<HELP> for explanation

Блог им. abncapital

Размышления о нашей будущей пенсии.

Размышления о нашей будущей пенсии.
«Сложный процент это восьмое чудо света. Те, кто понимают его – на нем зарабатывают, кто нет – оплачивают» 
                                                                                  Альберт Эйнштейн.
 
Эта тема обсуждалась не один раз и еще не один раз будет обсуждаться.
Решил и я провести кое какие вычисления и поразмышлять что лучше. Пенсия от государства или все таки самообеспечение.
 
Итак про все  плюсы и минусы пенсионных фондов и пенсионных реформ я писать не буду. Об этом сегодня написал Александр в своем блоге. За что ему отдельное спасибо, так как прочитав наглядное пособие в блоге я решил написать этот блог.
 
К пенсионному фонду и к пенсионным реформам я отношусь очень плохо и считаю что эффективность ПФР оставляет желать лучшего.

Но сейчас не об этом. 
Проведем небольшые расчеты и поймем что для человека лучше отдавать государству деньги или всетаки самому думать о своей безбедной старости.
 
Я считаю что каждый кузнец своего счастья и каждый должен заботиться о себе сам.
Итак
 
Вам 21 год. Вы молоды энергичны и тд и тп. 
Вы устроились на работу и получаете 25000 руб. 
Теперь давайте подумаем, какая лучше зарплата белая или черная? 
Все скажут что конечно белая. Как же так, укрывать налоги это преступление.
Я не против налогов. Благо они в России очень низкие.
Я против поборов ПФР и прочих нахлебных структур которым перечисляет ваш работодатель более 5000 рублей сверх того что вы получаете ввиде ЗП. 
А тут возникнет другой вопрос, если мы не будем платить взносы, как же мы будем получать пенсию на старости лет?
 
А никак.
 
Нам ненужна пенсия. Потому что мы будем откладывать на старость по 1000 рублей ежемесячно. 
 
Куда??? 
В обычный банк. Но тут уж кому больше нравится. Сбарбанк ВТБ Альфа, Открытие и тд и тп.
Благо в России фин институтов хватает.
 
Но есть одно но, нам нужен вклад с ежемесячным начислением процентов и рекапитализацией.
Все вместе это будет называться — сложный процент.
 
Размышления о нашей будущей пенсии.
 
Банков предлагающих такие услуги тоже предостаточно.
Недолго порывшись на страницах интернета я нашел в первой попавшейся ссылке такой вклад.
 
Вклад «СмартВклад» — универсальный вклад для современных людей. (НЕ РЕКЛАМА)
Доходность 10,5%
Первоначальный взнос: от 30 000 RUB
Пополнение: есть
Капитализация: есть
 
 
Делаем первый взнос 30000 руб и поехали. 
Далее ежемесячно пополняем его по 1000 рублей.
В итоге за 40 лет трудовой жизни мы внесли на счет не много не мало 510000 руб.
30000 руб вначале и 480000 руб ежемесячных взносов.
 
С расчетами сложного процента я вам надоедать не буду, скажу лишь что через 40 лет к пенсионному возврасту состояние счета будет более 9 млн 330 тысяч рублей.
 
Много это или мало решать вам. Но самое приятное в этом то что вы будете получать ежемесячно через 40 лет ввиде процентов по данному вкладу более 82000 рублей.
 
 
P.S.
Я думаю это более чем достойная замена пенсии. 
 
На последок хочу сказать, что 59% населения жалуется на то, что хочет откладывать деньги на старость, но не имеет возможность.
 
Так вот, возможность есть всегда, просто напросто людей губит лень и глупость.
 

Как раз на эту темку Демура на Финам ФМ youtu.be/7Plq8kOJpa8
avatar

Harest

Главное в РФ -хреностабильность. Каждые 20-30 лет мегаколлапс.
НИ одно поколение не жило стабильно, с гарантией надежной старости и пенсии. Смысл отдавать кудато деньги?
avatar

Olleg

dimano, кудато это куда?
Harest, Послушал ппц полный,
НаХ НАХ, лучше по тыщонке как АБН говорит в банк
все это, конечно, красиво. Только нужно еще учесть реальную, а не рисованную в 6% инфляцию. Тогда получим экспоненту не вверх, а в низ.
avatar

_xXx_

_xXx_, «в низ» специально написал раздельно, т.е. «в пол»
avatar

_xXx_

А потот еще пару девальваций национальной валюты а-ля 1998 год и ваще тогда пенсия будет…
avatar

_xXx_

_xXx_, а выплате и начислении пенсии инфляция учитывается?

так теперь ответьте мне на вопрос чему будет равна пенсия от государства и НПФ через 40 лет по текущим ценам и условиям
_xXx_, ну если так рассуждать то через 30 лет пенсионные 22000 будут приравнены к батону хлеба и пакету молока и оплате жкх
ABN Capital, а ведь так и будет…
avatar

_xXx_

_xXx_, ну согласитесь имея 9 млн накосплений и 82000 ежемесячных выплат процентов по вкладам вы можете себе позволить иметь пенсию более 100т руб. что как минимум в 5 раз лучше того что нам сейчас обещает государство.
ABN Capital, скажите это моим родителям имевшим неплохие вклады в СССР и кот. имели оч. хорошую прибавку к гос. пенсии. Что было потом все знают. Так что через сорок лет 22000 и ваши 82000 будут равны нулю такому же, как и вклады СССР.
avatar

_xXx_

Вы забыли сказать, что инфляция за это время накопительным итогом составит несколько тысяч процентов. Так что, на Ваши «пенсионные тысячи» сможете купить разве что хлеб и молоко. Это при хорошем раскладе и приблизительно такой же динамике экономики как последние 10-15 лет. И не дай бог что случится… с экономикой.
avatar

тип-топ

Отличный расчет! ++++
Но, есть единственное, большое НО, это в условиях идеального экономического климата, без дефолтов, девальвации и банкротства банков.
avatar

Mr_Shurik

Александр Буханов, будет девальвация или дефолт пенсия от государства тоже превратится в пыль и те 22000 которые вам должно будет выплачивать государство тоже ничего не будут стоять.

я всего лишь проводил сравнительный анализ ПФР и вкладов.

и могу с уверенностью 200% сказать что вклады более разумное обеспечение старости
ABN Capital, более разумно диверсифицировать… то есть и вклады, и пенсия и еще чего нить по вкусу
Rober46, возможно как вариант. но то что накопления на старость стоит делать уже в молодости думаю ни у кого не вызовет сомнения.
Александр Буханов, и без роста тарифов жкх
avatar

IliaM

Тут надо заметить, что коммунальные платежи растут на 50% в год в совокупности. А это говорит нам о том, что 82000 не будет хватать даже на оплату услуг ЖКХ.
И вообще все будет по другому. Скорее всего еще надо будет защитить свое право проживать на данной территории.
avatar

IliaM

IliaM, несогласен. жкх не может расти вечно. и что то я не видел роста на 50% в год.
при стабильной экономике рост жкх будет на 2-3% уже через 5 лет.
ABN Capital, какой Вы, однако, фантазёр.
Тётя Паша, вы так думаете?
ABN Capital, отлично, я это усек давно! Плюсанул!!!
avatar

Atte

ABN Capital, не видели? Так возьмите и сравните квитанции.
avatar

IliaM

и такой бред постит человек с 15тью годами опыта торговли на рынке???
avatar

ves2010

ves2010, а в чем проблема?
Во как, как кстати ))). У меня сегодня мамка получила удостоверение пенсионера и расчет пенсии на 8200 рублёв, и я так задумался сильно о будущем :)
Главное чтобы такие депы с КАПИТАЛИЗАЦИЕЙ предоставляли лучшие по нядёжности банки, альфа или сбер, думаю это главный вопрос ). За идею спасибо
avatar

Treidun

С инфляцией 10%, через 40 лет будут стоить:
молоко: 2,037 руб (45 щаз)
коммунальные платежи: 158,407 руб (3500 щаз)

Ежемесячно он сможет получить 1/12 часть от 10% вклада в 9.330 млн, то есть 79166 руб. Этих денег хватит на 38 литров молока. За квартиру заплатить он уже не сможет.

Если же вместо платежей в 1000 руб, будет увеличивать сумму каждый год хотя бы на 10%, то сможет заплатить хотя бы за квартиру. Но на жизнь все равно не хватит.

Как бы мы не считали, но надо признать честно — пенсии ни у кого не будет. Только у путина, его детей, его любовниц ну и приближенных.
avatar

absolut

absolut, а заграницей такая же жопа будет? или все же там с инфляцией как то борятся?
absolut, а заграницей такая же жопа будет? или все же там с инфляцией как то борятся?
=====
А вы найдите вклад под 10% годовых в долларах там, где с инфляцией успешно борятся :)
avatar

AIP

AIP, так вот в том то и дело что вам никто не запрещает получать доходы тут в России ввиде процентов по вкладам и жить в тех странах где за эти 30 лет инфляция повлияет наименьшим образом на уровень жизни.
absolut, так наверное если комуналка будет 158к то и зп будет 600к или зп останется такой же?
ABN Capital, если сейчас средняя зп по стране 27к, то через 40 лет может быть и будет 1,222,000 руб. Только очень вряд ли.

Инфляция на продукты 15%, на основные услуги типа жкх 12%, а зарплаты индексируются на 5-10% и не раз в год, а как выпросишь. При этом налоги растут постоянно. И все равно не хватает денег на пенсии.
absolut, ну это же не значит что не надо делать сбережения ибо все равно их не хватит)))))
гос-во худо-бедно индексирует пенсию
никому не нужны дикие пенсы перед выборами на площадях перекрывающие дороги
а в банке:
а) страховка до 700тр никак не 9млн;
б)в нормальных банках нет нормальных ставок
в) инфляция/катаклизмы
avatar

xTestero

xTestero, не верьте государству, оно Вас просто еще не обманывало…
xTestero, а) откройте 12 вкладов и будет вам страховка
б) в нормальных банках есть нормальные ставки. я исходил из ставки 9-10%
в) от инфляции и катаклизмов и ваши пенсионные накопления не застрахованы.

по поводу худо бедно индексируют пенсию.
кто вам это сказал?
за 15 лет пенсия выросла в 2-2.5 раза
инфляция за это время выросла 5 раз.
ABN Capital, люди продолжают верять, что за них кто-то может позаботиться лучше их самих...)
++++
хороший расчет, только вместо одного депозита, можно депозит+акции в зависимости от ситуации и 40 лет Вы на пенсию заработаете…
option-systems, ну тут вариантов достаточно можно комбинировать разные варианты. более того кроме акций можно использовать облигации.
option-systems, акции — повышенный риск. Вспомните начало 2008 года: газпром по 300р, роснефть 240, сбер 130 (я по памяти, примерно). И что теперь было бы с этим пенсионером, вложившим свои кровные в акции родных и «стабильных» компаний? Даже дивиденды не покроют убытки за 2008 год.

Единственно верный путь для — это накопление денег на депозитах и покупка акций во время сильных просадок (вроде 1998 и 2008 годов) и просто недооцененных компаний. Тогда получается периоды стабильного роста по 5-10% и 100%-500% роста после кризисов.

Но так не делает ни один управляющий, ни один банк, ни один хедж фонд (только Баффет). Чего ожидать от простого пенсионера? :)
absolut, согласен, понятно, что на пике 2008 года лучше не покупать — это сейчас понятно (!), нужно разумно подходить к инвестициям, думаю если человек хочет «правильно» инвестировать, то он может потрудиться — и узнать, как это делать, хотя бы прочитав Разумный инвестор и Эссе..., и показывать результат лучше управляющих он сможет, тут ума много не нужно, он даже мешает, только разумные действия...)
absolut, по поводу риска акций я тут делал расчет относительно долгосрочных ежемесячных инвестиций в акции по 1500 рублей.
так вот доходность по сберу бы вышла порядко 50-60% ежегодно на протяжении 15 лет. даже учитывая кризисный год и все просадки. с гаспромом хуже так как он только падал и торгуется значительно меньше сбера и лука.

если делать диверсифицированный портфель и инвестировать ежемесячно в него часть своего основного дохода то на протяжении 30-40 лет у вас будет по портфелю двухзначная ежегодная доходность.
ABN Capital, последние 15 или какой-то другой промежуток?
Даже если так, то я сомневаюсь что капитализация сбербанка в следующие 15 лет будет расти так же, как и в 2000-ых.

Сейчас сбер стоит 103 рубля. Я верю, что он будет стоить 1000 рублей через 15 лет. Даже могу пари заключить. Но в долларах или евро цена будет так же как сейчас или чуть выше. То есть $2..$4
absolut, возможно. но вы учтите что покупая бумаги каждый месяц вы их покупаете и по более низким ценам чем были вчера или позавчера.

а текущая справедливая цена сбера учитывая аналоги в 3 раза выше.
тоесть он должен быть в районе 10 баксов
ABN Capital, а с чем можно сравнить сбер? и по каким параметрам?
ABN Capital, это какие аналоги, если не секрет, так оцениваются?? )) если по аналогам — то «справедливая» цена сбера в 4 раза ниже где-то))
ABN Capital, спасибо, понравилось!

toAll: как я понял, инфляцию можно не учитывать, так как расчет делался исходя из текущего состояния: доходов, расходов.

Важно соотношение: ежемесячно откладываемая сумма / ежемесячный доход / ежемесячные рассходы (ЖКХ, еда, досуг и т.п.)

Инфляция будет влиять на все эти составляющие. И через время, если брать в расчет инфляцию, ежемесячную откладываемую необходимо увеличивать.

А риски в случае коллапса одинаковые — что в ПФР, что в банке.
avatar

mvf

скажу просто — ABN от тебя(вас) такого говнопоста не ожидал :(
avatar

BobKerby

BobKerby, послушайте. темы должны обсуждаться разные.
лично я имею сбережения на обычном депозите который регулярно пополняю, хотя это не самый эффективный способ накопления и получения дохода и я могу их использовать более продуктивно. Но должна быть диверсификация и у любого трейдера должны быть независимые от трейдинга накопления.
Интересно, что никто не вспомнил о том, что не так важны деньги, как умение их создавать. Развивайте стороны, которые вам будут приносить деньги в любом возрасте, — и чхать вам на инфляцию. В условиях дутой денежной единицы защищены только те, кто её надувает. Выбирать между пенсией и банковским вкладом — это как из двух зол. Что не выбери — … будет
avatar

DayTraderClub

А что же Вы нас расчетом сложных процентов не по баловали?
Даже если положить в начале не 30, 42, а в начале каждого года докладывать по 12 тыс., то при доходности 10.5% годовых, на счете будет через 40 лет, на 1 мил. меньше, чем укзано
avatar

Victor_EST

Victor_EST, кто вам это сказал. вы возьмите и посчитайте при ставке 10.5% ежемесячную капитализацию процента + довнесение ежемесячное 1000 руб.
Люблю читать такие посты. Спасибо. Только кроме депозитов я еще вкладываю в дивитикеры разных эшелонов.
avatar

mashinist-78


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP