней мере в 165х мартовских путах прошел максимальный для этих опционов объем — 2500 контрактов за 5тиминутку. Народ начинает хэджироваться от падения. На прошлой неделе то же самое было в 160х.
Охренеть, там сейчас еще один оффер на 2500 ушел по цене на 10-15% выше теоретической и что самое интересное — на растущем фьючерсе.
нужно анализировать вкупе с февральской серией — возможно строиться календарный спрэд или вертикальный спрэд = посмотри какой ОИ на 150000 страйке пут февраля…
Да, возможно всякое. Просто интересно, что в начале марта среднесрочный восходящий тренд будет как раз где-то в районе 165 000. В это же время в других страйках обеих серий я не нашел такого объема, но это конечно не аргумент, часть позиции может быть открыта раньше или позже.
Важен на мой взгляд сам факт — на много 165х мартовских путов нашелся покупатель, именно покупатель важен, поскольку продать выше рынка у нас всегда желающих найдется)
А может быть это просто DMA_Direct хернею занимается)
)) с ДМА директом не всё так просто —

1) для опционной торговли 3 месяца конкурса слишком мало чтоб проявить себя
2) он светанул слишком большие деньги, чтоб не стать интересными ММ

2 причины — одно поражение )
А я несколько иначе к его поражению отношусь — он не угадал направление движения рынка. Чистая позиция у него почти всегда была короткой на растущем рынке. Кстати то, что о н не потерял все деньги — его большая заслуга. Работать с опционами он умеет, этого не отнять. Просто не угадал направление. Ну и конечно под конец конкурса ему наливали по очень невыгодным ценам, этого не отнять, но это издержки публичности, не являющиеся основной причиной слива. Если бы рынок хотя бы стоял на месте никто бы не помешал ему занять первое место в категории доход с огромным отрывом.
С опционным рынком понять не могу на евро каждый день идут экспирации и не в Чикаго, как этот рынок устроен? Где смотреть сводные данные по объемам в мире по ОИ и сроках экспираций по всем опционам на нужную валютную пару?
avatar

eugene771

Да хер его знает) Тут бы с нашими разобраться) Спроси у snsh.livejournal.com. Он должен знать.
ОТС — это внебиржевые опционы — там очень много нюансов…

Лучше сосредоточится на биржевых опционах
А ценыто такое ощущение смотрят на эти опционы и часто стараются к ним идти, меня фьючерс интересует больше, торговать я ими не собираюсь и хотелось быть в курсе по объемам и ОИ по страйкам на завтра на послезавтра.
опционами торгуют в основном длинные деньги = прогнозировать краткосрок по пейролам или улыбкам волатильности или ОИ = не совсем правильно имхо. Скорее можно узнать общую диспозицию рынка — горизонты 1-2 месяца условно просчитываются. Условно — потому что грааля ещё никто не нашёл )

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP