<HELP> for explanation

Рынок | Давайте поговорим о Сулеймане Керимове

Давайте поговорим о Сулеймане Керимове! Ведь это практически единственный человек, которого мы знаем, который сделал миллиарды долларов покупая и продавая акции российских компаний. 

Сейчас, насколько я понимаю, Керимов инвестирован в Группу ПИК, Уралкалий, и Полюс-Золото...? 

В чем секрет успеха выдающегося инвестора? 
 

Знакомство с Алешкиной, которая выдала ему кредиты под мизерный процент
avatar

megatrade

megatrade22, +1

история эта известна, чего тут ещё говорить-то.
megatrade22, можно подробнее? Кто Алешкина? И когда это было, в середине 90-х?
avatar

Malik

Malik El Djebena, зампред сбербанка казьмина, известная коррупционерша
megatrade22, ну то есть воспользоваться кредитным плечом покупая акции Сбера? Но ведь акции то не упали, а выросли!
Тимофей Мартынов, Тима, конечно они выросли :)
Она ему в нарушение нормативов ЦБ выдала около 6 млрд долл.
такие покупки и вызвали рост акций сбера с 20 до 100 руб.
Тима, а почему бы тебе не взять в себе кредит в6 млрд долл без ЗАЛОГА?
Станешь миллиардером :)
в том, что он ни пездит на смарт-лабе целыми днями напролет…
ZOLOTNICK.com,
Это ты правильно подметил =)
Керимов далеко не единственный. Юсуфов отец и сын тоже успешные инвесторы.
avatar

gromozeka

gromozeka, надо просто открыть рейтинг налоговых деклараций жен чинуш и сразу становится ясно, кто они, успешные предприниматели — почти поголовно родственники путинских чинуш.
Был один реальный предприниматель, не из чинуш — Чича, да его бизнес отобрали и в Лондон выгнали
gromozeka, тоже миллиардеры?
Тимофей Мартынов, конечно, миллиардеры
Они ведь «купили» у бородина акции банка Москвы
Тимофей Мартынов,

да, все по-дружбе с Путиным «заработано». Я на эту тему даже копипастил Ведомости давно уже: smart-lab.ru/blog/mytrading/7079.php
Я думаю это версия для налоговой — обычная легализация… на рынке обычно деньги теряют большинство спикулянтов, а серьезные люди заводят деньги в бумажки когда не находят им другого применения, так скажем диферсификация портфеля…
ах да, я забыл предположить, в чем же секрет успеха:

У Бориса Ельцина была семья, у Владимира Путина – друзья, а у Дмитрия Медведева – однокурсники
avatar

gromozeka

gromozeka,
у последующих будут, одноклассники,… и вконтакте.
ZOLOTNICK.com, и смартлабовцы у будущего председателя правления сбербанка…
я уважаю Керимова прежде всего за то, что он вкладывает заработанные деньги для развития нашего футбола, а не зарубежного, а те люди которые его поливают грязью за то что Керимов тратит большие деньги на покупку хороших футболистов для Анжи так просто наверное завистники, другим словом их не назовешь
kasaev, да кому нах этот футбол по большому счету нужен?? Или тебе и твоей родне легче живется от того, что кто-то где-то мячик в ворота закатил?
FluffyCat, Ага. Лучшеб в большицы деньги вложил. Срал я на его вложения в футбол.
Роман, Вот и вложите в больницы тоже, Керимов не только футбол поднимает а многое другое тоже
kasaev, Думаю все не очем тут говорить с Вами. Наверное у вас все наши воры уважаемы. Они ведь все вкладывают, вот только посмотрите какой процент и сколько.
Роман, Вы хоть раз смотрели сколько Керимов и Абрамович платят налогов? и посмотрите сколько заплатили Вы. Вот за что надо таких людей уважать,
FluffyCat, ПОДДЕРЖИВАЮ!
FluffyCat, ДА! Представляете легче! Ведь жизнь это не только деньги, футбол — это тоже жизнь!
kasaev, и особенно эта жизнь удалась у этих самых футболистов и владельцев клубов!
kasaev, да плевал на этот футбол, мне проще в Барсу на игру слетать
AZbuka, Летайте на здоровье хоть в Барселону хоть в Лондон, Вам же никто не запрещает) А благодаря таким как Керимов будет развиваться Дагестан, на который всем по фигу наверное кроме Керимова и Вам в том числе
kasaev, А причем тут развитие целого региона и покупка дорогих игрушек?
kasaev, вот только если бы в дагестан закачивались исключительно керимовские бабки, то было бы чудесно.
Гольдфингер, Дагестан — это Россия тем более ее Южный Рубеж, на котором не всегда спокойно, не все деньги должны идти только в Москву
kasaev, да, я учил географию в школе. Просто деньги, идущие в дагестан, разворовываются и толку от них ноль. Терроризм процветает, панамер в москве с регионом 05 все больше и больше. А так да, южный рубеж, часть россии…
Гольдфингер, Вот и правильно, если каждый будет кидаться только с критикой то ничего хорошего и не получится, там каждый день гибнут люди, а человек который решился в этот регион инвестировать, который осмелился это сделать, Вы его поливаете критикой и грязью
kasaev,

ты товаришь похоже вообще не в материале, кому идут деньги «на борьбу с терроризмом»
gromozeka, Лица про которых Вы говорите выложены на сайте Росфинмониторинга, там человека который обсуждается на это форуме отсутствует. По этому Ваша речь вообще может рассматриваться как клевета
kasaev,

лица, про которых мы тут говорим, должны висеть на сайте Интерпола как минимум
kasaev, Южные рубежи очень важны!
да и по ресурсам и по потенциалу Дагестан очень интересен.
Но про Сибирь то тоже нельзя забывать!
а то программу развития Сибири и дальнего востока порезали и вместо 300млрд осталось 50млрд.
а на развитие Кавказа выделят 3.2 трлн!
Step&Kosta, Согласен! надо развивать все регионы, а не только Москву и Питер. Знаете, как сказал один уважаемый мной тоже человек Рамзан Ахматович: «Инвестор любит тишину». Так вот Керимов не побоялся инвестировать туда где далеко не тишина
Step&Kosta, «просить» надо уметь.будет сибирь неспокойным регионам и туда кинут…
kasaev,

наверное именно поэтому газон стадиона в Махачкале очень плохой, команда живет в Москве а тренируется на стадионе Сатурна в Раменском.

Так во что там Керимов вкладывает?
gromozeka, Время покажет, какой будет стадион в Махачкале — не все сразу
kasaev,

надеюсь, что стадион будет хороший. Но ты сними розовые очки и почитай ссылку на бестфлоп, прежде чем писать про то как Керимов «заработал» и вкладывает в «развите спорта».
gromozeka, не копаюсь в грязном белье и не собираю сплетни)
kasaev,

ты такой наивный что просто смешно
kasaev, извини дружище, он случайно не твой земляк?
avatar

vvvi

vvvi, Нет — он земляк не мой) так как я родом из Владикавказа
kasaev, В развите футбола??? Это покупка футболиста-пенсионера за нереальные деньги из россиийского бюджетна ????? Тот который за эти деньги будет на матчи своей команды из Италии летать???? Ну чтож может и к лучшему, так даги кормили из бюджета своих боевиков, теперь камерун покормят:))))))
nikolay10, Вообще то Керимов не покупает футболистов за бюджетные средства, по себе наверное не судят)
kasaev, Ахаххахаха, я просто поражен такой наивностью:)))))) Клуб Анжи частью принадлжеит республики Дагестан, данная республика на 80% кормиться за счет бюджета, в данной республике редко встретишь того кто работает, а также у бедных безработных дагов редко встретишь дом не из красного кирпича, на что построены дома не сложно догадаться, а по поводу футболиста из камеруна, уж поверь те Керимов не идиот так просто выдать за ЭТО столько денег, просто он там в доле:))))))
nikolay10, Вы считаете в Дагестане все тунеядцы?
kasaev, ВСех нельзя под одну гребенку:))) Но большинство ДА!!! Родо-племенной строй, сравни дикарям африки, все кто там убивает и взрывает, так называемые ТЕРРОРИСТЫ, все прекрасно занют кто это, где живут:) Но на борьбу с терром выделяют миллиарды рублей, которые идут как раз частью на подпитку самых этих террорситов, почему в Чечне сейчас террактов почти нет, да потому что Кадырыч, внегласно сказал, вырезать всю семью чей отпрыск хоть чтото в республики взорвеет или убъет, вот теперь многие из них в Дагестан переехали, с футболом такая же история:)))) Понятно что там и много хороших людей есть, но увы плохое затмевает ту когорстку хорошего:))))
nikolay10, Если посмотреть какие фуры идут по трассе ДОН М4 и по трассе Каспий М6, то процентов 70 будет с регионом 05 — это по Вашему тунеядцы?
kasaev, ОТлично ответили на свой вопрос 10% там водители еще 10% таксисты ще 10% террористы ну и остальные кровососы российского бюджета, тоесть туниядцы!!! Вы случаем не Дагестанец???? просто слишком очевидные вещи игнорируете:))))) а может вы много зомбиящика насмотрелись????
nikolay10, А таких как Рамзан Ахматович единицы, еще Юнусбек Евкуров конечно тоже супер губернатор, но таких горстка в обществе
kasaev, не просто считаю что тунеядцы, а уверен на 1 000 000%.
avatar

vvvi

vvvi, Вы проводили исследование? ездили в Дагестан?
kasaev, Ахаххаха, он что камикадзе чтоль????? В Дагестан даже ссами Даги бояться ездить, вон они в Москве все тусуются, вообще удивляюсь бескультурию данной нации, говорю по тому как вижу как они пристают к девушкам, вели бы себя так в своем ауле им бы яйца свои подрезалибы, самое забавное что я не националист, представляю как задолбало всех наблюдать что творят эти дикари бедным националистам:))))))
nikolay10, Среди русских мало таких?
kasaev, и среди русских есть:) но не надо отрицать очевидное, представьте русского который хамит в Дагестане, дагестанской девушке:)))) или начинает ее оскорблять и не дай бог насильно лапать! Просто после аулов эти люди попадают не в их среду обитания, и начинают вести себя как голодные волки тоесть творить беспредел, у себя на родине их назовут тихие и мирные мальчики:)))))
nikolay10, Правльно все. Есть и среди них нормальные. Но большинство бескультурное быдло.
nikolay10,
Не принадлежит Анжи Дагестану.
«Анжи», владельцем которого в начале года стал бизнесмен Сулейман Керимов, получил новый юридический статус. В июне было зарегистрировано ОАО «ФК «Анжи» с уставным капиталом в размере 1 миллиарда рублей, сообщает «Спорт-Экспресс» со ссылкой на данные базы «СПАРК-Интерфакс».
При этом отмечается, что ОАО «Анжи» прописано не в Махачкале, где «Анжи» проводит домашние матчи, а в Каспийске.
Fucktor,

хорошая инфа, спасибо. Отрывок думаю можно сюда вставить:

«С помощью Путина Керимов отжал у Рыболовлева (прежний владелец) Уралкалий, который по росту капитализации является одной из самых динамичных компаний в России. Наплевав на ФАС, они продавили решение об объединении УК и Сильвинита, тем самым создав монополиста в России по добыче и продаже калийных удобрений, а также став крупнейшим мировым трейдером хлоркалия.»
kasaev, деньги на ветер.покупать за баснословные деньги пенсионеров… не умно.потратил бы в 2 раза меньше… создал бы школу интернат… собрал подростков со всей страны… купил бы десяток подающих надежды ниггеров через пару тройку лет был бы результат.значимый.а выиграть чемпионат за 100 ярдов зелени и что дальше?
Tarantool, Это для Вас цитирую: «Группа детей из Дагестана, больных церебральным параличом, отправилась на лечение в Китай. Благотворительная акция организована на средства сенатора Сулеймана Керимова.
kasaev, Дагестан он же ведь «всех кормит» — как тут не помочь то. Молодец Керимов, в долгу не остался
kasaev, и? я что говорю чтот твой кумир плохой.я говорю как человек от футбола что футбольная стратегия ничерта не умная и не такая полезная как могла бы быть.а делиться деньгами-молодец.многие и этого не делают.
Tarantool, Футбольная тема всей нашей России к сожалению не в фаворе, надо всю футбольную систему с нуля делать, я надеюсь что Федун в Спартаке наконец то пойдет по этому сценарию, но у него хоть есть что то Спартаковская школа, а у Анжи не было никакой почти базы, считай она вообще с нуля создается
Не смешите меня:) Он сделал деньги на своих знакомствах! Такойже вора как и все.
avatar

Gravizapa

Роман, А Вам завидно?
kasaev, Нет. Мне жалко что таких людей еще и уважают.
Роман, Естественно Уважаю, и Абрамовича уважаю!
kasaev, Точно. Чем крумнее вор, тем уважаемей!
kasaev, еще лизни кому нибудь
megatrade22, Лижешь — это Ты наверное, я с Тобой на личности не переходил
Тимофей, я думаю человек с такими ресурсами имеет все, что позволяет сначала на внутри-корпоративных договоренностях (по нашему инсайд) войти в рынок, а потом, используя те же механизмы удачно выйти из него. Резюме: деньги+публичность=положительный результат.
для развития нашего футбола он лучше бы вложил эти бабки в наши спортшколы и тренеров и вырастил бы нескольких наших русских таких ЭТО О через десяток лет и если преследовать бизнес интересы, то и продал бы таких русских ЭТО О по выгодной цене и остался бы в жирном плюсе. В итоге и заработал и сделал доброе дело — вырастил поколение новых сборников для страны.
avatar

Junior_trader

Junior_trader, Давайте посмотрим что и как будет, а не критиковать и не завидовать, будут и спорт школы и стадион скоро — это только начало
Junior_trader, дело говооришь. но кто то не наигрался в футбик в детстве и в игрушки и решил создать свою взрослую игрушку.почин не то чтобы плохой просто непрофессиональный.
Повторю для Тимофея.

Сикрет успешного бизнеса в России всегда один — это знакомства! Кто к верхушки ближе, тот и «успешный». Это тоже самое как обсуждать почему Тимченко успешен.
avatar

Gravizapa

Интересно ПИК по какой цене он покупал
avatar

Koba

Koba, Ну Вы же тоже наверное подзакупились ПИКом на этой волне? и потом будете радоваться как заработаете)
Почему Керимов спонсирует ФК «Анжи»?

«Что касается „Анжи“. Это 100% политический проект. С помощью Путина Керимов отжал у Рыболовлева (прежний владелец) Уралкалий, который по росту капитализации является одной из самых динамичных компаний в России. Наплевав на ФАС, они продавили решение об объединении УК и Сильвинита, тем самым создав монополиста в России по добыче и продаже калийных удобрений, а также став крупнейшим мировым трейдером хлоркалия.

Сам Керимов никогда не был футбольным болельщиком и, более того, он даже не разбирается в футболе на том уровне, который позволил бы ему судить о том, кого покупать, а кого продавать. Именно поэтому управлять дагским клубом поставлен Чистяков. Об этом я знаю от управленцев „Нафта Москва“. Для Керимова футбол — это необходимая плата за получение контроля над Уралкалием. Такой своеобразный оброк нынешним кавказско-ориентированным властям. Рыболовлев был крайне неудобен Кремлю. Когда в 2006 году у УК затопило рудник и возникла угроза г. Березники и ж/д сообщению, УК попал под пресс властей (в принципе справедливо) и по итогам расследования компании был предъявлен счет на 8 млрд рублей в качестве устранения последствий техногенной катастрофы.

Это стало поводом к отжатию компании у владельца. Кремль сформировал пул инвесторов (Керимов, Хасис, Гальчев), которые начали переговоры о покупке УК за счет в том числе привлеченного кредита ВТБ (карманный банк властей, живущий в том числе на наши деньги).

После того, как переговоры (а по факту рейдерский отъем) был завершен, Керимов резко стал выкупать доли Хасиса и Гальчева, одновременно задавив „Сильвинит“, заставив его слиться с УК (фактически компания была поглощена УК).

Пишу об этом ответственно, тк в свое время работал в этой компании (Уралкалий). Дело в том, что всего в десятке стран мира есть залежи калийной руды (Россия, Белоруссия, Канада, Германия, Саудовская Аравия и тд). А получать по 3-4 урожая в год, чтобы прокормить растущее население Земли, хотят все 215 стран мира. Именно поэтому хлоркалий является золотым продуктом. Еще и потому, что сам по себе в готовом виде он уже является удобрением. А вот азот и фосфор требуют добавки калия, чтобы стать сложными удобрениями. Именно поэтому „Уралкалий“ всегда мог диктовать условия поставок хлоркалия таким компаниям, как „Акрон“, „Фосагро“, „Воскресеские минудобрения“ и т.д. Т.е бизнес просто обалденно рентабельный. Простой пример: Когда я пришел в компанию, его цена на спотовых рынках в Китае была около 120 долл. за тонну. Сейчас она подбирается к отметке в 600 долл./тонну. А „Уралкалий“ молотит в год свыше 5 млн. тонн калийной руды. Объединившись с „Сильвинитом“ объем будет практически удвоен.

Так что „Анжи“ — это просто комбинация „бизнес-политика“, а не страсть к футболу. Керимов на этом удачно пиарится. Даже пообещав такие сумасшедшие инвестиции в Дагестан (стадион, команда, инфраструктура), этот парень все равно будет сказочно богатеть.

Ирония заключается в том, что Кремль позволил бизнесмену-дагестанцу отжать ресурсы Пермского края и вваливать их в криминальный Дагестан, который остальной России нах не уперся. На любом информресурсе по тэгу „Дагестан“ 90% новостей будут про убийства и похищения, а оставшиеся 10% — просьбы увеличить дотации за счет госбюджета. При этом там хотят сделать курортную зону.

А „Амкар“, который по логике первый должен был претендовать на спонсорство, не имеет даже титульника на форме.»
avatar

Fucktor

Ну ваще то он канечно основные денги сделал на акциях сбербанка когда стал их скупать после 98 года закладывать их в самом же сбере получая кредит под мизерный %(наверное сказалось знакомство)))) и опять покупая акции сбера с рынка и так кучу раз (в результате поулчилось неебестическоое плечо…
а возможно что даже у него не было начальных денег он первые акции на кредит брал а не на свои… тогда ваще интересно получаеться…
2 kasaev: я не завидую. Но слова скоро, давайте посмотрим и т.д. вызывают недоумение. Чего ждать-то? зерно сеять надо было уже давно. К тому же весь этот проект Анжи выглядит подозрительно. Керимов собирается сделать супер команду только имея одного супер игрока Это О? Один в поле не воин.
avatar

Junior_trader

Junior_trader, Вот вот прежде чем обсуждать давайте года два — три посмотрим а не делать выводы сейчас
kasaev, А что ему раньше мешало? Давай 5 — 10- 20 ждать! А вдруг!?
Роман, Если Ты инвестор долгосрочный, а не спекулянт, то сам знаешь долгосрочная инвестиция это на срок больше года с прицелом на три года как минимум)
Junior_trader, Слушал программу про анжи.Если в двух словах по Дагестану будет создана мощная инфраструктура детско-юнешеского футбола.Строятся базы, поля футбольные тренеров сейчас подбирают.Роберто Карлос и Это нужны для пиара.После завершения контракта Роберто карлос будет президентом клубв АНЖИ чтоб привлекать туда сильных играков и тренеров. Ну и в мечтах чтоб через N-лет 7-8 футболеров Даги и 3-4 мирового уровня в команде были. И постояное присутсвие в ЛЧ.
Тимофей, а ты о нем будешь в своей книге писать?
avatar

bottletrade

2 kasaev: даже не собираюсь смотреть: он поиграет два три года и уедет и какая польза от него? никакой. Как красиво играют мировые звезды и по телеку можно посмотреть.
avatar

Junior_trader

в 90х был один даг. имя не буду писать который крышавал Borgest seat и еше много крупных компаний а сСулейман был только его бухгалтером я то уж точно знаю когда тот даг уже полез в кремль спец службы взялись за него в ресторане не буду писать в коком была перестрелка когда бы убит этот даг а вся документация и деньги остались у Сулеймана Керимова деньги чуть чуть он раздал близким и друзьям. а все остальное осталось у него портфель с документами.
avatar

Danger!!!

Керимов лицо диаспоры, все знают какие нелегальные деньги идут из Дагестана
avatar

pekin66

дело в том, что окажись кто то из нас на их месте, мы поступили бы также!
avatar

Shkretov Yury

дык по скользящим средним наторговал
avatar

ves2010

Всё по честному, без обмана, у волшебника Сулеймана (ц)
vvvi, борцы хорошие, а ВВП сам самбист/дзюдоист :)
Да! Вот это портал, где за уважение к нормальным людям сразу ставят единицы, вот откуда и процветают и национализм и все остальное, о чем тут можно говорить
kasaev, есть почва для национализма.
avatar

vvvi

vvvi, Вас лично дагестанцы чем обидели?
kasaev, Если я неошибаюсь последних 2 теракта в которых погибли около 300 человек, совершили Дагестанцы по происхождению!!! И ты говоришь чем они нас обидели???????
nikolay10, У террора нет национальности
kasaev, ДА тЫ ЧТО?????? ТАК говорят только в Чечне, дагестане и ингушетии, потому как 90% террористов именно этой национальности, так что друг мой у них есть национальность!!! Если бы эти дикари взрывали сами себя то нам бы было пох на них, но они взрывают людей которым и так нелегко, которые не ездиют на машинах с мигалкой, работают за нищщенскую з-п чтоб прокармить своих детей, так что не надо нам про НЕТ национальности, говорить, еще раз скажу и там есть хорошие люди, но эти нации сделали все чтоб их не считали нормальными людьми!!!
kasaev,

для кого-то убийца и насильник — тоже уважаемый и нормальный человек.
kasaev,

Ты хочешь порассуждать про фашизм и национализм, который процветает в Дагестане, по отношению к русским?
gromozeka, Я не собираюсь, больше ни о чем рассуждать, просто очередной раз убедился о зависти и злости многих людей
kasaev, завидовать можно Стиву Джобсу и подобным ему.
avatar

vvvi

vvvi, А это что по Вашему тогда?
kasaev, О чем завидовать то :)) О бескультурии их и хамском повидении? Или может о нарках наших, которых чудные люди из дагистана подсаживают? Или может о том что я ничего не взрывал?
vvvi,

Путин любит всех, кто заносим ему толстые конверты. Хотя в данном случае не конверты а чемоданы.
vvvi, ТАК поедьте и посмотрите прежде чем делать такие выводы, в каждом дворе у дагестанцев как минимум по две коровы и хозяйство, которым они занимаются и поедьте в наши деревни в центре России, наверное уже и коров то своих нет
kasaev, А знаешь почему нет???? Потому что они теперь все в Дагестане:))))) На простые русские селенья не выделяется не копейки!!!
Вобщем теперь я даже не буду удивляться если Чубайс станет президентом, народ то его уважает оказывается:))

П.С.- засрали всю тему Тимовею:)
avatar

Gravizapa

Роман, Вот вот! я лучше Помолчу! а то завистники Сулеймана съедят с г...)
Роман,

>засрали всю тему Тимовею

нее, просто качественно сорвали покровы с Керимова
Многие то тут присутствующие господа наверное на Уралкалии и Сильвините не без помощи Сулеймана Абусаидовича поимели так процентиков по 300 а то может и больше, а теперь он для них плохой)
Вот теперь когда стало чуть потише и перестала литься грязь я напишу: Секрет успеха Сулеймана Абусаидовича — это его выдающаяся личность. Если посмотреть его биографию, то мы видим, что человек успешно закончил с золотой медалью школу, отслужил как положено в армии в престижных войсках обычным сержантом, закончил с отличием эконом фак ДГУ и сделал себе успешную карьеру, начиная от рядового экономиста до сенатора и успешного инвестора. И главные секреты его успеха это: внутреннее намерение иметь этот успех; безоговорочное желание добиваться успехов; упорный труд; безусловно самовнушение; постановка целей; хороший образ жизни; постоянная учеба и работа над собой!
kasaev, вся инфа отыграна, а ты успокоится не можеш.
avatar

vvvi

vvvi, вообще то тема про Кероимова а не про Вас, я вроде с Вами на Ты не переходил
На Уралкалии я бы подробно остановился.
2 ситуации:
— 2008 год ноябрь, претензии к Уралкалию от государства в лице Сечина по аварии в Березниках в 2006 году, котировки падают на 75% грубо…
— 2009 год август, авария на Саяно-Шушенской ГЭС, ММВБ останавливат торги акциями РусГидро…
конец 2008 — начало 2009 компаньён Рыболовлева с внушительным пакетом в Уралкалии продаёт свой пакет, ориентировочный средний ценник тогда 50 руб./акция
июнь 2010 сам Рыболовлев продаёт свою долю в Уралкалии Сулейману Керимову, примерный ценник около 110-120 руб./акция
Ну и ценник сейчас… В общем это «коллективные инвестиции некоторой грппы товарищей».
рейдер он… чего тут обсуждать… рейдером был, рейдером и остался…
:(((…
Всем доброго денёчка, лудоманы-рецидивисты!
:)))…
avatar

Gugenot


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP