<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Куда золото?

Продолжаем обсуждать волнующую всех тему :))

Мое мнение — цену золота определяют исключительно спекулянты (инвесторами их назвать язык не поворачивается), покупающие или продающие слитки и паи в золотых фондах. В фонды приток — они покупают — цена растет. Когда они решают наконец превратить бумажную прибыль в реальную и продают паи (а фонды продают слитки) — цена падает. Этим процесс ценообразования на этом рынке полностью исчерпывается. И никаких заговоров ваще.

Пруф:
Куда золото? 
(взято отсюда)

Единственный фактор, который может быть ещё как-то существенно влияет на ценообразование — это активность центробанков (которые в этом случае становятся точно такими же спекулянтами). Но центробанки не всегда покупают золото, они его частенько и продают также. 

Жизненный цикл золотого слитка, когда эти спекулянты начинают выходить из них в кэш (ну например чтобы разместить кэш в более полезные места) напоминает детскую игру в «сифу». «Сифой» является слиток, который перебрасывается из одних рук в другие. Поймал сифу — передай другому. 

На неделе на смарт-лабе писали про небывалый физический спрос и очереди за физическим золотом простых людей. Так, господа, так и должно быть! Полсон и другие миллиардеры (Сорос тот же) скинули «сифу» более мелким инвесторам, мелкие инвесторы выстроились в очередь за подешевевшей «сифой». Что будет дальше? А дальше они подождут, убедятся, что «нирастёт» и начнут перекидывать «сифу» следующим. И так далее!!!

Именно так и образуются медвежьи рынки и сдуваются спекулятивные пузыри. Так что я думаю золото будет долгосрочно падать теперь. Учитывая, что Goldman Sachs на позапрошлой неделе говорили шортить с целью 1450, а оно уже в понедельник резко ниже провалилось — возможно еще дадут выйти тем, кто хочет 1450-1480 продать (а кто даст? а вот эти вот — которые в очереди за монетками и слиточками выстраиваются и дадут!) — ну а потом опять вниз! 

Если до 1450 дойдет — попробую зашортить! А вы?
 

Если спекулировать, то согласен, золото куда угодно пойдет. Если инвестировать, то только покупать. Как и акции, золото в любом случае будет расти с течением времени. Но! Акции отдельных эмитентов могут упасть до нуля, а золото нет.
Дмитрий_Брест, а я думаю как раз наоборот.
Александр Лобанов, именно луковицы и МММ. ничего не стоят когда на это не моды. бриллианты стоят столько только потому что на них есть мода. как и картины Пикассо. кстати при его жизни они не стоили ровно ничерта.
Александр Лобанов, на 750 закрою.
Александр Лобанов, что за предмет роскоши, который покупают индийские крестьяне? какой же это предмет роскоши? предмет роскоши — это экслюзив от тиффани, а золото — это массовка, засадили толпу по всему миру в него — теперь каждый бомж хочет монетку купить. тоже мне — предмет роскоши.
Погуглите парадокс Гибсона.

www.gata.org/files/gibson.pdf

Ценовая модель:

profitimes.com/wp-content/uploads/2011/12/Gold-vs-Model2.png
avatar

Elstoun

Elstoun, интересно было бы посмотреть что сейчас эта модель показывает
karapuz, вот тут табличка в exel Можешь попробвать посчитать. Самому интересно. Я только не понял, как он первую строку считал.
Статья www.crossingwallstreet.com/archives/2010/10/a-model-to-explain-the-price-of-gold.html

табличка www.crossingwallstreet.com/wp-content/uploads/2010/10/Gold-Model.xls
Elstoun,
думаю вот это самая суть:
The first and perhaps the most significant is that gold isn’t tied to inflation. It’s tied to low real rates which are often the by-product of inflation. Right now we have rising gold and low inflation. This isn’t a contradiction. (John Hempton wrote about this recently.)

The second point is that when real rates are low, the price of gold can rise very, very rapidly.

The third is that when real rates are high, gold can fall very, very quickly.
то есть, очевидно — если ждем повышения ставок — золото в пол. так и есть. а повышения ставок сейчас можем ждать по 2м причинам — 1) если инфляция будет расти 2) если экономика будет расти более высокими темпами. в обоих случаях золото упадёт. именно это и происходит, имхо.
karapuz, ну да было такое в 80-х помнится. Только when real rates are high, все остальное fall very very quickly.
Elstoun, не всё) акции растут! (не все правда:)
Александр Лобанов, все-таки это разные вещи: золотой лом и предметы искусства из золота, золото пока из него не сделали ничего ценного — золотой лом, и то что в золотых хранилищах государств его не становится меньше говорит о том, что дефицита золота в мире нет.
avatar

rosov

нашли кого слушать Голдмансакс)))))

это жулики из жуликов…
просто ребяты решили подешевле войти в золото опять… вот запрогнозили 1390 и 1250 на этот и след год.

реально цена золота напрямую зависит в среднесрочном горизонте от долга америки.
А вы верите что долг америки снизится))))) я очень сильно сомневаюсь)))) по крайней мере ослы это делать не умеют как показывает практика.
слоны с этим могут еще побороться но им до власти еще 4 года.

Так что после текущей коррекции цена уйдет выше 2000 ибо планка долга будет с 16 трл передвинута куда то в район 17-18 трлн…

Удачи всем шортистам.
ABN Capital, а че жулики то? сказали упадет — оно и упало. люди заработали.
karapuz, какие люди заработали?
ABN Capital, которые последовали этой рекомендации.
вон демура мелеон заработал например)
karapuz, бугага, Демура мульен)))) на демо счете все мастера))))

реально заработали еденицы.
слили миллионы.
дальше будет еще веселей.
прогнозы дали и каждый отскок народ будет лезть в шорты… а их буду выносить… и так будет повроряться вновь и вновь…

я повторюсь, в данный момент единственным фактором влияющим на ценообразование и тренд в золоте является госдолг США.

Вы верите что госдолг США понизится ближайшие 3 года?
Вы верите что не повысится планка госдолга с 16 до 17-18 трлн?

Я в это не верю и считаю что планка будет повышена до 17 ато и 18 и мы увидим взлет котировок золота выше 2000
ABN Capital, реально слил Полсон. 1,5 млрд долларов. а также миллионы хомяков, которые против тренда его натаривали. а заработали те, кто шортил по рекомендации Goldman Sachs. просто вот это вот так по фактам вышло. что касается демуры — у меня нет оснований ему не верить. у вас есть? приведите факты, что он не заработал на падении золота.
karapuz, говорят, он Семинарит вовсю, больше походит на то, что копит на новый депо( или на поесть в связи с увольнением с РБК), чем на заработанный мульт баксов. Да и обычно ведь как, нет заработка, если не подтверждено обратное( слиться проще, чем заработать) — где стейтмент заверенный по всем правилам, видел кто?
Не в укор Демуре, но уж очень все это подозрительно.
Лоссины, говорят что кур доят. человек не должен подтверждать, что он говорит правду. а вот обвинения что человек лжёт нуждаются в доказательствах.
karapuz,
Мужик ездил в круиз — на пароходе по Атлантике. Приехал с полным чемоданом денег. Жена:
— Где взял?
— Да был в Англии, зашел в казино. Вижу сидят мужики и в покер играют. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит:
«У меня очко». Я ему: «Покажи!», а он мне говорит: «У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят» И тут у меня такая карта поперла!
Лоссины, в покере очко не бывает :)))))))))))))))
paraxod100, да какая разница? скопипастил, даже не перечитывая по ключевой фразе про карта поперла, в ней основной смысл, а остальное прелюдия же:)
karapuz, верите… мне вообще до лампочки что он там слил и заработал. меня волнуют только мои счета. все остальное это лишние разговоры.
заработал молодец.
karapuz, выскажите свое мнение по поводу госдолга сша.
ABN Capital, ну госдолг и госдолг. обычный ничем особо не примечательный. намного меньше чем у японии или великобритании, не вижу предмета для беспокойства.
karapuz, вы не поняли вопрос.

Вы верите что госдолг США понизится ближайшие 3 года?
Вы верите что не повысится планка госдолга с 16 до 17-18 трлн?
ABN Capital,
не думаю что госдолг США понизится, думаю он повысится, как и планка госдолга — кстати думаю ее в итоге вообще отменят.

но я также не думаю, что при этом доходности американских госбумаг существенно вырастут — этого не произошло в случае Японии, этого не произошло в случае Британии, этого не произойдет и в случае США. как торговались 10 летки между 1% и 3% доходности — так и будут торговаться дальше, пока ФРС не начнет повышать ставки.

и главное — я не вижу никакой связи между американским госдолгом и ценой золота.
karapuz, ))) ясно. вобщем все это тупое совпадение рост цены на золото вместе с ростом планки госдолга.

планку не отменят изза того что таким образом республиканцы потеряют рычаг давления
ABN Capital, конечно совпадение. в 80х гг. госдолг США рос, а золото нет, например.
А до 2003 года не было ETF? Почему там график с нуля начинается? И что тогда ценообразовывало до 2003-го?
avatar

Elstoun

Elstoun, да были фонды какие-то, но основной образовался в 2003-м, GLD State Street'овский — крупнейший сейчас.

ценообразовывало тоже самое — спекулятивный спрос крупных инвесторов на физметалл, просто ETF предоставили очень удобную возможность для этого — поэтому он через этот канал в основном пошел.
В соседнем топике подсчитал, что одних денег в офшорах лежит порядка в 100 раз больше чем весь золотой запас Америки. А офшоры начали щемить. О каких 750$ Вы ведете речь? Если деньги ломанутся в физическое золото прямо сейчас, процесс уже пошел, то увидеть можем и 5000$. Но чем ниже оно будет падать, тем еще быстрее его будут выкупать, не верящие своему счастью граждане). Еще раз, чтобы скупить весь золотой запас США, на данный момент нужны несчастные 360 млр$. А если золото упадет до 1000$, то нужно всего-то 230 млр $.
Дмитрий_Брест,
так сейчас наоборот процесс пошел — деньги ломанулись не «В», а «ИЗ» фищического металла как раз)
а золотой запас америки не продается. кстати в отчетности ФРС и US Treasuries он отражается знаете по какой цене? по 42.22$ за тройскую унцию )))
они его даже по рынку не переоценивают. так по 42.22 и считают как 20 лет назад.
karapuz, Ну вот, золотой запас не продается, прекрасно. Но весь объем золотого запаса, даже если бы и продавался, можно было бы купить на несчастные 360 млр $. И это не по 42.22, а по 1400$ за тройскую унцию. Значит если с офшоров, которые стали щемить, всего лишь 1% денег решат перевести в золото и положить их в ячейки, золота просто физически не будет ни по 1400, ни по 2400$. А если 5% данных денег в золото перетечет? Ведь даже в виде простой диверсификации активов, 5% вложенных в золото-это совсме немного.
Дмитрий_Брест,
ещё раз — ЕСЛИ решат — оно взлетит. но пока что они решили как раз НАОБОРОТ — выйти из золота, и вложиться в другие места. об этом и речь. значит что-то изменилось, что привело их к решению прекратить его накапливать (они 10 лет накапливали как видно из картинки) — а теперь перестали — значит причины есть какие-то.
karapuz, Так мы же про инвесторов говорим). Инвесторы вкладываются не на 2-3 дня. Пусть горизонт 1-10 лет.
А для этого горизонта перетекание офшорных денег в золото
крайне актуально… потому как движение только начинается,
ему всего несколько дней из-за Кипра и заявлений прочих товарищей
что нужно разобраться с офшорами. Поэтому реально движение с горизонтом в 1-10 лет будет только в одну сторону, а шортисты пусть пытаются урвать свою копейку, для любого рынка они важны.
Дмитрий_Брест, золото третий год падает, если вы не приметили. 10 летний цикл накопления запасов прервался, теперь инвесторы из него выходят. именно те, кто 10 лет его копил и ждал своих цен — они забирают свои деньги и перекидывают сифу в толпу — иначе говоря — раздают! а вы берете.

зачем им сейчас натаривать его снова когда только что продали? по 700 баксов натарят опять — это выгоднее. или по 300.
karapuz, Ну и прекрасно, инвесторов, накупивших золото по 1700-1900$ и ждавших 2500$ выкидывают. А сейчас в золото входят деньги, которые лежат на офшорных счетах. Эти деньги тупо лежат, их никто не собирается вкладывать ни в акции, ни в облигации, ни в недвижимость. И дальше бы данные деньги там лежали. Но, как оказалось, их очень просто потерять, а еще проще засветить (слив данных по владельцам счетов). Так вот, эти деньги, пусть даже только 1%, обязательно перетечет даже не в ETF, а в физическое золото и будет положено в те же банки, только не на счет, а в банковские ячейки. И этого 1% бегущих из офшоров денег будет достаточно чтобы загнать золото выше 2000$ за унцию… а уж инвесторы и фонды как налетят на него, когда будет новый максимум, это тихий ужас. Просто еще месяц назад об этом никто не думал. Но мир меняется. И мир золота после Кипра стал другой… но об этом напишут позже… по факту, я говорю об этом сразу и сейчас.
Дмитрий_Брест,
«сейчас в золото входят деньги, которые лежат на офшорных счетах» — кто вам сказал? нет таких данных. есть данные, что сейчас в золото входят в деньги ритейл-инвесторов — стоящих в очереди за монетками и маленькими слитками.
потому что как раз таки деньги которые лежат на офшорных счетах входят в золото через ETF — это самый простой и эффективный для них способ. а мы видим, что из ETF наоборот выходят деньги.
karapuz, Вы не про те деньги говорите. Люди, которые вкладываются в ETF, они точно так вкладываются и в акции и в облигации и т.д. Оникуда-то инвестируют деньги. Но на офшорах огромное кол-во денег, которые никогда никуда не вкладывались и вкладываться не будут. И для таких денег вход в ETF не простой, а крайне тяжелый. А вот дать распоряжение своему банку купить 100 кг золота на 4.5млн $ и положить его в ячейку-как раз крайне просто.

Так и представляю чиновника средней руки, наваровавшего денег в какой-нибудь администрации Урюпинска, покупающего ETF… он просто не поймет в силу своей тупости что это такое.
Дмитрий_Брест, в ячейку офшорного банка положить золото? ))) да вы с ума сошли) если у меня деньги на офшорном счету — я буду покупать именно ETF — потому что это а) анонимно б) ETF хранят золото в надежных vaults — в Цюрихе, Лондое, Нью-Йорке и т.п. — и я имея все преимущества офшора буду иметь преимущества надежного хранения, не раскрываясь. Вот поэтому через ETF и заходили в него именно офшорные счета. А теперь выходят.
karapuz, Еще раз, речь не о Вас и не о профессиональных инвесторах, а о товарищах из Урюпинска и из лесов Колумбии. Они не знают что такое ETF. Но знают, что сейчас их деньги в любой момент могут сделать тю-тю с их офшорных счетов. Вчера не знали, спали спокойно. А теперь знают все.
Дмитрий_Брест,
1. вы плохо думаете о товарищах из Урюпинска и Колумбии. Если бы вы знали какие офшорные схемы наворачивали наши простые барыги из 90х и всякие бандосы — вы бы очень удивились)) к тому же за них это делают финконсультанты, обычно

2. еще раз — не товарищи из урюпинска или колумбии являлись основными инвесторами. а товарищи из другой страны совсем )) именно они и выходят сейчас, помимо прочих, создавая основной отток. это ЯПОНЦЫ. это они косили 15 лет подряд всё что движется в мире, потому что у них экономика стагнировала. емержин маркеты, золотые ETF-ы, индексные товарные фонды — это всё они натаривали )) не только они, но от них основные объемы шли)

а сейчас что происходит? а сейчас у них йена девальвируют, а экономику подогревают — они в новый цикл роста пошли — и поэтому это они продают все свои офшорные «инвестиции» и прут денежку домой — вкладывать в родные предприятия. которые начали снова расти! на золото в йенах посмотрите — оно ПАДАЕТ. йена падает и золото в йенах падает.
karapuz, Конечно данных нет. Или Вам немец, отмывший ранее деньги и имеющий счет в Люксембурге, который пообещал открыть тем же немцам данные о счетах немцев)… напишет в газете о том что закрывает там срочно счет, покупает золото и кладет его в банковскую ячейку)?
Дмитрий_Брест, зато есть данные по оттоку из ETF — на картинке в топике приведены. а это и есть основной инструмент как раз офшорных счетов.
Дмитрий_Брест, кстати немцы вовсе не являются основными спекулятивными инвесторами. а кто является? ну? раз два три, елочка зажгись и наконец-то всё станет понятно.
karapuz, В 3 раз. Вообще не виду речи про спекулятивных и даже про инвесторов. Речь о тех кто никогда в жизни не инвестировал и не собирается. Но им очень нужно сохранить свои деньги.
karapuz, люди видят только то, что хотят видеть
особенно часто имея какую-нибудь позицию в активе
но отбиваешься от золотофилов ты классно :-)
Дмитрий_Брест, мНЕ НРАВИТЬСЯ вАША ЛОГИКА
cerenc, а мне НЕТ
фантазии это все
Всемирнов Алексей (Lemmy),

Не смею спорить
(чесгря даже не знаю зачем он им вообще — лежит, пылится. продали бы, построили бы чего-нибудь путное:)
avatar

karapuz

karapuz, а нахера им его продавать, если легким движением руки они себе нарисуют баксов и построют на них что-нибудь путное? Я бы наоборот еще больше скупал на их месте, чтобы в загашниках не только циферки в компе были.
Elstoun, а нахера им его скупать? это же бессмысленно. скупать надо что-нибудь экономически ценное — нефть например в запасы. или зерно. чтоб в периоды нехватки интервенции проводить и цены сбивать. я б на их месте золото продал и нефти бы в резервы напокупал лучше — хоть польза будет если что
karapuz, смешно)))) лежит пылится))))
И нефть тоже и зерно. Только золото удобнее менять на нефть и зерно если чо. Нефть кстати портится при хранении вроде бы. Зерно так уж точно.
avatar

Elstoun

Elstoun, при правильном хранении зерно можно хранить десятки лет.
ABN Capital, вакуум в космосе еще дольше, предлагаю объявить ценностью. Не портится, стырить никто не может( только зону нужно выбрать нормальную), объем заранее определен, можно «допечатывать», в теории возможны даже поставки, можно использовать в производстве, пока что никто и не думает красть.
Лоссины, зачем в космосе… в специализированных элеваторах, 10-20 лет
вы забываете — пирамиды строятся на основании активов которые ничего не стоят, в этом их суть. У золота есть себестоимость — у Полюс золота она — 1050. У некоторых доходит до 1300. Снижение цен ниже 1300 вызовет банкротство шахт и это повлияет на цену.
avatar

Theorist

Theorist, да наплевать на себестоимость и банкротство шахт. тем более шахт полюс-золота. себестоимость зависит от издержек — режьте косты, уменьшайте себестоимость.

в мире в виде слитков лежит без дела более 60 000 тонн (!) золота — 30 000 у центробанков, 30 000 в частных руках примерно, — это 30 лет (!) добычи. можно вообще ничего не добывать, а только слитки переплавлять и полностью удовлетворять весь текущий ювелирный спрос и спрос промышленности.
karapuz, вот именно лежат — его никто ж не продает, а где новое брать? Нет, нет. Пирамида может быть построена только вокруг объекта с нулевой себестоимостью.
золото-вечная ценность.
avatar

gruffff

gruffff, вечная… ток цена колеблется как у биткоинов
Всемирнов Алексей (Lemmy), это прикол был. очередной штамп из зомбоящика.
karapuz, я не знаю сколько будет стоить золото через 2, 5, 10, или 50 лет… Но… Оно существует уже 6.5 т. лет как средство накопления… Берём данные нынешней исторической парадигмы… История денисовцев и найденные украшения из золота датируемые сотнями тысяч лет не в счёт)… Хорошо сохранились)… В отличие от орудий труда и войн)… Недвижимость не вечна, можно, конечно себе пирамиду построить)… Веков так 50 простоит)… Ну и прибыль временами генерировать будет)… А вот валюты и акции?.. Интересно, сколько компаний исчезло с биржи с момента её основания?)… Или, сколько валют продержалось хотя бы веков 10, или 5?)… Наше мнение есть, будет меняться и будет есть)… Но… Рынок-есть рынок)… И драги как средство накопления заменить не сможет ничто((… Разве что осознание людьми себя духами, а не «обезьянами»…
avatar

Benya

Benya, всему когда-то приходит конец.
и да — рынок есть рынок — и он падает. ))
karapuz, И очень хорошо, что падает)… ибо есть большое желание купить ВЕЧНЫЙ металл дешевле))… Верю я в него-как в средство накопления)… В бакс верю, на время, а оно в баксе номинировано)… Вот в рубль и акции не верю((…
avatar

Benya

Benya, дык это разные вещи. да блестит, не окисляется да лежит мульоны лет и нечего с ним не делается. и чего?
и причем тут его цена? вполне возможно что наступят такие времена когда люди будут колоть слитками из желтого металла оставшимися от нашей ебанутой эпохи орехи или забивать гвозди. вот и вся ценность. а эквивалентом денег будет горсть зерна.
А ваще)… Nil sub sole novum Nil permanet sub sole сказал Экклезиаст… И её перефразировал Шекспир, заменив дневное светило на ночное, ну никак не относится к золоту)… Ибо его график имеет значительно больший тайм-фрейм)…
avatar

Benya

как раз прошла инфа что в США ажиотаж на покупку резко подешевевшего золота… ну-ну хотелось бы посмотреть какие цены будут осенью и будут ли предлагать второе дно в подарок и по какой цене !?
avatar

Symmetric


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP