<HELP> for explanation

Рынок | Стратегия, металлургический сектор

Забавно, но мои посты по стратегии не вызывают обсуждения, которое мне хотелось бы чтобы было. В целом могу понять как должен расстраиваться и Дмитрий Шагардин, который пишет записи с очень высоким уровнем добавленной стоимости, а их никто не комментирует. 

Вот вчера Дмитрий написал серьезный пост про погашение LTRO а там всего два комментария и те просто с благодарностями. А обсуждения нет.

Хотя в общем это объяснимо. Потому что те серьезные люди, которые могли бы что-то прокомментировать, наверное просто слишком заняты, поэтому в лучшем случае просто читают.

------------------------------------

Окей, позавчера я писал о глобальных трендах, которые я прозевал. Одна из тем: непонятный мне подъем металлургического сектора и последующий его слив.

динамика стальных и горнодобывающих компаний (стальной ETF — SLX).
Что интересного происходило на рынках в 2013?

 Почему сектор интересен?
  • дешев на первый взгляд относительно своих хаев
  • может является индикатором для всего рынка?
Почему же его подняли а потом слили?

Первичные мои версии были такие:
 
  • сектор как был так и остается волатилен 
  • сектор цикличен а начала экономического цикла в глоб экономике не видно 
  • сектор по сути случайно колеблется у дна с 2009 года
В процессе недолгого изучения я пришел к следующим выводам:
Вывод:
  • общее состояние стального сектора таково, что любой рост акций стальных компаний будет неустойчив (доказательство ниже)
  • если и брать металлургию, то лучше сырье, чем сталь
  • несколько месяцев идет подъем цен на жел руду
 
Почему?
посмотрим состав индекса и почитаем отчеты компаний входящих в сеткор, а потом еще и новости по ним посмотрим:
Стратегия, металлургический сектор

Сектор — очень цикличен.
циклическая природа бизнеса — спрос на продукцию коррелирует с флуктуациями глобальной экономики.
потребитель стали — промышленность — строительство, автомобилестроение, оборудование, инфраструктура, транспорт...

Влияние сектора на фьючерс РТС? Насколько слабый металлургический сектор депрессует индекс?

В российском индексе металлургический сектор представлен в индексе
норникель 5,2%
северсталь 1,27%
НЛМК 1,01:
Русал 0,56%
Мечел 0,55%
ВСМПО 0,38%
Распадская 0,18%
ММК 0,12%
итого почти 9% индекса. => рост сектора или его падение на 10% оказывает влияние на индекс равное всего 1%, причем половину влияния обеспечивает ГМК.
 
Основные характеристики металлургического рынка
  • рынок стали — очень высокая конкуренция
  • Китай — самый крупный потребитель стали и жел. руды в мире
  • Китай еще и самый крупный производитель (46%!) — если внутр спрос падает, то Китай начинает больше экспортировать стали, что еще больше бьет по сектору в целом, + могут демпинговать т.к. Китай субсидирует производителей стали.
47% стали потребляет строительный сектор, 24% — машиностроительный
  • Европа — спрос на сталь 2012 на 29% ниже уровней 2007
  • overcapacity в Европе =40%
  • =>европейская сталь ищет спрос на заруб рынках
Загрузка мощностей steel sector падает 
Стратегия, металлургический сектор 

Несмотря на излишек предложения, стальные мощности вырастут еще больше в ближайшие годы (к 2016 будет создана новая мощность 350 млн т.)
 
В целом, весь майнинг сектор пляшет от прогноза по экономике
А глобальный промышленный PMI выглядит безрадостно: 

Стратегия, металлургический сектор 
потребление стали в мире:
Стратегия, металлургический сектор
=> вся сталь, к-я идет в европу, должна чувствовать себя более депрессивно
Eurofer: спрос на сталь в Европе нанчет восстанавливаться даст бог в 2014

Fitch
3-5 лет сложная сит-я тк спрос в Китае замедляется
инфляция костов и дефляция продукта = > давление на маржу
=> выиграют не те, кто больше произведет, а кто больше сэкономит на сырь

Rio Tinto
акции скорректировались не так уж и сильно (т.к. сырьевая компания)
списание 14,4 млрд по энерг и алюм бизнесам
глядя в 1 квартал смотрят на Китай в 1 очередь(8%+), структ проблемы ес и сша
агрессивно сокращают косты чтобы увеличить маржу
продажи меди, алюминия, угля, желруды упали в 2012, бриллиантов — выросли
причем объем производства по всем группам вырос, а цены на них упали
 
BHP Biliton
Спрос на сырье в этом году вырастет, но давление на цены идет со стороны новых проектов
ArcelorMittal
акции на лоях — слишком большой exposure на европ экономику
очень большое конкурентное давление отмечают 

Свежак
20.02
цены желруда — макс 16 мес — китай восст запасы
цены на жел руду выросли в 2 раза с сентября (3 летн минимум) — и на уровне хая октября 2011
-------------------------------------------------------------

Инвестиционное заключение:

стальной сектор хоть и дешев, но ставка очень неочевидная в текущих условиях. С учетом собранной информации я бы наверное вообще стальные компании выключил с инвестиционного радара.

При этом совершенно точно, что бумаги подрастут, когда экономика начнет расти, но сдается мне, лучше сосредоточить усилия над более интересными идеями.

Если и смотреть какие-то компании в секторе, то майнинг. Там уже отдельно надо смотреть и углубляться. 

 

если тебе интересно мое мнение, то я «фундаментальную» аналитику вообще не читаю, считая эту информацию лишней. В том числе *без обид* твою
Дмитрий Интрадей, мне каж таких тут 95%:) какие могут быть обиды)))
Тимофей Мартынов, просто пойми, с точки зрения развития твоей стратегии торговли то, что ты пишешь никаким боком тебе не поможет, я лично считаю, что ты много времени сейчас тратишь по правилу Паретто на 80% «мусора». Такие посты да они хороши, но надо понимать с чего вообще появился РБКа и прочая «отличная аналитика». Подобные темы работают да! Но на очень большом интервале с большим капиталом и в принципе с «псевдо» стопами. Потому как технически правильно войти ни одна аналитика не учит, но именно эта проблема (не считая «угадать» направление) является одной из самых трудоемких. Учитывая что здесь преобладающее число дейтрейдеров, да еще со стопами в соточку пунктов, то как может им подобная информация помочь? Это ведь не сигнал. Стало быть надо снова анализировать точку входа, но ведь этого ответа не дает статься, стало быть надо снова решение принимать по собственным стратегиям, а стало быть зачем эта вся информация? Когда человек и так почувствует разворот из своего опыта и так как он научился — войдет в ПРАВИЛЬНЫЙ момент. Все мы знаем что бумаги КОГДА-ТО будут гораздо выше и КОГДА-ТО гораздо ниже… аналитика не дает точное время входа, не дает значения стопов, она лишь показывает направление. Но ведь многие имея опыт и без аналитики это хорошо чувствуют. Другое дело войти, другое дело высидеть :( в этом главная проблема, а не «в отсутствии хорошей аналитики»
Дмитрий Интрадей все правильно описал, но я скажу короче — Титатик слишком большой, чтобы утонуть мгновенно…

Вы (ваш депозит) конечно можете правильно угадать направление но… недожить до реализации прогноза.
Тимофей Мартынов, спасибо за отличную работу! Жаль, что мало на смартлабе подобных постов про сектора и конкретные бумаги (
Тимофей Мартынов, я перестал читать простыни по макроэкономике по двум причинам, во первых для управленца в фонде есть свой сектор, изучать все нереально, особенно для частника, тем более, что ему не потянуть длинных денег итд. Далее, 99% торгует Рашу, а значит все эти тенденции мало имеют общего с нами, да что говорить, если отчеты российских компаний мало кого интересуют и не отражаются на динамике акций. далее, уже на фундаменталка, а политика делает рынки и деньги.
avatar

acid

Тимофей Мартынов, кстати у тебя был взрыв интереса к программированию, алготрейдингу… на какой стадии это все сейчас? или были взяты 2-3 попытки на зуб, зуб сломался и ты вернулся к старой «информационно просветительской деятельности». Можешь рассказать какие успехи по первым направлениям
Дмитрий Интрадей, я лично пятую стратегию начал пилить спустя 2 месяца общестратегической разработки. То бишь мне это программисту оказалось сложно (но я поставил очень жесткие условия — практически никаких просадок и 95% успешных входов)
Дмитрий Интрадей, проигнорировал вопрос, что ж предположу тогда, что ничем особо похвастать нечем. А стало быть повторю то, что писал Вождю в его топике про «новое элитарное сообщество»

«не имея возможности решить сложную задачу, человек спустя время зациклится в повторении вслух о своем намерении, но при этом будет реально заниматься только тем, на что хватает ума и что по факту не имеет к решению задачи НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ»

то бишь ты не осилил направление роботов и вернулся к старым вещам. В принципе логично.
Тимофей Мартынов, По металлургическому сектору, в целом, все верно.Рекомендую почитать Дамодарана и его статьи про анализ циклических компаний.
Ничего удивительного нет в том, что хорошую аналитику не комментируют. Большинство просто пугается многих цифр, таблиц и графиков. Они могут только прокомментировать, то где нарисованы две линии или на график нанесены пару индикаторов. Вот тогда они чувствуют себя в своей тарелке, так как единственное обоснование для движения в ту или иную сторону — это по какую сторону линии находится цена, или правильно ли нанесена линия, или хотя бы можно постебаться по принципу «сам дурак...»))
avatar

Inquisitor

Inquisitor, ну люди ленятся думать — это логично:)
Тимофей Мартынов, многие не просто леняться, но и не хотят этого делать)
Тимофей Мартынов, Забыл указать про медь как опережающий индикатор.
Интересно, что золото и платина идут по одинаковой цене теперь.
Sekator, правильно ли я понимаю, что ее китайцы тупо тарят… втч и в физическом виде. Ну как замену золоту… что-то типа промышленного золота получается.

Хотелось бы понять — чем это выгодно, тогда можно было бы сориентироваться — когда это кончится ;-)?
Sekator, ну в цветмет я пока не успел углубиться
Кому интересно читать многостраничную аналитику, когда все-равно сценария получается два — либо вверх, либо вниз))
avatar

Inquisitor

Неплохо. Тима, обратись к нашему общему знакомому, он на днях был на конференции Дойче Банка с топ-менеджментом отечественных металлургов. Идей сильных там нет фундаментальных, кроме как надежды на Китай.

по поводу LTRO — забей, я прекрасно понимаю, что здешней активной аудитории это не интересно.
просто хочется несколько расширить кругозор людей :) не могу сказать, что на этом стратегию можно построить, так как погашения LTRO ожидались с декабря 2012 г. и когда начались реальные погашения, сработала поговорка: «продавай по факту».
Шагардин Дмитрий, LTRO интересно. Евро хорошо реагирует на информацию о погашении. Но тут не особо жалуют форексников. Уровень представленной информации требует глубокого знакомства с темой для соответствующей дискуссии. А для торговли эта информация избыточна. Другими словами, слишком много букв, народ стесняется обсуждать, мне кажется. Акутальнее была бы информация о текущих ожиданиях по досрочному погашению.
avatar

TT

Шагардин Дмитрий, правильно-правильно, расширяй наш кругозор! Я и сам буду стараться делать тож самое. Тем более мне самому в первую очередь это и интересно и полезно
ИМХО ставку следует делать на отдельные компании, внедряющие новые технологии производства, в первую очередь первичного металла. Например — бездоменное производство гранулированного чугуна.

Подобных компаний — единицы, но именно за ними будуще
По стальному сектору в общем падает продажа автомобилей, что не мало важно, производство.По нашим компаниям в Сочи стройка заканчивается, а это оказывало хорошую поддержку металлургам.Строительство так же даёт сбой, стройки в общем промышленных объектов падают.
Алексей, можно подумать когда стройка шла металурги росли… )))
drozd73, а разве нет, посмотрите цены на разгар стройки
Алексей, и какие цены были? )))
drozd73, возьми открой график и посмотри 11-12 год какие были цены в металлургическом секторе, мечел, нлмк, распадская, и т.д.Чушь несёшь какую то.
Алексей, в 11ом были максимумы по ммк 36р нлмк 148р… только Сочи здесь не при чем, это были последствия трехлетнего ралли на мировых рынках… а с января 12го четкий нисходящий ренд… так что кто из нас несет чушь это вопрос… )))
Алексей, впереди еще стройки по ЧМ по футболу 2018
DemSPb, на котировки это не влияет, если только в моменте…
просто фундаментал и рынок это разные вещи… )))
avatar

drozd73

drozd73, расскажите это управляющим хедж-фондами или управляющим активами в крупных инвесткомпаниях.
Шагардин Дмитрий, они это и без меня знают… ))) или вы хотите сказать, что к примеру недавний откат си пи действительно был на том, что кто-то сказал, что куе свернут или на выборах в Италии… — чушь собачья… просто индексы достигли определенных уровней и откатили…
Шагардин Дмитрий, все верно сказали. Фундаментал интересен для управляющих, работающих на среднесрок, долгосрок. Большинство на смарте, я так понимаю, интрадейщики. А это уже совсем другой информации требует…
avatar

_xXx_

drozd73, именно поэтому кто-то зарабатывает большие деньги
По самому тексту немного критических мыслей и пожеланий.
Текст скорее для краткосрочника. Для фундаментального (и долгосрочного) взгляда здесь не хватает фактов, и много мыслей и предположений (правдоподобных, но не додуманных и не вполне выстроенных в систему). Например:
— нет анализа российского рынка и нет спуска до эмитентов — какие-то всегда могут идти против сектора. Исходя из моего видения, на ближайшие год НЛМК и ММК остаются наиболее инвестпривлекательны, Мечел и Северсталь — интересны лишь спекулятивно (буду расти, когда рынок будет расти).
— Про избыточные мощности мысль есть, но не развита (важны не мощности сами по себе, а оценка динамики спроса).
— не изучена волатильность сектора по отношению к рынку (как внутри российского, так и глобально). Она не постоянна в начале эк. цикла, середине и конце. И вообще где оценка текущей фазы глоб. эк. цикла? Я не увидел, хотя может и пропустил (эта первая идея, которая должна бросаться в глаза — тк этот сектор наиболее чувствителен в экономике). Есть характеристики, мнения участников рынка о том, что сейчас. И нет — про перспективы.

А про комментарии — не надо париться из-за отсутствия комментариев. Их число и глубина зависят от степени понимания эк. процессов, качества текста и желания что-либо писать.
В любом случае — респект и плюсик за желание заниматься таким неблагодарным (в текущей рыночной фазе) делом, как фундаментал — рано или поздно (правда, явно не в ближайшие год-два) здесь появится больше людей с большими деньгами и готовыми не сажать зрение и здоровье из-за копеек внутри дня. Правда, для этого надо бы и сайт переструктурировать… Для больших и длинных денег он не удобен.
avatar

EvALock

ещё негатив для наших компаний это экспорт который упал очень сильно из за курса доллара.за то с Украины прут металлопродукцию так, что не хватает жд вагонов, взять «Азовсталь»так та вообще работает на нас практически, из Египта арматура.
в чём стратегия?
avatar

Atom

Мартын зеленый! Шорт на Фсеее!
Я лично не понимаю, зачем что-то обсуждать?! Конкретные пацаны всегда работают по принципу пришел-увидел-победил.Т.е., если что-то интересное, взял и применил. И пока кто-то неделями и месяцами будет думать и обсуждать, конкретный пацан уже давно уйдет в отрыв… и будет искать новую идею.
Если не обсуждают, значит просматривают люди с конкретной составляющей, чем философской…
avatar

Max_Profit

Max_Profit, тоже есть мнение, что если рождается какая-то более менее очевидная идея, пусть даже фундаментальная, она отражается на динамике цен в рамках краткосрока. Тут надо уметь достаточно быстро обрабатывать комплекс каких-то «правильных» триггеров, а не размазываться по дереву.
Тимофею и Шагардину. Вы в целом правы про 95% присутствующих, но то, что вы пишите и иногда будоражите это спикулятивное болото, очень нужное дело. Есть над чем подумать и поучится!!!
avatar

gq55

gq55, поучится с какой целью? это не сарказм, просто объясните прагматичную точку зрения. «Если я буду знать ИКС я смогу ИГРИК» вот в таком ключе
gq55, не забывайте комментировать время от времени
зачем на растущем рынке брать отстающие сектора, при падении они грохнутся так же или даже хуже.Вариант второй: если все таки СиПи вырастет до 1600 (+7%), сколько сделает металлургия +3%?
avatar

aldo

индикатором для всего рынка является micex mc, это хорошо было видно в 2011 году
читаю аналитику чисто для расширения кругозора. торговать по ней считаю полным самоубийством, поэтому и комментировать мне нечего
avatar

_xXx_

«выиграют не те, кто больше произведет, а кто больше сэкономит на сырь» — где-то я уже это слышал.
Много раз слышал, везде)
avatar

siva

Сходил плюсанул Димин пост про LTRO. За серьезный подход и грамотность. Ну тема узко-специальная, серьезно на рынки не повлияет. Ну да, вложения в евроактивы очень опасны на мой взгляд. При этом поведение евро слабо предсказуемо. Инструментов для вложений мало. Можно конечно пирамидить трежеря, но для этого проще занимать в долларах. Кредитовать в Европе сейчас я бы никого не стал. Евро-долги покупать бы тоже не стал — я не разделяю мысль о том, что евро-кризис решен. В общем ликвидность в евро нужна только для затыкания балансовых дыр, которые конечно есть. Банкиры похоже это прекрасно понимают. Но нажить на этой информации вряд ли что-то можно, социальной значимости эта тема тоже лишена. Я тоже часто пишу на темы, которые не сильно помогут нажить денег, но стараюсь, чтобы они были социально значимы или открывали какие-то скрытые от общества процессы в политике и экономике. Дима очень грамотный и серьезно думающий человек, просто тема… как-то не очень цепляет.
avatar

Borrris

Borrris, ну я ваще Шагардин Дмитрий советую немного по-другому структурировать свои записи, чтобы в начале содержались основные выводы, а основную часть поста представлять в виде доказательства своих выводов.

Так проще и быстрее воспринимать, и каментов будет больше!
Тимофей Мартынов, основные выводы останутся клиентам компании. в соцсетях в виде «новости» без личной оценки.
Тимофей Мартынов, Да главное, чтобы по сути сказанного все было правильно и с актуальными аргументами. С этим у Димы порядок всегда. Но сама тема значительно влияет на интерес читателей. Хороших графиков много не бывает, где выводы и аргументы (что вверху, а что внизу) тоже не суть важно. Кого утомляет «много букав», может рассматривать демотиваторы и торговые сигналы ))))
Металлургия тоже бывает разная. Например литий тоже металл. RIO Tinto помимо озвученных Вами активов Тимофей разрабатывает также литиевое месторождение в Сербии. Этот проект позволит компании выпускать до 20% от общемирового производства этого редкоземельного металла. Акции литиевых компаний о которых я тут упоминал за прошлый год за прошлый год в среднем прибавили порядка 25-30 проц. Лидером оказался Talison Lithium который за прошлый год сделал в районе почти 100 процентов. И потенциал литиевых компаний еще не исчерпан вот на что надо обратить внимание: www.canadalithium.com/ и www.galaxyresources.com.au/ это молодые литиевые компании Канада и Австралии, участвуют в тендере за разработку крупнейшего литиевого месторождения в Боливии, ну и РИО безусловно должен быть включен в инвестиционный портфель, только покупать его лучше на Австралийской бирже там лучше и цена и ликвидность, я купил RIO в прошлом году по 52 AUD за акцию первая цель 100 AUD горизонт год
Касаев Александр, ну доля лития в продажах РИо же совсем небольшая
Тимофей Мартынов, в прошлом году сделали ровно 61.8 пр коррекции к росту с 2009 по 2011 год


Сейчас пошел как видите нормальный здоровый тренд на 72 AUD сильное сопротивление, пробой которого открывает путь на 100, так что может еще успеете)
Тимофей Мартынов, так что смело прыгайте в паровоз под названием RIO)))
++++ Кстати Тимофею тоже большой плюс за этот материал. Серьезный подход. Грамотно. Я к этому сектору отношусь скептически, но это не навсегда. Кстати я недавно взял немного ГМК в портфель, но не из-за перспектив сектора, а из-за качества управления компанией+отношение к стоимости акций и миноритариям, а также в целях диверсификации (нельзя же только в Сбере сидеть, хоть он и лучший). Запад не торгую. С фундаментальными соображениями автора по сектору в целом согласен.
avatar

Borrris

Borrris, ну на самом деле подход не особо серьезный, ибо времени я потратил всего часа два. Но за плюс спасибо
Тимофей Мартынов, в этом и есть особенность грамотного эксперта, что на серьезные и грамотные выводы нужно совсем немного времени. Все, больше хвалить Вас пока не буду )))))))))
Тимофей Мартынов, мне кажется, что например, именно эта конкретная статья — представляет интерес, скорее для опционщиков на товарных рынках… а их — мало.

Может поэтому и не комментят по-делу…
Если смотреть на акции металлургических компаний как на актив для долгосрочных вложений, то нужно еще учитывать тот факт, что черной металлургии приходится конкурировать с химической промышленностью (новые материалы, композиты — вот это вот всё). В этом смысле прогноз для черной металлургии печальный.
almatrosov, есть такое дело. При чём, если сравнивать алюминьщиков, то у них самих есть собственные НИИ для разработки таковых. В прошлом году Alcoa для оборонки поставляла металл на базе алюминия, но он был легче и прочнее. То есть, при «перегреве» основных стран импортёров Next Eleven и China, и стагнации Европы, то действительно ждать ничего хорошего не приходится. Пусть даже p/e их обвалится, но факт остаётся фактом. Отскок дали на росте руды и металлопроката, но это всего лишь отскок на монетрных стимулах. Тем более у данных компаний доля заёмных средств очень велика, если рванут доходности по корпоративу, то рефинансироваться будет очень сложно.
Bampi_Johnson, да, с цветными металлами ситуация вроде как получше. Потенциал для технического прогресса намного выше. Плюс устойчиво высокий спрос на благородные металлы.
almatrosov, да опционщикам самый то инфа!

Для нас спекулей, хз )

Тимофей, сам то торгуешь по фундаменталу? Или только советуешь?
avatar

itdaykg

itdaykg, я прикидываю, чтобы составить представление об общем тренде
Общее количество убытков в среднем сегменте металлургических компаний Китая составил в текущем году более 500 миллионов долларов. Половина корпораций, участников CISA (China Iron & Steel Association) стали убыточными. Однако, производители, которые в такой ситуации, согласно всем экономическим законам, должны были бы остановить производство, уволить сотрудников, не рискуют это сделать. Для них отдать рынок конкурентам – страшнее перепроизводства. В такой ситуации ни о каком повышении цен на металлургическую продукцию говорить не приходится.
Источник: www.mcena.ru
avatar

caver

При этом Китай продолжает наращивать производство стали: в 2012г. произвел 716,5 млн т стали, что на 3,1% выше уровня 2011г. при мировом росте 1,2%. США +2,5%, страны ЕС -4,7%, Япония -0,3%, Корея +1,2%. Среднее использование производственных мощностей за 2012г. составило 78,8% по сравнению с 80,7% в 2011г. Почти половину стали в мире производит Китай.
Источник: www.metalbulletin.ru
avatar

caver


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP