<HELP> for explanation

Рынок | Хедж-фонд стартап в России. Делюсь открытиями + как устроен инвестбизнес

Итак, два месяца плюс минус я вникал в тему создания хедж-фонда. Хочу поделиться интересными открытиями, к которым я пришел.

  1. Запустить фонд, который будет успешен долгие годы — архисложная задача.
  2. На этапе запуска фонда реальное значение имеет везение.
  3. В России нет хедж-фондов, которые ведут открытый перформанс и показывают свою способность делать альфу.
  4. Те кто на самом деле умеет делать деньги, сидят тихо и никто о них не знает.
Допустим задача — сделать успешный инвестиционный бизнес. Цель бизнеса — максимизация прибыли. Чтобы зарабатывать, фонд должен уметь стабильно зарабатывать.

Если вы создали фонд, то вы бьетесь с операционными костами и пытаетесь ужать их в плату за управление 2% от активов, и думаете как заработать свои 20% от положительного перформанса.


Проблем тут масса:
  • Надо во что бы то ни стало заработать в первый год, иначе косты сожрут все, а инвесторы выведут деньги.
  • Кто-то должен заниматься инвестициями, кто-то  должен вести бизнес фонда — нужны партнеры.

  • Где взять хороших трейдеров? Даже те звезды которые считают себя хорошими трейдерами, которые работали на деске и зарабатывали большие деньги, когда фронтраннили крупных клиентов или же почувствовали себя гениями на волне мегаралли на разивающихся рынках 2000-х годов, могут стоить очень дорого, и иметь нулевое КПД. 
  • В любом случае, чтобы заинтересовать высококлассных трейдеров, придется делать их партнерами фонда, чтобы они не убежали в другой фонд.
 
  • Тут встает еще одна проблема — допустим у тебя 
  • 1 фонд, 4 трейдера.
  • Что делать, если 3 трейдера слились, а 1 заработал? если фонд ушел в минус, то даже тот трейдер который заработал не получит свой перформанс бонус. 
 
  • Вообще говоря модель 1 фонда, когда твои доходы строго зависят от абсолютного дохода единого фонда — недиверсифицированна и крайне рискованна с точки зрения бизнес-плана и инвестиций в такой проект. Но, с точки зрения отношения к инвесторам такая модель является наиболее честной. Потому что все максимально прозрачно. И если управляющий показывает доходность по фонду, то он действительно зарабатывает деньги и тут не может быть никаких НО. 

Рассмотрим другой, альтернативный, чисто российский вариант. Если вы похитрее, вы делаете УКашечку. И ведете раздельные счета. У вас 4 трейдера, у которых к тому же может быть по три стратегии, на каждого вы вещаете инвесторов. 

Если три трейдера слились, а четвертый заработал, инвестор выплатил по 4-му перформанс бонус, управляющий получил свое бабло (первые три сосут лапу), ну и компания управляющия тоже взяла себе бонусик. Клиент доволен, информировать его о том, что 5 других клиентов-инвесторов на других трейдерах слились — вовсе не обязательно.

Если в контору придет новый клиент — то ему можно показать какой перформанс сделал 4-й трейдер, и не показывать какие делали первые три. Более того, новому клиенту можно предлоджить самостоятельно выбрать 1 из 100 стратегий. Если просрал бабос — ну сам же такую выбрал. А если заработал — хорошо, мы взяли свой %.

Диверсификация по управляющим, стратегиям, а по сути, по инвесторам — более надежная, более «еврейская» модель ведения инвестиционного бизнеса. Менее дружелюбная модель по отношению к среднему инвестору.

---------------------------------------

Отвлекся. Допустим мы решили создавать честный и прозрачный открытый фонд, где все инвесторы в равном положении, никто не имеет приемущества, а управляющий, если не умеет зарабатывать, тот он и не зарабатывает.

Почему архисложная задача? Почему очень многое зависит от везения?

Если вы просрались в 1-й год, то скорее всего закрылись. Инвесторы вышли, операционные косты съели вас. Чтобы не просраться в первый же год, необходима удачная конъюнктура. Это зависит от везения. Например, если вы стартанули в начале 2012 или в 2011, имея в основе лонг еквити стратегию с большой аллокацией на Россиию то скорее всего вам не повезло. 

Проблема в том, что максимальное количество проблем хедж-фонд имеет в самом начале — когда вынужден доказывать инвесторам свою способность зарабатывать стабильно деньги. Денег вначале никто не дает, поэтому приходится ходить повсюду с протянутой рукой.

Как только «золотой водопад» пролился на счета перавых инвесторов:), а потом пролился снова и снова, отбоя от желающих дать деньги уже не будет. И будет так, что когда больше всего нужны деньги — никто не дает, а когда уже не надо и даже вредно, все умоляют взять.

На начальном этапе — проблема фандрайзинга не единственная.

Еще одна проблема в том, что когда вы начинаете, у вас нет ресурсов на персонал. У вас нет ресурсов на ресерч, исследования, на глубокий анализ. Все приходится делать самому (или искать партнеров). Когда у вас в управлении $5 млрд, вы уже можете позволить себе команду из 100 человек, что определенно создает больше преимуществ, чем когда вы один.

Более того, у вас в начале может не быть ресурсов на качественный брокеридж, на качественную аналитику, на блумберг, может не быть доступа к интересной информации, потому что о вас никто не знает.

Все это выливается в такую вот картинку:
хедж-фонд

Но это идеалистическая картинка. Потому что зеленая линия может однажды стартовав, уже никогда не подняться.

Проблема честного открытого фонда также и в том, что вы ставите на кон свою репутацию. Сделать это можно только один раз. Если не удачно — отмыться потом будет очень тяжело.


Теперь подведем итог. Допустим ваша задача — не наживаться на лохах, как обычно у нас бывает, а действительно зарабатывать деньги для инвесторов десятилетиями. Как все сделать крайне аккуратно? Чтобы свести роль удачи к минимуму, а роль усердия, прилежания, трудолюбия — к максимуму?


  • минимизация костов на начальном этапе — закрытая структура.
  • собственный seed капитал или крайне надежный источник seed капитала, который готов ждать 2-3 года, если что-то пойдет не так, и продолжать верить в вас.
  • голова должна болеть не о том, как создать фонд (это может каждый), как привлечь капитал, как уломать инвесторов не уйти и т.п., а о том, как сделать стабильный абсолютный доход.

 

А когда у вас хедж фонд, трейдеры не могут работать по общей, сходной системе P/L, стратегии, исходя из качеств тредйдеров к минимизации совершения ошибок.
avatar

Никита

Зачётный график — ИНВЕСТОР ФРЕНДЛИ!
а почему тут нет вот этой картинки?
revol2, ))))))))))))) развитие
великолепно!!! пока читал сей пост, то в голове постоянно крутилась одна мысль-а зарабатывать фонд не должен? или это задача под номером чуть ли не 6? уже хотел написать такой коммент, но тут последнее предложение выразило полную суть поста! отлично
avatar

Edge

А то у вас получается, набрали звезд к себе в фонд, каждый торгует как знает, и там уж как получится. Судя по всему, вам и самому пригодится навык «хорошего трейдера», дабы не брать на работу зарвавшихся от профитов товарищей, а брать стабильных и «тихих» трейдеров и приучивать их с собственным правилам ведения торгов.
avatar

Никита

caffeineone, брать стабильно зарабатывающих трейдеров и переучивать? )
здорово описал, осталось внедрить
не согласен с вами — это архи-легко

при сумме до 10 млн. у.е. и при возможности обойтись без специфических инструментов типа РТС — откройте ПАММ счет у надежного форекс-брокера. Косты равны нулю.

все что нужно это доказать способность выходить в плюс и будут вам миллиарды
avatar

KukloVar

KukloVar, а в один прекрасный день открываешь терминал, а там — СЛИВВВВВВВ ))

брокер пошутил или ещё какая х… ня ))
avatar

ZooR

Такое соображение, может пригодится:

Объявить политику типа «Надёжные активы» главная фишка которой — деньги не теряются. То есть просадка = 0.
В таких условиях, думаю, сделать процентов 15 (максима 20) в год — вполне возможно даже со средним везением.

Итого — будет выполнена задача выживания в 1-й год.
А это уже большая половина дела, дальше легче пойдёт.
avatar

Swan

Swan, вы можете делать 15-20% без риска?
Johnny_22, не знаю не пробовал )))) у меня не те суммы, чтобы устраивало 20%… но схемы есть, они проверены, посчитаны, оттестированы, вот тут например billikid о них говорит
avatar

Swan

Swan, ну как без риска, он есть вегда
если нет рыночнго, то может быть кредитный и тд
billikid, это разумеется, полностью риски не занулить никак ))
avatar

Swan

Swan, пирамида репо это ох какое не безрисковое занятие. КИТ-Финанс, юниаструм — то что на памяти…
Johnny_22, юниаструм — помним, помним…
но в такой пирамиде хоть риск регулируется. в отличие от трейдеров «по тренду», которые могут всё слить и очень быстро
avatar

Swan

Swan, это кто как любит сливать — кто каждый день помаленьку, а кто раз в несколько лет, но все :))
Johnny_22, )))))))))))))
ещё слышал про какой-то не маленький фонд — они на комодах дальние опции продают, простенько и со вкусом )))) до сих пор живы )))
avatar

Swan

Swan, а вот это неплохая стратегия. Только нужен портфель, стоп. Комоды низкокоррелированы, можно делать неплохие портфельчики. Но безрисковым такой заработок сложно назвать.
Johnny_22, совсем без риска нет нигде…
avatar

Swan

Johnny_22, 2% в месяц это можно сделать тупо продажей голых опционов. При движухе — пирамидинг. Должна выйти в плюс даже на мегасливах, т.к. при цели 2% в мес начальная позиция открывается очень небольшого размера. Пирамидить и роллировать проблем не будет. Проблем на продаже опционов поимели те, кто открывался изначально на 30-40-50 и более% от счета.
avatar

Vkt

Vkt, ошибаетесь — ГО будет расти против движения очень быстро — так слилось много трейдеров — можно продавать дальние опционы, но нужно и стоп ставить по позиции — а не наращивать в пирамиду — это убийство депо
Дмитрий Солодин, еще раз. Слились те кто изначально открывал большую позу. Чтобы получить ожидаемый профит 2% в мес или 24% годовых начальная поза голой продажи опционов на ФОРТС будет занимать (ГО) около 6% от счета.
avatar

Vkt

Vkt, это что ж за опционы вы хотите продавать? прикинул, чтобы получить 2% в месяц со 100 000 ного счета продажей сейчас 165х колов мартовских (10 дней до экспо) по 40 пунктов, нужно продать 30 опционов, при этом ГО будет занимать 100 000 рублей или 100% счета. Т.е. на любом движении вверх Вас конкретно вынесет по ГО
Поэтому хорошие сейлзы с внятными привлечениями активов так ценятся на рынке.
дааа, похоже не простое это дело и затратное, но интерррресное!!!
avatar

ZooR

а команду — да… придётся искать и набирать… и делиться как минимум долей в общем деле, потому как на фикс стоимость будет очень не маленькая…
avatar

Swan

4+ Отлично!
avatar

Richmond

Хорошее исследование, честное. Пока читал, думал, что отнес бы свои деньги в фонд, который ведет честную игру даже если будет поначалу просадка. Конечно нужен первоначальный капитал и стальные нервы смотреть на то, как он тает и верить, что в конце-концов пойдет прибыль.
avatar

Kondratov

Killy, я бы за доходность в 10 годовых, по такой схеме, выгнал бы трейдера на улицу
billikid, а сколько по вашему нормально?
при условии, что 8-й год может опять прийти и на это надо закладывать риски?
avatar

Swan

Swan, по рублевым бумагам, за 12 год, с учетом 2 плеча доходность бондового портфеля должна быть от 17-18 и выше, в зависимости от дюрации портфеля. по евробонам от 22-23 (но там и DD были больше)

на этот год думаю руб портфель со 2 плечом, с дюрацией до 5 лет, принесет от 15 и выше
billikid, Спасибо!
(я немного эту тему считал — так себе и представлял, что около 20% при среднем везении, без космоса и армагеддона)
avatar

Swan

Swan, вопрос только 1 — это все хорошо для банков, имеющих доступ к ЦБ
для инвест компаний итоговая доходнсть существенно падает иза дельты в ставках репо
billikid, это конечно, да…
avatar

Swan

Как и в любом бизнесе и в этом тоже есть сложности. Выживают только 5% начавших это и трейдинге и в бизнесе.
Killy, интересно было бы посмотреть статистику, а то в 2008-м весело было наблюдать как эти пирамидки взаД раскручиваются )))
Killy, 10 годовых прекрасно делается без пирамид,
если 10 делается на пирамиде — гонят на улицу
Хорошо написано!
Но… «голова должна болеть не о том, как создать фонд (это может каждый), как привлечь капитал, как уломать инвесторов не уйти и т.п.»

В реальности голова болит от:
— Как уломать инвесторов не забирать деньги (даже частично) в флэтовые периоды доходности. (Им не важно что до этого ты показывал стабильную доходность, память короткая)
— Как делать все так чтобы твои партнеры тебя не прокинули.(тем кто не сталкивался не понять..)
— Как заработать бабло))
avatar

Moka_Baron

Killy, на большей делаю, не переживайте
а сказать много, что могу :)))
Killy, приятно знанать, что Вы разбираетесь в индустрии
Killy, это маленько инсайд, но мысль выглядит здравой…
Проблем везде много. Вопрос обычно в личных целях.
Если взять последние лет 10, то сколько фондов всегда
было в плюсе по году? А были ли такие вообще?
Новый фонд ведь войдёт в один ряд с ними…
Я хочу заработать и я хочу создать фонд — это разные
цели и оценивать их нужно по-разному.
Killy, я ничего потдверждающего доказывать/показывать/постить не буду :) расслабтесь

сумма под управлением примерно в 1,5 раза больше озвученной вами цифры
Тимофей, здорово! Единственное замечание касается этого: «Если не удачно — отмыться потом будет очень тяжело.» Как и в обычном бизнесе, в инвестиционном работают те же правила: человек с опытом, даже неудачным, предпочтительнее человека без опыта. Естественно, мы не говорим о случаях «мошенничества» и т.п.
если веришь в свои силы и владеешь методикой (в широком смысле), то замутить инфраструктуру не вопрос (время+деньги = 2-3 мес + 50-100 т.долл)…

кадры? они ну"№; й не нужны в том виде, в котором описывается ситуация (кучу ярдов все равно сходу не дадут). Вон Д.Солодин в одного справляется (если не ошибаюсь конечно) :)
Опять же если «умеешь», то нужно отобрать 1-2-х подходящих тебе ученика и обучить (делай так и так), а тащить в структуру какого-то когда-то где-то отличившегося (со своими тараканами)… дела не будет!

Все упирается лишь в УМЕНИЕ делать деньги — все остальное, «прилагательное» (и достаточно легко минимизируемое, если не мнить себя сходу «магом рынка»)
Killy, тогда еще веселее — с учетом рубля за 12 год, 10 годовых в валюте это пинком под зад с работы
Killy, эта идея живет и побеждает с 90-ых годов
только к сожалению иногда бойцов выносит вперед ногами
Killy, так получится инвестфонд
«Допустим ваша задача — не наживаться на лохах, как обычно у нас бывает, а действительно зарабатывать деньги для инвесторов десятилетиями.»

тогда вам следует трудоустроиться шахтером.
если вы «честный фонд» то вы должны объяснить клиенту риски, сформировать наиболее подходящий под предпочтения клиента по риску/доходности портфель и вместе сыграть в это веселое спорт-лото.
avatar

Loss_taker

я к тому, что хедж-фонд — это имидж и работа с возражениями. ты можешь иметь мега-стратегию, но когда ты заработаешь 5%, а кто-то шортанет фьюч, угадает и выиграет 30%, инвесторы будут кричать что ты хреново управляешь и пытаться забрать бабло
Loss_taker,
категорически согласен!
инвестор должен чётко понимать, что происходит и быть готовым не столько профит получать — к этому все готовы «прямщаз», а готовым принять риск описанный управляющим
avatar

Swan

Killy, абсолютно пофиг :)))
Нет необходимости держать «высококлассных» трейдеров. Нужен масштабируемый по времени и пространству универсальный алгоритм, работающий на акциях, сырье и валюте. А работают по его сигналам дисциплинированные и обученные читать его сигналы 5-10 девочек- трейдериц или роботы. Такие алгоритмы существуют, задача управляющего найти их.
vlad330033, ага, существуют, только там или доходности мизерные, или требуется нехилая инфраструктура, или ещё какие очень ценные ресурсы…
avatar

Swan

Swan, к счастью, все наоборот, кроме самого ценного ресурса- мозгов авторов алгоритма.
Короче из поста вывод хедж фонд это дополнительная материальная и психологическая нагрузка на трейдера.
Работаешь уже на за 50% от прибыли а за 20% Плюс надо умудрится управление хедж фондом вписать в 2%. Для этого надо МОНОГО денег что делает и еще трудней задачей заработать бабло из за увеличения обьема средст не говоря уже о самом главном ГДЕ взять это бабло. -))
avatar

RTS_TRADER

что такое умение делать деньги? это ниочем. Сегодня ты зарабатываешь, завтра психанул/заболел/забухал/рынок поменялся и слил.
Должна быть стратегия, ее техническое исполнение, контроль рисков, история работы этой стратегии, емкость подходящая.
То что описано — это детские шалости, честность/нечестность не так меряется.
avatar

Johnny_22

italiano, вы ошибаетесь
Killy, так разве не мастерство управляющего влезть в эту коньюктуру вовремя и вовремя из не выйти?
чем отличается от покупки стока в начале тренда?

а уж насчет пользы — бонд это самая большая польза для развития предприятия
Killy, надо у СмокиТрейдера спросить, он должен быть осведомлен и давече анонсировал запрос на вопросы к встрече с-лаба в Питере (я задал вопрос «как заработать 15 годовых на денежном рынке», аккурат думал про пирамидки в облигах и репо)… но в ответ — была тишина ))
В целом все правильно, только партнером в создании фонда надо брать не «трейдеров» а именно того большого якорного инвестора который даст сразу много денег, потом он будет иметь долю в перформанс фи с остальных инвесторов и это будет его мотивация долго сидеть и не дергаться.

Короче, надо якорный инвестор миллионов на 20-50 баксов, который получает сразу большой кусок в УК и вперед.
avatar

2positive

Killy, ну так оно… только мне думается, Тимофей другое задумал…
Killy, как нет пользы?
упрощенно — ставки по бондам (беззалоговый инструмент) для корпората зачастую НИЖЕ чем кредит
это не польза?
Killy, аааа, если только про репо?
согласен на 100%
это легальный способ от ЦБ заработать банкам, не более
но если в схему репо включить и первичку — то это мощнейший источник кредитного ресурса для экономики
на игле только :)
на тему фондов есть ряд интересных серий из док. фильма American Greed,
можно просмотреть и дописать детали в качестве обратной стороны этого бизнеса в штатах.
avatar

Bulat

Вчера пришла рассылка от Владимира Савенка «Личный капитал» для клиентов. К сожалению, уже удалил, поэтому цитирую по памяти:

Он пишет, что исключил вложения в хедж-фонды из рекомендаций для своих клиентов (в свое время настойчиво звали вкладываться в MAN).

Также пишет, что У. Баффет заключил пари на 1 млн. $ с кем-то из хедж-фондов, что через 10 лет фондовый индекс обгонит этот хедж-фонд. Прошло уже 5 лет, точных цифр не помню, но индекс пока намного лучше.
Неужели сумеешь?
avatar

Ded 6886

зачем трейдерам зарплата? пусть получают %% от дохода. нет дохода нет зп на первоначальном этапе
да и зачем ук… это геморр тот ещё. наверняка есть другие способы организовать 5 человек и работать через брокера
Никого ни на что уламывать не нужно, а так же удерживать. Если система стабильно прибыльна и у нее хорошая репутация, то она заполняет сама себя.
avatar

Archie

Но все равно плюсанул. Тимофей, как всегда серьезно и вдумчиво к вопросам подходит.
avatar

Archie

Killy, насчёт идей — их как раз дофига т.е. обычно гораздо больше денег.
съездите на любую ИТ тусовку — там старпапов как грязи, но деньги дают немногим )
главное всё НЕ это, а насколько дешёвым и длинным будет бабло которое тебе дадут )
// сорри что несколько по деревенски, доп вопросы отписал тут
smart-lab.ru/blog/mytrading/105759.php#comment1574817
профессионалам.
сделать стабильный абсолютный доход — самое главное!!!
так может структурные продукты делать — опцики+ облиги????
гарантия условно +5-6% на облигах для инвестора, остальное опционы — а там как попрет. Может и 20-30% будет.
я бы сделал так: накупил бы 10%-12% облигов, под 70% от депо, а на остальное купил/продал волатильность, с хеджем по кроям (бабочка/кондор). и все.
Бухгалтер не штатный, по договору. Комп, стул стол, нет, кабинет в Туле *ну не дома же) где аренда дешевая.
можноо ооо оформить, но тогда лицуха нужна,
прием денег через договор займа можно… с оговоренными условиями. хотя не все просто.
На нашем рынке еще пару лет хедж-фонды неуместны будут. Это если рынок вообще выживет. По всему он идет под откос с ускорением…
avatar

corsair

«голова должна болеть не о том, как создать фонд (это может каждый), „

А все же как создать хэдж фонд, чтобы управлять деньгами инвесторов в соответсвиии с законом?
avatar

MyProfit


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP