<HELP> for explanation

Рынок | Вопрос дня: тратить или не тратить?

Пол Кругман считает, что для того чтобы выйти из кризиса. государства должны тратить тратить и еще раз тратить («машина за $30K не работает потому что сдох аккумулятор за $100, его всего лишь надо зарядить и тогда вся машина поедет»).

Райнхарт и Рогоф считают, что это чушь, и что если госдолг/ВВП превысил 90%, то тратить уже не имеет смысл, так как бюджетный мультипликатор работает в обратную сторону.

Вопрос дня звучит следующим образом:

так тратить или не тратить? 
 

вопрос не в этом, главный вопрос как скоро рухнет эта экономическая модель)
avatar

Les Grossman

RealA, международная панорама 78 года мля…
avatar

solar

тратить, тратить, тратить. больше выхода нет
avatar

solar

Тратить и затариваться реальными активами, чтобы потом было на что новые деньги менять
avatar

andry194

Что тратить?
Нихрена ж нет.
Или опять занимать?
avatar

FinSerfing

Тратить, но не на товары длительного пользования.
В общем есть нужно в 3 горла, хотя куда уж амерам
больше есть…
затратились уже
avatar

sniper

экономику может запустить только потребление, все остальное — от беса.
avatar

solar

А на что тратить то? На азиатские товары? Весь кризис в том, что все производство ушло в Азию, а с ним и финансы, наука и технологии потихоньку уйдут. Европейский кризис это не что-то типа «извините у нас временные проблемы», «долговой кризис», «кризис ликвидности» — все это пустые слова. Это структурный кризис Европы. Из нее выкачали кровь, вот она теперь не успеет от одного обморока очнуться, так сразу падает в другой.
США просто повернулись к Европе задом, а к Азиатскотихоокеании передом, Калифорния и вообще Западное побережье США и Канады будут с ними торговать и в ус не дуть. Обама же провозгласил тихоокеанское столетие Америки, все к этому и подходит.
avatar

prescott

Подскажите мне неведающему, чем вообще обеспечивается госдолг? В любом случае наступит момент когда придётся расплачиваться по своим долговым обязательствам, и что тогда?
avatar

kapitanchuk

Чем больше будут тратить, при госдолг/ВВП > 90%, тем сложнее будет выйти из задницы
avatar

IURII

создавать.
avatar

Theorist

а на чем основана парадигма, что экономика обязательно все время должна расти? например та же самая Япония, там что люди плохо живут? Ну не растёт, достигла своего потолка, почему с этим нельзя смириться?
avatar

CVS

Вы бы Все хоть историю к примеру Румынии взяли, что стало с ней после того как в ней рассчитались с долгами. Любая страна должна быть должна что-то, это рычаг. Деньги ни что. И долги ни что. Все что имеет реальную картину это производство и потребление, 1 курс экономики.
avatar

solar

Так источники экономического позитива не в финансовом, а в производственном секторе, где создаётся продукт, под который рисуются весёлые бумажки :) Но с некоторых пор появились так называемые финансовые продукты… Но это хрень бесовская, отсасывающая производительные силы из здоровой экономической жизни. Поэтому, я так думаю, что на финансовые догмы смотреть не будут. Если нужно, то на финансовую систему положат болт и полностью её санируют, как на Кипре. Если это нужно для занятости, производства, торгового баланса…
avatar

Nemo_2000

Вопрос на что тратить, видимо не рассматривается вовсе.
Можно тратить, можно не тратить! Выход все равно один! Развал и жизнь заново
«Пол Кругман считает, что для того чтобы выйти из кризиса. государства должны тратить тратить и еще раз тратить («машина за $30K не работает потому что сдох аккумулятор за $100, его всего лишь надо зарядить и тогда вся машина поедет»).»
Ни разу в истории госрасходы не восстанавливали экономику.
«Райнхарт и Рогоф считают, что это чушь, и что если госдолг/ВВП превысил 90%, то тратить уже не имеет смысл, так как бюджетный мультипликатор работает в обратную сторону.»
Писали же неделю назад, расчёты их оказались не верны.
Австриец, и ещё пример про автомобиль не уместен. Экономика не машина, а организм.
лучше старый добрый здравый смысл, американец и европеец (средний) потребляет в разы больше, чем индус или китаец, не говоря про голодающих в Африке — может им надо меньше потреблять?

в новостях показали фабрика обрушилась в Бангладеш, погибло много женщин, которые работали на ткацкой фабрике — у них зарплата в месяц была 50 долл. Вы представляете 1500 рублей в месяц??? В СПб и М на такие деньги в кафе не сходишь с девушкой, а тут месяц работать и кормить еще большие семьи…

Какое потребление в США — хватит им уже потреблять в долг — пришло время отдавать долги…
Александр Шадрин, а ты знаешь сколь рис стоит в Бангладеш? И еще, жёнам там норковые шубы не нужны в принципе!
Александр Шадрин,

ничего не поделать — придётся признать, что за МКАДом жизнь таки есть
avatar

Camel

Александр Шадрин, подскажу тебе, Бангладеш рис стоит 10 руб/кг, в Москве 60руб/кг. Итого её 50 баксов это эквивалент 9 т.р., у нас полстраны меньше получает
Wilson, т.е. в Бангладеш всё нормально, а в США проблема с потреблением ??? — я про это хотел сказать…

и по поводу 9 тр. у нас — это всё-таки преувеличение…
Тратить, конечно, нужно, но побольше на НИОКР — двигать границу производственных возможностей.
Не тратить, а разумно использовать средства. Причина плохого положения в европе заключается в том, что руководство не заботило будущее, одномоментные проблемы интересовали их и европа жила от выборов до выборов. Чиновники потеряли стыд и совесть, а жажда наживы пересилила жажду славы.
Тратить только надо не на акции-облигации(да простит меня трейдерский народ), а на развитие реальной экономики создание производств, улучшение инфраструктуры, в первую очередь это россию касается, у нас дороги между западом и востоком страны нет, той временной дорожки по которой путин на ладе калине проехал давно нет, и кстати и в америке в период великой депрессии и в германии послевоенной начинали со строительства дорог, что помогло во первых развиить инфраструктуру и во вторых создать кучу рабочих мест.
avatar

Baak

Baak, ой не дай бог на инфраструктуру! Сейчас дороги в три раза дороже чем в Америке, а будут в десять. Все друганы разворуют
broker25, это другой вопрос, конечно тут жесткий контроль нужен, а без дорог никак нельзя
avatar

Baak

Baak, не нужну нам дороги — каждому по вертолету!
Analitig, лично я яхту хочу :)
avatar

Baak

Baak, будем реалистами — границы России в основном по суше.
Сначала авиацию поднимем с колен, а во второй заход каждому по яхте!
Analitig, я буду с нашими военными средиземное море патрулировать :)
avatar

Baak

Кругман — социалист, а значит демагог. Пипец в Греции и на Кипре наступил не из-за того что стали экономить. А из-за того что тратили слишком много раньше. Если страна не может печатать деньги, как в Европе, то раньше или позже наступит пипец. В Америке все сложнее, они печатают. Значит их ждет потом 5-10 лет инфляции по 10-13%, стагнация. Банкротство кучи держателей бондов и тп. Но это будет не завтра
avatar

broker25

Райнхарт и Рогоф подтасовали данные, и обосрались на весь мир поэтому что они там себе «считают» никого не волнует уже абсолютно.
avatar

karapuz

Тратить конечно. И контролировать инфляцию. Когда выйдет за целевые границы — перестать тратить. Пока не вышла — тратить.
avatar

karapuz

Скоро начнут тупо раздавать потребителям деньги, за красивые глаза, ну и соответственно, наступит эра всеобщего благоденствия)))
avatar

RuUUUUU

Нет никакой проблемы тратить или не тратить.
Проблема политическая — пенсионеры в Америке
и Европе отчасти существуют, потому что в Китае
вообще нет пенсионной системы.
Колонии исчезли после войны, но запад ещё
не перестоился. По-прежнему ищет варианты
жить за счёт других, но уже не выходит.
Приходится избирать цветного президента,
чтобы купить время. Вряд ли что-то им
поможет жить дальше, как они привыкли.
Андрей Кучумов,
Что им может помешать?
Nickolas, видимо естественный отбор — собственная
глупость и немощь, как следствие лени, обжорства
и безделья. Итак уже проблема с лишним весом
проявляется.
Андрей Кучумов,
Мне кажеться что у тебя стереотип Американца, который разработал и внедрил Задорнов.
Nickolas,
В Америке всё самое продвинутое, если чего то нет то они слегкостью покупают и завозять к себе, когда это закончиться сложно сказать, я думаю на наш век хватить =)
Представь, стадо 6000 голов крупного раготого скота, сколько нужно человек для управления таким стадом?
Nickolas, покупают, но платят чем? Вы дали бы соседу
в долг столько, сколько он «зарабатывает» за год?
Да ещё систему подсчёта своих заработков по своему
усмотрению пересматривает. Думаю не дали бы.
Вот если больше половины людей начнут думать,
что дали бы, тогда у них появится перспектива.
Андрей Кучумов,
Почему ты это считаешь долгом? Допустим я придумал бизнес, печатать деньги, предложил тебе войти в долю скинуться на краску и принтер, бизнес идёт в гору, ты получаешь свой процент от прибылы.
И при этом ты считаешь что я тебе должен?
Для управления таким стадом в Америке нужно 16 человек.
Nickolas, ну так ценность доли я измерил для себя
в чём-то с одной стороны и в неких универсальных
оценочных единицах. Процент получаю в оценочных
единицах и вижу, что в чём-то другом ценность
постоянно уменьшается, и я теряю, а не приобретаю.
Меня начинает напрягать этот бизнес.
Андрей Кучумов,
«я измерил для себя
в чём-то с одной стороны и в неких универсальных
оценочных единицах»
Есть рыночные законы в которых нет универсальных оценочных едениц, «измерил для себя» тоже неканает.
В сумме всёравно ты больше преобретаешь чем теряешь.
Nickolas, почему не канает? Суть не в юридическом
подсчете, а для себя, чтобы понимать когда проект
потребует коррекции, либо хеджа.
где-то было «не надо бояться больших расходов, надо боятся маленьких заработков»
avatar

Marat

тратить, Тима, иначе война. большая война.
такшт лучше попытаться.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP