Хроники упадка

Kerby, есть большая разница, на что смотреть, на Детройт или на Сан-Франциско. 

Да и стата в статье американская, не кремлевская.

Geist, Вы хоть в Детройте были? Или вам журналисты рассказали, что там все плохо?

Good Amigo, я и в космосе не был, но знаю о нем много. Не нужно детских заходов.

Good Amigo, я,  я был в Детройте, и больше не хочу

Geist, Ну наконецто. Америга скоро рухнет!

kbrobot.ru, если это всё, что ты сумел понять, то сочувствую.

Yaro, Но тут еще надо учитывать, что в США приезжает просто ОГРОМНОЕ количестве иммигрантов. Тяжко вериться, что эти эммигранты получают достойный уровень жизни в среднем.

kbrobot.ru, Точнее это нелегалы, без прав. Работают за буритто и выглядят так же.))

Kerby, ага, только когда приезжаешь, по сторонам желательно не глазеть, пока до отеля не доберешься, а уж тем более отклоняться от маршрута крайне не рекомендуется, а уж потом, экскурсовод покажет нужные места



Основная жопа подобных финтов даже не в том, что можно что-то увидеть, нехорошее, а в том, что это нехорошее может случится с тобой.

sortarray sortarray, резвитесь ватники?)))

ты давно открывал статистику с данными по умышленным убийствам?
в США 4,8
в России  10,2 на 100 тыс. населения по данным на 2015г
www.interfax.ru/world/495056

лучше ври, как автор поста, у него знаешь ли данные весьма относительного порядка, там для лживых ватников раздор и просторы.

а с этой темой, знаешь ли, все просто: или ты мертв или жив.
третьего не дано.

trader_95, бывает третий вариант — как в твоём случае: жив, но туп, как труп)))

trader_95, при том, что в США относительно высокий уровень насилия, относительно других развитых стран.

Kerby, поезжай на Северный полюс, сделай там прорубь и утопись в ней.

Kerby, написано все верно
если приехать в штаты из замкадья, то тогда конечо все зашибись, можно не верить статистие и заткнуть глаза и уши
а если смотреть тренд, то он довольно тухлый
большинство населения в штатах живет от зарплаты до зарплаты и не имеет сбережений

Yaro,  в Канаде другая иммиграционная программа, и, как результат, другая структура общества. Если коротко, то если в Штатах типичный портрет иммигранта — это нищий и беграмотный мексиканец, то в канаде — индус или китаец с образованием, и часто с деньгами.
Но это и не так важно… В Канаде и в Штатах, в принципе, проблемы одного характера.
Проблемы в западных обществах, которые так хорошо иллюстрируют Ваши графики — это секулярные тренды, связанные со структурной перестройкой экономики, на которую не успевают отреагировать некоторые группы населения, и падают с поезда экономики, так сказать
Еще одно поколение назад можно было безбедно жить в собственном доме с двумя автомобилями на зарплату от кручения гаек на каком нибуди заводе, теперь и заводов нет, и одной зарплаты не хватает. Это все долгая и интересная история, может, я об этом напишу отдельно потом

Yaro, проще низкоквалифицированный труд падает в цене из-за глобализации. И это большая проблема развитых стран. 

Андрей Л (division_by_zero), можно подумать что у нас в стране не живут от зарплаты и до зарплаты и большинства есть сбережения ))) 
Ваши слова можно опровергнуть, возьмем хотя бы долю населения в штатах вкладывающих в фондовы рынок и сравните полученную цифру с нашей.

Kerby, шах и мат. это по нашему, по трейдерски)

Kerby, научитесь вести дискуссию и понимать агрументы других людей, это помогает по жизни
Вы сравниваете жизнь в России с жизнью в США СЕЙЧАС, автор топика говорит о трендах в США во времени. То есть, вы изначально не обсуждаете предложенный топик
Кроме того, заявления типа «даже читать не буду, но автор не прав» — это вообще инфантилизм

Андрей Л (division_by_zero), в случае с Kerby и trader_95, это не инфантилизм, а идиотизм. Там есть ещё Tycoon и Ярослав Колесник — эти представляют тяжелейшие случаи дремучего майдаунизма.

Vlаdimi®, кто не снами тот против нас! это мы уже проходили… если кто то имеет противоположное мнение вашему это еще не значит что он идиот, хохол, майданутый итд… Я кстати в\на Украине никогда не был и не собираюсь… отношение к этой стране тоже не имею и не имел… так что не звезди

Kerby, я никогда не говорил, что ты имеешь какое-то отношение к Украине. К сожалению, ума тебе это не прибавит)))

Андрей Л (division_by_zero), рад видеть еще одного человека, который живет на Западе, но при этом беспристрастно смотрит как на преимущества, так и на недостатки. 

А то я уже задолбался им тут объяснять, что взять западную зарплату, умножить ее на курс рубля и потом прикинуть, как бы они хорошо зажили на такие деньги в России — как минимум инфантильно, а как максимум глупо. Но слышать не хотят, любое сравнение через кошелек вот в такой форме ;)

Андрей Л (division_by_zero), автор выбрал какие-то моменты и передергивает. А местами просто не понимает как правильно перевести.
Чего стоит вот эта фраза:
«Четкий рост зарплаты у касты технократов и госноменклатуры».
А на графике всего лишь разброс между топовыми профи и середнячками.

Автор-двоечник, «Technocrats» — это «a member of a technically skilled elite».
Профи должны получать много, и чем дальше идет развитие технологий, тем больше будут зарабывать профи, иди умывайся, глупый.

Не нравится Америка — вали в Европу, плати 60% налогов, чтобы кормить бездельников.

nk1, передергиваете, пардон, Вы, и опять-таки из-за неумения вести дискуссию, или из-за каких-то внутренних перемычек, которые переклчают Ваш мозг из режима фактов в режим эмоций
Своими утверждениями про «технократов» Вы не опровергли, а скорее подтвердили тезис автора
также прошу заметить, что «Не нравится Америка — вали в Европу» не является аргументом в дискуссии взрослых и уважающих себя людей.

Андрей Л (division_by_zero), еще раз, фраза «Четкий рост зарплаты у касты технократов и госноменклатуры» показывает то, что автор нифига не понимает, что изображено на том графике.

Есть рост производства за счет технологий, и сливки с этого роста снимают грамотные талантливые люди. Это совершенно естественно, и никак не показывает то, что «в США упадок».

Люди, которым на все наплевать, получают свой кусок хлеба как это было несколько десятков лет назад. И не наше это дело их воспитывать, умывать и учить жить.

Ну и повторю график ожидаемой продолжительности жизни:

Андрей Л (division_by_zero), из Москвы после 40 лет, не имея капиталов переезжать в США нет смысла (кроме приглашения на работу).

Дэн Чакрин, весьма спорное утверждение… исходя из утверждения, что государства образуються, кроме прочего, для увеличения благосостояния и улучшения здоровья граждан. И если гражданам перестаёт нравиться гос-во, в том числе и по этим показателям, оно перестаёт существовать ...(история СССР вам в помощь)))

ГС, да нет, коллега Чакрин отчасти прав. Для чего существуют государства номинально — это одно, а как они исполняют свои функции — другой вопрос. 

В США пресловутого «социализма» действительно намного меньше, чем в Европе, там у богатых не отнимают по 50% и не перераспределяют их в пользу бедных, поэтому и имущественное расслоение гораздо сильней. 

Профсоюзы там однозначно слабей, чем европейские.

Дэн Чакрин, про угнетённые классы не в курсе, не был, не присутствовал-с… доверяю только собственным глазам, ушам, ощущениям… и делесь с вами собственными ощущениями)

ГС, есть мнение, что государства таки образуются для создания более менее нормальных условий существования, а благосостояние каждый должен улучшать себе сам
Вообще, про роль государства в обществе — на эту тему много написано и сказано, и существуют самые разные реализации этого дела, от патерналистских государств, где все почему то надеются на правительство, до более lassez faire подхода.
Мне лично ближе всего подход товарища Милтона Фридмана и его подельников, которые считали, что государство должно обеспечивать (1) защиту от внеших врагов, (2) борьбу с преступностью, (3) ограничение монополий и (4) решение проблем с externalities. А со всем остальным взрослые люди разберутся сами. Хотя я здесь Фридману, кажется, даже больше приписал, чем он сам говорил, у него еще более радикальные взгляды вроде

Дэн Чакрин, не надо по России судить обо всех.

nk1, правильно, не надо
Надо просто знать историю. А история нам говорит, что социальное государство в каждом конкретном случае не создавалось само собой, а завоевывалось потом и кровью угнетенных классов. Про расстрелы демонстраций трудящихся в Великобритании и Франции вам на уроках истории не рассказывали?

Дэн Чакрин, а мы и не говорим о социальном государстве. Разрозненные общины объединялись в государства не для того, чтобы кого-то угнетать, а для развития инфраструктуры и защиты.

Да, вот были империи — те завоевывали и угнетали. Но империи давно уже не актуальны, вот когда до ватников это дойдет?

nk1, Империи не актуальны? Да ты упоротый…

nk1, хаха, дожили, одни обзывают либерастом, другие — ватником... 

Вы истории вообще не знаете? Вы живете себе в деревеньке, выращиваете хлебушек, обмениваете на маслицо, а потом к вам приходит толпа вооруженных людей и говорит, что вы теперь  - подданный некоего замечательного государства. И в обмен на защиту от другого государства вы должны платить налоги. Вот так и «объединялись разрозненные общины» — гораздо чаще через насилие, чем через «общественный договор». Или вы верите в сказки про то, как группа граждан, устав от анархии, «выбрала себе царя» или «призвала на княжение варягов»? Все эти мифы — лишь способ сделать легитимными насильственный захват власти.

sortarray sortarray, И не смотри) для тебя это лишнее

Yaro, по сути табличка показывает самые мощные экономики мира на тот момент, нет? Необязательно в современном понимании этого слова. 

Соответственно, логическая цепочка должна привести нас к Китаю ;)

Yaro, в союзы как-то не очень верится, коллега. Именно в союзы.

Если вы про какое-нибудь сложносочиненное интеграционное объединение, которое может возникнуть из прототипа под названием ЕврАзЕс — то может быть. 

Geist, «Союз России и Белоруссии»))

Yaro, да, вероятность того, что евро станет следующей валютой фондирования, очень велика.

Yaro, очевидно же — Китай.

0KDQuNC90LDRgg==, если Чукотка под канадцами, а ДВ под китайцами/японцами, тогда возникает вопрос, под какими веществами те, кто это сочиняет ;)

Kapral, это неважно, я про население. Население Нидерландов эпохи наибольшего расцвета тоже было небольшим, но они контролировали огромную долю мировой торговли. 

Уолл-стрит называется так, потому что когда-то эта улица проходила вдоль защитной стены города Новый Амстердам, а вовсе не Новый Йорк.;)

Yaro, на хрена, чтобы сделать их такими же бедными как в Мексике?

Kapral, 

Португалия и близко никогда не была «Номером Один»

Тордеси́льясский договóр (исп. Tratado de Tordesillas, порт. Tratado de Tordesilhas) — соглашение между Испанией и Португалией о разделе сфер влияния в мире

Весь мир поделили напополам! 

Kapral, так они меняли друг друга во влиянии на мир. Конечно, там не было такой прямой аналогии с резервной валютой как сейчас, речь про влияние скорей — по влиянию примерно так и было.

Kapral, современное прочтение захваченных трофеев побед Римской империи)___

Kapral, ну знаешь, английское владычество тоже было своеобразным и держалось одновременно на честном слове и обмане ;) Ну захотели бы русские к примеру отжать у них Индию, они что, удержали бы ее? Им просто повезло, что русские не такие алчные как они, вот и всё.

По сути все 3 реальных составных части могущества (политическое, финансовое и военное) есть только у штатов из всего перечня, все остальные держались какое-то время только за счет везения либо стечения обстоятельств.

Kapral, Османской нет, потому что табличка про Европу, я так подозреваю. Это типа разборки внутри коммуналки, а турки жили в другой квартире ;)

Kapral, ну как же зачем? Мы же про влияние говорим на современный им мир. 

Не понял, что честного было бы, если предположить, что миром правит альянс Гитлера со Сталиным. Они врали не меньше нынешних, просто на другие темы.

Geist, а ведь реально могли весь мир поделить Германия и СССР, если бы Гитлер со Сталиным «подружились»!

Vlаdimi®, а ты почитай Красную Звезду от 39 года. Надеюсь найдешь и источник заслуживает доверия?
Подружились, да как лучшие союзники были.

trader_95, нет, не подружились. Если бы подружились — Великая Отечественная не началась бы. И не могли подружиться. И война была неизбежна. И Сталин это понимал. И сделал всё возможное для сближения с Францией и Великобританией. Увы, чем это закончилось — все знают. 22 июня Черчилль, когда проснулся и узнал, что Германия напала на Советский Союз, выдохнул с облегчением: «Теперь Великобритания спасена!»
Ты кроме Красной Звезды от 39 ещё что-нибудь читал? Почитай.

Vlаdimi®, ну я тоже вздохнул с облегчением, когда Россия решила ввязаться в войнушку в Сирии.
И мысль была примерно такая же «Теперь Украина спасена!»
Потому что два фронта еще никогда не заканчивались победой ;)

Tycoon, ты вряд ли меня услышишь, но я всё-таки скажу: спасение Украины сейчас призрачно как никогда. Но дело не во внешних врагах. По сути, их нет. Как, впрочем, нет и друзей. Если и были проблемы в отношениях с Россией, то всё равно большего и лучшего друга у Украины не будет никогда. Евросоюз и США относятся к незалежной чисто потребительски. Враг — внутри самой Украины. Маниакальный антимоскальский психоз разъедает страну хуже раковой опухоли. Ну, умрёт — так умрёт.

Vlаdimi®, даже Верников из вот таких всепропальских мыслей перешел к другим — «а если у Украины все получится, то не закроют ли железный занавес, чтобы мы об этом никогда не узнали?»
Потому что Украина уже прошла кризис и восстанавливается. И никто кроме украинцев не должен восстанавливать эту страну. Разумные люди это понимают и надежд не строят. Тем более, что у Украины достаточно внутренних ресурсов, чтобы восстановится. Ибо каждый год земля приносит новый урожай, металл добывается новый, услуги оказываются заново, новенькие машины сходят с конвеера…

Tycoon, Бог в помощь!)))

Tycoon, Военная готовность России позволяет участвовать сразу в трех локальных конфликтах без существенных потерь…

Пыльный заяц, потери существенные, кстати, вы все их уже ощутили в потере ВВП на 40% в долларах.
До нуля, конечно, не упадёт, но Украина потеряла 50%. Т.е. вы «мощнее» Украины на 10% ))))

И поэтому у меня хороший прогноз по Украине, и не шибко хороший по России. Я уже ногами проголосовал.

Tycoon, Правильно сделал — перспективы Украины фантастичны, тем более с таким сказочным… вожаком...

А ваще давно надо наладить взаимовыгодный обмен Tycoonов на желающих стать россиянами:

«Я бы сказала Путину, что он сильный лидер и мне хотелось бы стать россиянкой»   — Мисс Бум-бум-2015 Сьюзи Кортес попросила о встрече с Путиным...

Tycoon, если у кого-то ВВП падает с 3 трлн. на 40%, а у кого-то с 500 млрд. на 50%, то разница в «мощи» никак не в 10% ;)

Vlаdimi®, так вы-ж ватники союзников меняете по два раза в год. То у вас друг, то он пособник террористов то опять друг)
С немцами так же было: дербанили восточную европу, союзники. Как напали, вероломные фашисты.
А с каким упоением партия и правительство рассказывало на страницах газет об успехах вермахта!
Читайте, ищите газеты за 39 год.

Конечно нужно отделять простых людей, которые защищали свою Родину, для которых война стала священной. Они навсегда останутся героями и настоящими патриотами.
Но правительство ваше было скотским что в 39м что сейчас. Что тогда втягивали в авантюрные войны, как в Финляндии, Польше, создавая гнусные союзы, что сейчас та же история с Сирией и Украиной.

trader_95, спасибо, посвящу остаток своей жизни поискам и чтению газет за 39 год. А ты — не откажи в ответной услуге. Это совсем несложно и займёт меньше часа — просто посмотри этот фильм:

Vlаdimi®, переходить к малоизвестным подробностям, все же стоит после изучения общеизвестных фактов. логично да?
а то ведь, помните как в притче солнце будет меньше руки, потому как закрывает солнце ;)

общеизвестный факт — это вторжение в Финляндию, Польшу в рамках соглашения с нацистами. это было. смешно же отрицать.
но фильм посмотрю. если он имеет не пропагандистскую направленность.

trader_95, дьявол кроется в деталях©

Vlаdimi®, конечно.
Две страны, которые с разницей в неделю ввели войска в Польшу начали воевать в конце концов друг с другом.
Что оттягивало силы.
Британцы то фашистам войну объявили уже 3 сентября 39 года и по сути воевали в одиночку.

trader_95, смотрите, смотрите, не отвлекайтесь…

Yaro, вопрос хороший.
Фактически польского государства к моменту вхождения Красной армии не существовало и формально не было повода.
Британцы и французы сами находясь в положении войны, при этом не горели желанием фактически воевать за Польшу, не рискнули объявить войну и СССР. т.е. воспользовались формальным поводом.
Кроме того наверняка они еще тогда понимали, что Гитлер не остановится на Польше и пойдет на восток и тут им союзник в лице СССР сильно бы пригодился.

Потом еще чуть позже при вторжении Красной армии в Финляндию Британия и Франция были готовы объявить войну СССР, так как это было справедливо и правильно на их взгляд, строились планы атак на объекты в СССР. Но не всегда справедливость и правильность работает в мире. В реальности мало кто готов умирать за другие страны, особенно когда сам уже находишься в состоянии войны с другим сумасшедшим собирателем германских земель.
Иногда приходится выбирать между плохим и очень плохим.

Vlаdimi®, конкретные Гитлер со Сталиным подружиться никак не могли. 

Вообще это страшный сон штатов, конечно, кто-то же из них сформулировал очень конкретно, для чего штатам присутствие в Европе: to keep americans in, russians out and germans down. 

Но если в целом говорить, то так и будет, думаю, лет через 50: Евразия поднимется как более-менее цельное и естественное интеграционное объединение, в котором проживает 2/3 человечества, а Залужье останется само по себе.

Geist, конечно, не могли! Я так и написал. А что значит Залужье?

Vlаdimi®, те, кто живет за Лужей ;) Причастные к политике англосаксы часто называют океан между ними прудом (pond), ну а вот в русском варианте это стало Залужьем.

Вашингтонский обком, короче говоря. Он же сияющий Град и Дом на Холме ;))

Kapral, ну да, это евроцентризм. А ты думал, европейцы и сейчас полагают, что они пуп Земли. 

Kapral, начало конца будет заметно невооружённым взглядом, нпр доллар перестанет быть ДОЛЛАРОМ в нынешнем виде))))

Kapral, слушай, ну какие там идеи? На работу ходить строем и жизнерадостные песни петь по пути? Нет, это без меня.

dagh, дебил Гуго Карлович походу не очень в курсе публики, собирающейся в «Валдае».

0KDQuNC90LDRgg==, 
Что то я на Сахалине не вижу ни китайцев, ни японцев. Тем более их влияние на регион. Про недовольство Москвой помню в начале 90х. Сейчас никто об этом даже не вспоминает.

Kapral, нет, только 300 спартанцев)))

Yaro, никто никакого гегемона с горки не опускает, да и не может опустить. Вы себе опишите — конкретно — кто и что для этого делает в экономическом плане (вы же об экономике тут пишите). Может быть вы это про наш Минфин, покупающий их бонды?

Если гегемон грохнется, то грохнется сам (через экономику), а за собой затянет и всех, кто крутится в его гравитационном поле, включая радостных адептов секты «конца америки». Единственная радость для таких людей будет тем самым извращенным удовлетворением от того, что Акела наконец сдох.

Что касается равноправного развития — я вам напомню, что в абсолютных цифрах по ВВП Китай уже догоняет Америку. Не поверите, но им как-то Америка не мешает расти и становиться вполне себе самостоятельным центром. Больше вам скажу — они ведь умудряются сотрудничать прекрасно при этом.

Если кому-то надоел однополюсный мир — нужно строить другие полюса, а не ждать, когда этот один помрет. Что вам Китай наглядно демонстрирует.

Yaro, 

если вы не замечаете, что опускание уже идет второй десяток лет, то это проблемы вашего зрения.

А проблема вашего зрения в том, что я вам задал вопрос о конкретных примерах этого опускания. Который вы по понятной причине пропустили, ограничившись очередными лозунгами и штампами.

Да, Китай развивается более быстрыми темпами, чем другие, но это совсем не значит, что штаты им не мешают.

Рывок Китая стал возможен в первую очередь за счет капиталов из США и прямой торговли с США. Так мешают, что аж помогают?

Политические разногласия между странами неизбежны, но они практически не мешают Китаю становиться полюсом номер 2 (в отличие от нас, массово мечтающих о крахе Америки).

И еще, как-то вы наивно считаете что гегемонизм США никак не влияет на благосостояние остального мира. Они исправно стригут ренту в разной форме, которая может доходить до 10 % ВВП отдельно взятой страны.

Вы не поверите, но высокие цены на нефть в 2000х — это тоже следствие ситуации в США (с их «раздутым спросом» ). Поэтому если у нас кто-то считает 2000е хорошим временем роста благосостояния и одновременно ругает США за «сверхпотребление» — ему надо или трусы надеть или крестик снять.

Для нас США являются негативным фактором только в том плане, что с их продуктами слишком тяжело конкурировать. И если бы их не было — мы бы может могли продавать свой Эльбрус каким-нибудь папуасам (хотя теперь уже и Китай нам будет мешать это делать).

По поводу извращенного удовлетворения — это к западу, они там любят восклицать вау, когда убивают их противников.

Ага, только у нас каждый второй натурально ненавидит США и ждет их краха, а в том же США к России обычные люди относится довольно хорошо (сейчас несколько хуже, но даже сейчас там как-то разделяют власть и народ). Так что не надо мне рассказывать о настроениях — я их даже в этой ветке на СЛ вижу.

Русские просто любят справедливость

Все нормальные люди любят справедливость. Вопрос исключительно в том, кто что считает справедливостью. У нас большинство населения никогда не поверит в то, что кто-то из богатых людей заслужил свое богатство. Если богатый — значит наворовал.

Тоже самое проецируется и на другие страны. Ведь не может же быть справедливым, что кто-то живет богато, а я бедно! Вот и вся пролетарская справедливость.

Даже вы тут похоже считаете, что английский язык стал международным несправедливо. А какой бы язык был международным справедливо?

Так или иначе — не мое дело защищать США, тем более, что я вполне допускаю крах их пирамиды госдолга. Но дело не в этом, а в том, что позиция ожидания этого краха — болезненное деструктивное состояние, которое отвлекает от реальных задач и проблем нашей страны.

Пример Китая доказал, что США не помешают вам стать новым полюсом силы, если вы будете над этим активно работать, а не сидеть в секте свидетелей краха Америки.

Medovik, Чушь и волюнтаризм… Нам бы было глубоко насрать на пиндосов, как на ту же Канаду, если бы они усиленно не двигали свою военную инфраструктуру к нашим границам...
 Как недавно выразился один пиндосский енерал: " — Россия уже у наших границ! Надо что-то делать!"
 А товары из США нас не страшат и экономическая конкуренция с ними — тоже. Мы бы и рады заниматься только своей страной, но наши вероятные партнеры усиленно отвлекают нас от такого благообразного дела, своими вырожденческими выходками… Они ведь все сплошь гегемоны. Приходится вводить ребятам успокаивающее, дабы не разломали все игрушки то, в запале...
 

Пыльный заяц, 

Китаю как-то мешают военные базы США в становлении новым полюсом силы?

Кроме того, чтобы эти базы убрать нужно:
1. Улучшать отношения с соседними странами, большинство из которых сами туда позвали НАТО. 

2. Находить сильных союзников, договариваясь о военном сотрудничестве.

3. Увеличивать экономическое влияние на соседей и при необходимости — использовать его в торге за базы. Киргизия, Армения — хорошие примеры.

Что же делаем мы сейчас? Решили стать всеобщим пугалом, что даже Финляндия столько лет сохранявшая нейтральный статус, заговорила о вступлении в НАТО. То же делает Черногория.

Казахстан отстранился и занялся укреплением безопасности на севере. Слово «таможенный союз» по ТВ уже даже не произносят.

Поэтому если цель — отодвинуть базы США от наших границ, то действия по достижению этих целей на данный момент абсолютно бездарны. В чем достижения? Где союзники? Где рост экономического влияния?

Неудивительно, что с такой политикой только и остается, что надеяться на крах США.

Medovik, Тележку только впереди лошадки мастырить не надо. Мы практически все 2000-ые и 90-ые годы играли в мир, дружба, жвачка. Пока наши вероятные партнеры, запыхавшись, перли к нашим границам. Дело лошло до того, что какая-то вонючая Грузия принялась в наглую убивать наших миротворцев, наших граждан… Теперича парадигма поменялась — только чисто прагматичные отношения подкрепленные внушительной дубиной, ибо наши вероятные партнеры добрых слов не понимают...
 Кстати, пиндосы в свое время, не кинулись почему-то «улучшать отношения» с той-же Кубой, а чуть третью мировую войну не развязали… Жаль вас там не было — вы бы им разъяснили, как следует себя вести…

Пыльный заяц, изначальная тема — какие экономические плюсы России от краха США.

Тему надо держать. Соскакивание в параллельные темы — признак либо слабого ума, неспособного держать тему, либо намеренного увиливания ввиду отсутствия аргументов.

Тем не менее потакая вам в уходе от темы — задал конкретный вопрос о том как военные базы США мешают Китаю становиться первой экономикой мира.

Но даже и здесь вы ушли от темы. Продолжать это обсуждение с вами нет смысла, ибо всё предельно ясно.

Medovik, 

Нам-то что, от того, что США навернется, кроме какого-то извращенного удовлетворения, которое появляется даже от одной мысли об этом

Это называется ресентимент - чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе». Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.

Красный Уйбуй, ".надо принять это как данность и работать, чтобы лучше было уже в россии"

Экие вы наивные… То ж работать надо… Гораздо проще попустозвонить, что в америке всё плохо, оно как говориться не мешки ворочать :)

Yaro, убрал. так ок? :)

firebot, это работает до определенного предела
при сильном разрыве в доходах нищее большинство начинает голосовать за не очень хорошие идеи, а политики, которые эти идеи «продают», есть в любом обществе
очень хороший пример — Венесуэла, например

Андрей Л (division_by_zero), да именно так.
Когда некоторые либерально настроенные граждане злорадствуют, дескать, ну скоро вы ватники на своей шкуре почувствуете результат вашего выбора, они не понимают что став беднее, злее, униженнее они не осознают ошибочность своих шагов, а наоборот пойдут еще дальше, начинают требовать еще более примитивные и приводящие к еще более бедственному положению законы.
Венесуэла да… хороший пример

Vladimir Volz, Вот точно все люди разные и у каждого свои критерии всего. И правды наверное как минимум две. У меня тоже хорошие знакомые на этой новой родине живут, и рады бы вернуться назад — только не на что...  И брат родной у меня учился в Америке и сознательно там не остался, хотя были и условия и возможности… Менталитет не тот, не всем же  быть акулами капитализма… некоторые хотят быть простыми честными людьми без предпринимательской жилки… А Америка несомненно разрушится как и другие империи Римская, СССР и т.д. И всё идёт к тому, что произойдёт это при нашей ещё жизни. (При вашей точно).

Yaro, куда начинают уезжать? В Пермь?=))

Vlаdimi®,  «Военна розвидка Украини» — аббревиатура ВРУ.