<HELP> for explanation

Рынок | Домашнее задание на выходные

Добрый вечер, товарищи трейдеры! Предлагаю вашему вниманию интеллектуальную задачу по трейдингу.

Не секрет, что правильные деньги делаются в хороших движениях.
Теряются деньги в боковике.

Почему?
Потому что на хорошем рынке где не войдешь — твой стоп не соберут. Примеры: вторник-среда.

Но: психологически тяжело входить в такой ситуации, потому что все ждут отката, более привлекательной цены.

А когда начинается боковик, тебе сто раз дадут зайти по более привлекательной цене, но заодно и стоп твой соберут. Поэтому идеально торговать в хор тренде, а не торговать в боковике.

ЗАДАЧА: Придумать формулу индикатора, который бы мог определять скорость рынка. Или привести уже существующие. Условно: если рынок быстрый и направленный, индикатор показывает высокие значения. Если скатывается в боковик и пилу, то индикатор говорит не торговать.
 

Стакан и лента!
avatar

GAURANGA

идеальный индюк 2 МА! косичку плетут значит боковик ))) а так это видно по движению цены…
avatar

fibboo

А я тупо отвожу месяц на боковик после хорошего роста или падения))) идея хорошая!
avatar

Сandidat

Тимофей хочет всётаки научиться торговать сам, хер тебе а не индикатор
avatar

asd

Алтично. я над этим уже месяца два бьюсь. Несколько боковиков прописано, но вопщем каждый из них, увы, но затрагивает часть будущего движения.
Идеальный боковик не прописать. разные рынки, разные бумаги, разная волатильность. Можно подо все привязывать конечно, но. Может у меня это не выходит? :)
avatar

Shamoi

классический индикатор — AC. когда он в отрицательной зоне — боковик.в квике есть, а в АДе нету…
avatar

О.К.

Смотреть на это дело надо под другим углом. Существует сужение волатильности как бы притягивание цены к средим и т.д. Вот там принимаются решения с хорошим соотношение риск-профит
avatar

Rudik

не знаю, я себя комфортно чувствую именно в боковике.
avatar

Akademik

Я кстати тоже
ROC оптимизированный под инструмент
Тимофей респект:))) и мне покажите этот индикатор плз
avatar

badpastor

Ну не понимаю, я что такое боковик. Есть редкие импулься, когда следующая свеча не опускается ниже закрытия предыдущей, а в основном, так идет переплетение свечей. И тут поможет только правильный анализ мувингов. Лучше мувингов еще никто ничего не придумал. Там есть секреты не всем известные!!!
avatar

UN2o11

грааль выходного дня…
avatar

Нон

1 дневные объемы покупок и продаж в трендах в 2 и более больше, чем в боковиках?
отсюда вытекает индикатор:
если три дня равные сниженные объемы — боковик :)
avatar

jata

Может тебе ещё ключи от квартиры дать, где деньги лежат?
avatar

Dr-Loss

У меня финам показывает доу джонс -2,7% 0_о
avatar

Nickname

Это утопия. Любой индикатор характеризует прошлое, а что будет в будущем — это не поможет.

Допустим, показал тебе индикатор, что рынок в боковике, да и то с опозданием. А боковик закончится может в любой момент. И индикатор, опять с опозданием, покажет тебе что рынок вышел из боковика. Эти опоздания — всю полезную движуху и съедят. А если повышать скорость индикатора — то ложные срабатывания все съедят и пользы оставят ноль.

Если речь про статистические индикаторы.

Есть другое. Часто разные инструменты связаны друг с другом. При этом один быстрее — другой отстает. Вот если найти такие инструменты, то глядя на первый, можно попробовать работать на втором. Но такие связи тоже не стабильны и их надо все время отслеживать и искать. Это сложно.
Хм. Не согласен! Я не прошу предсказывать рынок.
По-твоему спидометр в машине — это тоже утопия?:)
Я хочу видеть как быстро едет тачка, как быстро растет рынок
спидометр = стакан
avatar

jata

Тим, че может быть проще? По свечкам в принципе очень легко просчитать среднюю скорость в пунктах в минуту. Ты ведь сам отвечаешь на свой вопрос.
(Начальная точка — конечная точка)/количество минут. Вот и все :-)))
А так в принципе я для скорости тренда применяю Макдак. Движение цены относительно макдака говорит мне о всем :-)
avatar

Redo

по свечка легко, ага. А как формализовать математически?
Тогда гистограмма МАКД и достаточно)))
По-моему моя Школа ))

Тим — макдак — это и есть спидометр рынка = скорость цены измеряет.

У меня есть ещё пару идей — если получится индюк — пущу его в онлайне на 5 минутки ртс на сайте у себя
Нет, спидометр и индикатор боковика сильно разные вещи.

1. Скорость — точно определенное понятие, а что такое боковик — не определено. Нужно определить боковик.
2. Скорость — это довольно стабильное, как правило, плавное явление, с гладким графиком. Поведение — рынка это совсем другое, с другой природой.
3. Скоростью ты управляешь и спидометр нужен для обратной связи, волатильность и динамика рынка не подчиняются никому и спидометр волатильности невозможен.

Возможно, стоит присмотреться к показателю Хёрста. Он показывает насколько присутствует в динамике тенденция. Измерять нужно не боковик, а тренд либо его отсутствие.
пример запаздывающего — мой придуманный индикатор :)
avatar

jata

на выходных изображу.
у меня транснефть была индюком в 2010г
avatar

smart111

Мартик, а обычный ССI не подходит?
«Индекс товарного канала ССI- это индикатор скорости изменения цены, разработанный Дональдом Р. Ламбертом. Несмотря на употребленное в названии слово „товарный“, индекс в равной степени имеет отношение к акциям».
Я его использовала как показатель силы движения.
avatar

mrs_litlton

Может и подходит. Я просто позабыл все индикаторы. Домой приеду, посмотрю чо за индюк
да не, кто то же говрил про Acceleration/Deceleration Indicator
Тимофей еще одно домашнее заданее: научи Демуру говорить полностью название компаний. просто режет слух фэгэ бкс, ика спктр инвест. но круче всего конечно ига универ)))
avatar

Goldmanit

хыхы
забавно)
может я что то не понимаю, к индикаторам редко прицениваюсь, но анализ rsi это не то что ты хочешь?
avatar

hasupapa

rsi работает как раз в боковике, но там и без него все понятно)
avatar

Goldmanit

ADX — индикатор средней напрввленности Велеса Вайлдера.
разработан, чтобы оценить силу текущего тренда.
avatar

T.Rex

на то и рынок… в тренд зарабатываем, в боковик теряем.
попытка заработать и там и там — получаешь по морде.
баланс, однако.
avatar

td4robot

ATR и ADX
avatar

Иван

я тоже использую ADX. В декабре торговал роботом использовал ATR.
avatar

Марат

Тимофей в точку попал, особенно что касается психологии входа в тренд, я думаю из-за этого многие и пропускают эти дни, ожидая отката. А кто-нибудь пробовал использовать индекс волатильности RTSVX. Если да, то поделитесь, я пока изучаю.
avatar

timon

ИМХО, утопия.
Даааа, народ! Почитал я тут кто какие индикаторы пользует — это просто грусть беспросветная. Какие ADX, какие MACD?! Эти индикаторы устарели и перестали работать уже к тому моменту, когда их опубликовали в книжках для рыночного мяса, т.е. 30-40 лет назад! И тем более что за чушь предлагать их в качестве индикаторов скорости рынка?
avatar

Dr-Loss

подписываюсь под каждым словом.
Поддерживаю Лосся
Может ещё чего процитируете из примитивной книжки для студентов вузов, где преподают ФР?
поддерживаю Лося (можно обращаться-Лось?)
)
лучше Доктор. Лось-личность с ярко выраженными физическими данными и характеризующаяся низким уровнем интеллекта. Словарик откройте, богема) Будет Доктором, это солидно
Dr-Loss, можно с одним индюком работать, даже с самым древним и допотопным. Главное понимать его. И дело не только в том, пересек ли он определенную линию или вошел в зону(это я про осциляторы, раз уж про них)., а в том числе в характере его движения… Если речь идет о ручной торговле.
А вообще все индюки показывают одно и тоже, надо лишь выбрать по вкусу и научиться его понимать. Как говориться, умелых руках и х… н — балалайка.
avatar

mrs_litlton

Слишком поверхностное у вас понимание индикаторов. Слишком.
Которые ты САМ создал, и протестировал на исторических данных.
сам ты нового ничего не создашь все уже было создано до тебя, зачем велосипед заного изобретать
Ошибочное мнение. Я нигде не читал о тех индикаторах и системах, которые сам создал. Не надо находить оправдание собственной беспомощности.
Если Вам так кажется, пусть… А вообще, поверхностное или глубокое — это другой вопрос. Главное что эффективное.
Я в этом уверен. Я более 10-ти лет на рынке, не надо со мной спорить о простых вещах.:)
Ну если ты считаешь, что опыт на рынке ничего не значит, то можешь смело прямо сейчас уходить с рынка. И я нигде не говорил и не давал понять, что до меня только сейчас дошло, что к чему.
А, ну понятно, т.е. кроме детских огрызаний вам возразить нечего.
Слабое оправдание…
Да? ну что же, поясните природу такого индикатора как RSI и желательно в разрезе его стандартной 14 периодности) и желательно мат. доказательство того, что периодность 51-54 характерна дня недельного графика (просто на сим значении он еще как-то отражает силу рынка)
Вы такой милый, АКАДЕМИК55… Поясните, докажите…
Я понимаю как и из чего расчитывается RSI, т.е что это вообще такое. И мне предостаточно.
Смысл моего поста был в другом. Понимаешь, с какой стороны подойти. Создать, доказать, протестировать… или к примеру наложить тот же стандарт и понаблюдать, предварительно изучив поведение на истории. Отметить различные фигуры, паттерны, тренды индюка в купе с поведением цены. Его ведь можно использовать на всех участках и трендовых и флетовых… Главное ПОНИМАТЬ. Я к тому, что не надо вечно гонятся за граалем. Чем то новым и суперпуперверняковым. Достаточно минимума, который знаешь как свои 5 пальцев. Все гениальное — просто.
Девушка...))) спорить не буду, девушка-это хорошо))) девушка-это дисциплина!)
вот это дал как иголкой в глаз)))
АКАДЕМИК55, Ove4kin, спасибо за поддержку и понимание! Но чего не плюсуете мои комменты, если согласны? А то у меня рейтинг как у обычного лося, а никак не как у доктора. ;)
avatar

Dr-Loss

многие тут всякое пишут а не кто не может рассказать почему появился контро-тренд! Расскажу как я работаю! Есть такой анализ как справедливая зона + есть первичный диапазон + есть фундаментальный анализ и это всё в суммарности даёт ту или иную картину! так что я и свингер и иии… вот когда рынок стоит в диапазоне 500 пу день вот это бокавик!!! так что Тим какую бы скорость ты не определил рынок может по 2000 за час туда сюда ходить и кому повезёт тот в две стороны поймает движение...!!! Всем Удачных выходных! Неделю хорошо закрыл!!!
avatar

GAURANGA

на мой взгляд только тренды работают и объёмы, но объёмы не в плане-силы быков или медведей-а просто, как показатель того, что фонды начинают тарить на ровном месте без новостей на огромных объёмах.пример тому-ростело сейчас.и префки соответственно.
таких примеров немало.
ну и трендовость.умение «чувствовать» микротренд… поддержки сопротивления..macd вообще работает постфакт всё верно.но именно пост… при хорошем мощном тренде показывает постоянно перекупленность(что за хуйня)-так что это не панацея… боллинджер на мой взгляд тоже сродни шаманству, угадывает в 45 процентах случаев(я пальцем в небо лучше угадаю)… и тд… ну это моё имхо.я не задрачивался честно на индикаторах… слушать индикаторы -похоже на то как некоторые слушают аналитиков… только выглядит покруче (я оперирую macd гистограммой звучит гораздо круче чем «я послушал умного дядю на рбк и купил газпром»)
др лось--уменя вообще 1.94 рейтинг)и я не парюсь-я в самом конце списка)так что всё равно я не могу тебя плюсовать)
Да я бы срал на этот рейтинг, просто хочу оценивать чужие высеры.:)
я добавил в блог смешное видео)
тимофей, а накуя ты пиаришь так сильно беспредельный рост на РФР?
avatar

sanches

почему пиарю то?
почему пиарю то?©
да блять патаму что ты мистер Блэк Стар Тимати)!!! ГЫ
со стопами какая хуй разница куда двинет, не понимаю многих.кто считает что рфр должно быть «стыдно» расти.
нестыдно очевидно только если сами успели впрыгнуть? или если тейк профит сделали а оно дальше пошло?..
стопы нужно уметь выставлять
и не искать логики в трендах на фр.
имхо.
Делов-то: на тикре регишься и ведешь свой портфель и рассказываешь всем о нем.
надоели, понятно что тупая торговля по индикаторам это путь к убыдку, если можно было бы хотя бы каналы строить и поддержки искать робота научить, пользы было бы куда больше.
Тимофей, сейчас на рынке очень интересная ситуация складывается, много мнений когда будет корректоз, будут ли финальный задёрги и так далее, можно ли каким то образом в отдельной ссылке скажем, ввести таблицу(тупо 2 столбца) где люди могут делать прогноз на индекс скажем мамбы или ртс(можно еще парочку ...) на следущий день — неделю. то есть заходит человек и тыкает что будем расти, и его логин автоматичекси прописывается в столбце где все за рост. вопервых будет наглядно видно мнение каждого, во вторых потом можно обработчики повесить на эти таблицы, и находить лучших среди нас:) ато много народу письками меряется, а хочется посмотреть статистику попаданий, раз уж мы не можем посмотреть их депозиты:)
Раздел прогноз немножко размыт, его трудно смотреть и еще труднее обработать, так как временные рамки разные у всех
avatar

hasupapa

+1 прогнозы надо развивать
и вообще там не все тикеры есть)-да полностью солидарен с этой идеей… было бы очень круто!
Дааа, решение данной задачи на нобель тянет. По своему опыту никогда не знаешь, когда рынок войдет в боковик и когда он из него выйдет. НИКОГДА НЕ ЗНАЕШЬ! А вообще боковик превращает в убыточные все торговые системы, кроме одной -«купи и держи».
Именно за счет этого преимущества эта система выигрывает у всех спекульских стратегий в долгосрочном плане.
Б. Вильямс («Торговый хаос) предложил индикатор ИНДЕКС ОБЛЕГЧЕНИЯ РЫНКА (MFI), формула очень проста — (High-Low)/Volume. „Если текущий MFI больше, чем предыдущий MFI, то значит, мы наблюдаем большее ценовое движение, приходящееся на тик и большее облегчение ценового движения в течение времени“. Извиняюсь за цитаты умных книжек, но я пользуюсь этой штукой, его же „окнами PROFITUNITY“ и аллигатором.
avatar

Volodya

Вот, Тимофей, вот жучара, все-таки )) Будь проще! Ну, не знаешь ты, как свою торговлю улучшить, дак так прямо и спроси у общественности. Нет же, он же — гуру, учитель! Домашние задания он нам на выходные раздает )) Ну как так он просто спросит… Или все инсайдов каких-то хочет ))Ну, если у тебя смарт-лаб — инструмент для получения необходимой тебе информации, так и скажи. А то все завуалировано какими-то романтическими-возвышенными фразами об этом проекте… Ты ж прямой человек, вот и говори прямо…

ПыСы: Извини, если че не так ))
avatar

Shock53

чего тут думать — собрали один раз твой стоп — перевернулся — собрали второй — свободен до завтра. вот и все думки.
avatar

Зов KTULHU

О! самый разумный ответ поддерживаю!.. главное чтоб сделки не интуитивными были, а основаны на анализе
тот факт, что стоп сработал два раза подряд, никак не увеличивает вероятность того, что он сработает в третий раз
это значится прежде чем войти в сделку ты будешь очень тщательно выбирать бумагу и момент!
2 meteop:
*тот факт, что стоп сработал два раза подряд, никак не увеличивает вероятность того, что он сработает в третий раз*

ещё как увеличивает — если, конечно, это не микростоп на форексе с сотым плечом. потому что если цена прёт, то она прёт мощно, а если она не прёт, то она не прёт.
avatar

Зов KTULHU


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP