<HELP> for explanation

Рынок | Слабость российского рынка

Часто думающие люди пишут посты после того как открыли позы и в посте содержится информация в доеказательство своей позиции, поиск собственной правоты так сказать.

У меня другой подход. Меня интересует истина. Вопрос, который у меня возникает — почему наш рынок относительно слабый и может ли это развернуться в обратную сторону?

2 графика:
  • отношение РТС/S&P500. Если вниз, то мы хуже америки.
  • сам индекс РТС для сравнения

Слабость российского рынка

Пока я не пытаюсь ответить на вопрос: почему мы хуже и сможем ли мы наверстать упущенное, пока лишь выводы, которые напрашиваются из графика:

1. Текущий undeperformance российского рынка напоминает начало 2 квартала 2012. Закончилось обвалом российского рынка.

2. Мы близки к исторической поддержке по соотношению S&P500/RTS, которая находится где-то в районе 1-цы.

3. Насколько я помню, в августе-сентябре 2012 было много разговоров что ВТБ разгружает свой портфель акций на ярды долларов. Но как мы видим, мощно проварился наш рынок именно во 2-м квартале. Может они тогда разгружали?

4. Наш рынок стал очень стабилен относительно S&P500 (1-1,05) и это длится уже 3 квартала!!! Пока это говорит о том, что деньги на наш рынок акций не приходят не уходят, а местные умельцы гоняют маркет туда-сюда, куда сочтут нужным. Похожая смитуация была весь 2010-й, если смотреть только на отношение двух индексов.

5. Насколько сейчас ситуция отличается от той, которая была в начале 2 квартала 2012? Лучше или хуже сейчас?

Позже опубликую собственный ресерч на тему russian underperformance 
 

мы опять ниже сипатого… позор
avatar

patron14

А как же вливание денег в рынок ФРСом? У нас то никто не вливает ничего…
avatar

AIMUran

Akaziev.ru, reuters
Тимофей Мартынов, thomson reuters eikon? скока стоит?
Тимофей, ты ближе к «телу», может есть возможность разузнать — кто из крупных игроков, кот. были в рынке до 2011 года еще остался и ведет сейчас активные операции? У меня полное ощущение, что вся наша аморфность потому, что крупняк весь свалил с ФР. Удивительно, но по этому поводу нигде обсуждений на смартлабе не видел.
avatar

DemSPb

DemSPb, нет никого. кто свалил кто сократил объемы.

скучно тут и не интересно. покрайней мере фонды западные точно тут уже ничего не ловят.
DemSPb, у меня тоже такое ощущение
Роман Некрасов, какая зависимость? рынок живет своей жизнью, газпром продали, сбер задернули, где тут зависимость от нефти? Акции в которых нет никаких идей возможно и реагируют на нефть или сп500 как на ориентир, не более…
avatar

Ed Litvinov

все дело в политике государства, тупиковая концепция рано или поздно сольет наш рынок в ноль.
Я вот с кем только не созванивался из управляющих и все говорят уже неделю одно и тоже — денег дофига, но входить до 1 марта ни кто не будет, все боятся коррекции из за секвестра. Я думаю, как только Америка присядет на 3-5%, то все побегут покупать Российский рынок. Я тоже жду ещё одну волну продаж, на которой против тренда буду аккуратно покупать 3-4 бумаги.
Василий Олейник, Как торговая идея с Норникелем?????
sozday, ещё раз повторяю — это идея была не моя, а чужие идеи я не торгую. ГМК кстати ещё 2% и я бы тоже чуть прикупил в среднесрок.
Василий Олейник, Понял, спасибо,
вопросов нет.
Василий Олейник, Шортил его от 6000, взял +5%. Сейчас такие цены, что слюни текут.
Как же трудно удержать прибыльную позицию.
А Тимофей никак не хочет поведать об этом., жмёт граль
Василий Олейник, правильно Вася. на 5150 можно тарить вовсе карманы.
Василий Олейник, ага ждите))
а завтра шортить начинайте
zolotnick, зачем шортить. докупить к тому что уже покупал по 4500 и закрыть хедж)))
Василий Олейник, То есть следующая неделя всё решит? А что еще из плановых кошмаров предвидится после, не подскажите?
DemSPb, думаю что да, увидим небольшую коррекцию и можно покупать.
Василий Олейник, внизу Wilson грубовато написал конечно, но по сути (имхо) верно. Точно также боялись выборов Ромни, в итоге выбрали Обаму и слились на этом, казалось бы, положительном событии. Также и тут может получиться. Избегут секвестра — начнут орать о раздувании внешнего долга и устроить на этом слив.
DemSPb, молодец, шаришь, примерно так и будет как ты написал
Wilson, спасибо конечно, только вот голосовать рублем за шорт как-то не тянет совсем, т.к. могут и не слиться, а устроить задёрг. Казино, что тут скажешь.
DemSPb, не входи в пиле и не забывай про стопы, классика!!!
Василий Олейник, те кто боятся секвестра никуя не понимают в рынке и в трейдинге
Роман Некрасов, мы при нефти в 100 можем легко стоять на 10% выше по индексам чем сейчас.
такая ситуация случается чуть-ли не каждый год… ничего удивительного… наш рынок это своего рода индикатор корекции мировых рынков… )))
avatar

drozd73

Германия в полной жопе. Какие лонги????
Только шорт
sozday, ты на рынке видимо совсем недавно. открой недельный график дакса и сравни динамику дакса и ртс с сентября 2011
Smart-IPad (Сергей), На рынке да всего 2 года, немного.
Но, не обязательно ходить в школу 10 лет, чтоб научиться проводить линию от одного мах к другому на дневных графиках
ММВБ и РТС.
sozday, атк и сравните дакс и ммвб и ртс. и думаю после этого не стоит говорить что дакс в полной опе даже при тех проблемах в экономике.
Тимофей сегодня выпуск интерактивный на РБК интересный будет Варюшкин из третьего рима и Голубович из Арбата капитал.
Ждём звонков =)
avatar

Torres

Torres, Варюшкин крутой перц, шарит лучше всех вместе взятых аналитиков, которых приглашали на РБК. Но для нас спекулей там копнуть для торговли почти нечего.
Он торгует на млн долларов и в основном облигации.
Torres, ооо… посмортрим!
Я бы не говорил о слабости рынка в целом. Есть бумаги которые выглядят не плохо, а значит в нюхи есть интерес в том числе и иностранный. Например рн или сбер или в третем эшелоне соолерс с магнитом которые вообще в коцмасе. Из этого напариваются следующие выводы 1 бумаги с хорошим фундаментом пользуются спросом. Не пользуются спросом бумаги где по объективным причинам есть угрозы. Как то: для гп — сланцевый газ, для ВТБ — плохой менеджмент большая позиция в цб и скандалы, для металлургия кризис перепроизводства. Для гамака — конфликт. Лук выглядит не плохо МТС и Сур преф тоже.
avatar

Alexhey

Alexhey, 2 нет шальных иностранных денег, а значит покупки идут выборочно, иностранцы больше не покупают индекс, они покупают истории
Alexhey, «Я бы не говорил о слабости рынка в целом. Есть бумаги которые выглядят не плохо»

Я бы сказал даже очень хорошо =)
Башнефть с начала года рост +17,5% За 2012 год акция Башнефти выросла на 30%.
Torres, исключение подтверждает правило
плюсанул )))
«У меня другой подход. Меня интересует истина. Вопрос, который у меня возникает — почему наш рынок относительно слабый и может ли это развернуться в обратную сторону?»

Нефть. есть опасения что она уйдет ниже гораздо в ближайшее время.
avatar

Krechetov

Krechetov, до каких уровней шорт по ри будешь держать?
drozd73, Я закрыл по 153… засцал. отписался там в блоге когда +1000 пипсов было. скорее всего пробой канала буду шортить дальше только уже. Или какое нибудь значимое событие вроде пробоя сбером 103 рублей
drozd73, Зы… Самое смешное что я решил прекрыться как раз из-за того что рынок был «слабым»… как то меня напряг этот факт для шорта. как бы не вынесли. ато вроде слабые а не одного растущего расклада не поломали
Krechetov, да уж… веселенькая ситуация…
drozd73, Да тут просто 50 на 50 технически. не люблю угадайки… Если бы хотя бы расклады на рост поломали. но нет. всё стало отскакивать точно там чтобы сохранить высокую вероятность перейти к росту.

Скорее всего уже завтра только поймём куда мы реально идём
Krechetov, ну вообще-то поводов для роста у нас сегодня хоть отбавляй было…
drozd73, Поводы для роста были. Но риски не отпали. от чего и слабость. с такими рисками брать не хотят.

А это говорит о чём? О том что если риски отпадут вынести могут так что мало не покажется.

Почему и решил посидеть на заборе пока.

Пока вероятнее всего что на рынок уже завтра смотреть буду
Поиск истины дает меньше уверенности, чем объективное оправдание своего входа, ибо если истина в моменте доступна, то любой умный человек использует ее для входа, с другой стороны разве ты себя считаешь глупым и разве ты делаешь входы не осознанно? напротив, ты ищешь истину и только потом делаешь вход, следовательно в моменте ты обладал истиной, по твоему мнению.

Но ты никогда не ищешь истину если твой вход верный, ты ее ищешь когда вход не верный.
avatar

Redlabel

не вижу необходимости поиска истинной причины слабости рынка, не благородное это дело. Считаю, что надо торговать то что видишь и не забивать себе мозг всякой ерундой.
avatar

__________

Wilson, " Считаю, что надо торговать то что видишь и не забивать себе мозг всякой ерундой."

Порой понимание «всякой ерунды» очень сильно помогает
Krechetov, на СмартЛабе нет ни одного человека понимающего эту ерунду и никогда такой здесь не появится
Wilson, Ну… хвалить никого не буду.но читал я тут таких людей :)
Krechetov, да ты чё? Сам то веришь в то что написал?
Krechetov, то что ты считаешь что здесь такие есть не означает что они таковыми являются
Krechetov, Ну и чем же??
Joystick, Ну простой пример. ты понимаешь что рынок слаб по такой то причине.

Сейчас чисто гипотетически — например это нефть.

сейчас технически на нефти сейчас большая вероятность уйти вниз которая подтверждается разлимчными аналитическими данными.

И тут хлоп расклдад на вниз в нефти ломается. наш рынок ещё не становится сильным, а ты уже знаешь что причина слабости отпадает.

При таком раскладе у тебя появляется фора. ты начинаешь смотреть на рост, отскок и т.д. чуть раньше остальных.

Это утрировано и упрощено. Но все факторы имеют значение.
Krechetov, Да блин все смотрят на нефть, на амеров, на евро, на металлы… Какое тогда у тебя преимущество?!
Joystick, смотреть и понимать это не всегда одно и тоже :) тут речь о понимании шла. что важнее в данный момент, какие факторы в ближайшем времени повлияют и т.д.
Krechetov, ХОрошо… Какой прогноз ты можешь сделать основываясь на своих факторах? Хотя-бы на неделю, приблизительно в виде идеи??
Joystick, В блоге же есть прогнозы. посмотри штук 6 последних. вся прогнозная линия этого года давалась заранее большинство практически за день. там все такие факторы учитывались
Joystick, Последний был что из-за слабости мы не уйдём выше 154 по ри и писалось о шорте ри по 154… На 153 из-за той же слабости я откупил шорт. О 154 писалось ещё вчера, когда все вниз ждали.

просто с графиком сравни :)
Joystick, нО ЭТО в принципе не важно всё. ты сам примеров попросил.

Суть в том. что на рынке НЕТ НЕ ВАЖНЫХ ВЕЩЕЙ в понимании. чем больше понимаешь тем просто лучше торгуешь. вот и всё.
Krechetov, Спасибо за содержательный ответ..))
Осмелюсь комментировать

Часто думающие люди пишут посты после того как открыли позы и в посте содержится информация в доеказательство своей позиции, поиск собственной правоты так сказать.

Это естественно, потому, что « думающие » люди открывают не до, а после того как …
У меня другой подход. Меня интересует истина.

По своей природе рынок иррационален, что плохо сочетается со словом истина

По сути – если оставить в стороне причины слабости российского рынка ( эту тему комон трет регулярно ), то график отношения индексов S&P и РТС фиксирует лишь то что есть сегодня и без обстоятельных словестных пояснений эти картинка – игра в бисер, а уж тем паче для претензий на ресеч…
avatar

wespasian

А что покупать то? Половина Индекс 3 бумажки, в остальных идей тоже не особо много. В Америке рост ВВП в районе двух процентов, у нас в районе 3 процентов, ну и смысл им залезать сюда.
avatar

iskan1986

Сейчас на нашем рынке есть компании, капитализация которых в разы меньше чистых активов и нераспределенной прибыли, реально стоят копейки. И вот у меня вопрос: почему инвест фонды их не покупают (я имею ввиду относительно большой пакет акций, скажем больше 10%), или у нас вообще нет таких фондов? Понятно, что где-то фри-флот маленький, но ведь не везде…
avatar

JohnD

JohnD, они помнят крупнейшую компанию России — ЮКОС. Пока у нас рулят несколько чинуш в Кремле — никакой инвестор не пойдет к нам.
avatar

Olleg

dimano, А какое дело кремлевским чинушам до компаний малой-средней капитализации? Они нефть-газ, да энергетику контролируют. Просто у нас фондов нет, которые бы на стратегических инвестициях специализировались, а те что есть ведут себя как маленький спекулянт — 5 рублей на Газпроме ловят)))
avatar

JohnD

Частных российских инвесторов смешали с грязью ))) Видать, не скоро мы достигнем той доли, что есть в США )))
avatar

Kolaider

Тимофей, посмотрите графики РТС и WTI… Мне кажется там все объясняется. Смотреть надо на одном и том же тайм-фрейме…
Пока американские индексы штурмуют новые высоты нерезам Российский рынок не интересен. Когда там ситуация устаканится они начнут смотреть по сторонам ну и наверное придут в Россию тоже. В 99 и 2000 нечто похожее было.
«Меня интересует истина. Вопрос, который у меня возникает — почему наш рынок относительно слабый» — во фразе логическая ошибка или сказывается неопределённость термина «слабый». Рынок не слабее других, а какой есть… и довольно не плохой. Тимофей, возможно сказывается влияние на Вас предыдущего опыта — это тоже влияет, а не только направленность текущей сделки.
avatar

agmalov

Основные составляющие индекса: Газпром, Роснефть, Лукойл, Никель, Сбер, ВТБ. Кроме Газпрома и ВТБ все остальное не сказать чтобы дешево в текущей ситуации
avatar

MikeVD

Продавцы волатильности уже озолотились наверное ^_^
avatar

siva


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP