<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Греф о "партнерских" рейтингах.

Последнее время Герман Греф порадовал рядом около-философских, довольно любопытных, высказываний, с которыми я не во всем согласен. Греф, как и многие либеральные экономисты, продолжает смотреть на Запад снизу вверх, что в общем-то глупо. Но тут даже он не смог пройти мимо абсолютно циничного (как впрочем всегда) «партнерского» рейтингового беспредела  в отношении России www.vestifinance.ru/articles/22378

Процитирую самое-самое:

"… Россия по своему финансовому сектору занимает 134-е место в мире. Финансовое состояние банков — 132-е место. Я посмотрел по деталям этого рейтинга, как он определяется. Во-первых, я приведу только маленький пример.

Россия на 132-м месте по финансовому состоянию банков и финансовых организаций, Албания имеет 124-е место, Армения — 51-е, Ботсвана — 50-е, а Перу — 20-е", — отметил Греф и задался вопросом, как такое может быть.

«Я могу сказать, что Сбербанк является международной корпорацией. Мы имеем свое представительство более чем в 20 странах. И я имею представление о развитости финансового сектора в разных странах. Могу сказать, что, конечно, эти рейтинги не отражают реальную действительность...»
 

Ой Борриска ты все неугомонишься, я думаю даже в Бостване не купили бы банк с дырой 10 миллиардов, а у нас это возможно, да Сбер может и не плохо сомтрится, но если брать СИСТЕМУ, то все там намного печальней!
avatar

Guinplen

Guinplen, Вы знаете, мне почему-то кажется, что Вы не являетесь гражданином Ботсваны. А почему? Возможно потому что Вы и не гражданин России. Но!!! Если вдруг Вы все-таки россиянин, то советую Вам присмотреться к Ботсване. Наши западные «партнеры» оченно рекомендуют. Перспективное демократическое (вне всяких сомнений) государство, что и отражено в рейтингах, разработанных лучшими западными экономистами )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Borrris, эти рейтинги для англосаксонцов и составляются. Вы чего хотите, чтоб они инвестировали в нас, или чтоб у вас был стояк от величия страны?
Если первое — то это противоречит вашей философии, если второе — то это не нужно рейтинговым агенствам. :D
Bratishka, Я хочу объективной оценки положения в стране. И чтобы информационная война против РФ не прикрывалась словами об объективности этих лажовых рейтингов. Ваш интерес к моей эрекции мне вообще не понятен.
Borrris, а зачем вам объективная оценка положения в стране? Я кроме эрекции никаких других объективных причин найти не могу :) подскажите, будьте добры
Bratishka, У меня обостренное чувство справедливости. Вот зачем. Когда морально-нравственные банкроты пытаются учить других жить, у меня это вызывает бескомпромиссное неприятие. Западные «партнеры» должны исправлять свои ошибки в своих экономиках, а не оценивать те страны, которые успешно развиваются. Пусть в жопу себе засунут свои рейтинги.
Borrris, АХАХАХА. ПОНЯЛ! У Вас ни Стояк, когда рейтинги высокие, у Вас Нестояк, когда они низкие. Всё, разобрались в вопросе :))))
Bratishka, Разбирайтесь сами со своими физиологическими проблемами. Теряете нить разговора. Слова «стояк» и "… ни Стояк..." к делу не относятся. Сфокусируйтесь на предмете обсуждения. Не получается? Принимайте лекарства.
Borrris, по существу — у вас на лицо классическая закомплексованность малых народностей.
Borrris, Как всегда текст псевдопатриота и как всегда ни о чем и сотрясание воздуха, когда же ты поймешь Борсска, что люить родину и лизать ворам это разные вещи;))) И ты хоть посомтрел бы, что из себя представляет страна Боствана, а то мне кажется судя по тому что ты пишешь, ты даже понятия не имеешь, что представляет собой страна, в которой ты сам живешь:)))
Guinplen, Вообще-то этот пост это подтверждения моих давних высказываний. Но в данном случае это цитата либерального экономиста. Вот ему и расскажите про «лизать» и прочее. Все эти рейтинги это вообще никакие не рейтинги, а просто анти-российские агитки. Я об этом говорил давно. А Греф тоже не смог пройти мимо этой лжи и мерзости.
Borrris, Рейтинги бывают разные, согласен, что есть те которые не показывают реальное положение дел, но тут стоит смотреть на праметры составления рейтингов, а в такие параметры закладывают риски банковской системы на первое место, поэтому я согласен, что риски в РФ зашкаливают, так что не надо удивлятся, что Боствана выше нас, просто надо увидеть методологию рейтинга!
Guinplen, Ах да! К Ботсване это Вам нужно присматриваться, а не мне.
Borrris, Ну конечно вам не нужно, пока изображаете овоща;)
Borrris, Вы, случайно не являетесь сотрудником «Сбербанка»?
Роман Некрасов, )))) причем очень быстро. А то можно не успеть.
avatar

Borrris

Отличие в том, что когда в Перу или Ботсване банк «кинет» своих вкладчиков, то он или разоряется, или распродаёт свои активы. В любом случае, он уже не будет таким суперуспешным как наш сбербанк. В этом и заключается отличие отсталого, но развивающегося общества от развитого, но деградирующего государства. Именно это и отражают рейтинги.
avatar

CepCap

CepCap, А когда у нас Сбер кидал своих вкладчиков. В 1998 году не кинул. В 2008 тоже не кинул. Все кризисы выстоял, как и Россия. Вы вообще о чем?
Borrris, ты меня не перстаешь удивлять, я не буду тебя троллить про твое образования и знаия истории своей страны, не Бостваны надеюсь;) но ты прежде чем чтото писать, хоть спроси у кого, в 1998 году СБЕР кинул всех у кого были вклады в валюте и кто снимал валютные накопления, курс тогда обвалился, а наш любимый сбер не давал доллары, а давал рубли по своему грабительскому курсу отличающимся от рынка раза в 2, так что вы еддроботы, даже историю своей страны не знаете и все пытаетесь лгать и нам и самому себе:))))
Guinplen, Значит так. В 1998 году я из Сбера вообще не вылезал. Нажил кучу денег на валюте и ОГСЗ именно благодаря Сберу. Причем не я один. Так вот те, кто не снимал в первые форс-мажорные дни валюту из Сбера, все получил как надо. Но вообще-то те события ни к нынешней власти, ни к нынешнему руководству Сбера отношения не имеют.

А риски нашей финансовой системы и нашей экономики в целом действительно есть. И основной наш риск — это наши западные «партнеры», которые постоянно пытаются сломать нам жизнь, впрочем не только нам. Вон Африка и Восток полыхают… Партнеры они такие.
Borrris, :))))) я даже не удивляюсь что, если я говорю он сдох, вы всегда ответите да нет же еще сдох но вон же ковульсии остались! Тоесть все ХОРОШО, джае если все ПЛОХО! Это вся политика текущй власти и все ее приспешники пытаются так же действовать:))) То что вы чтото там кучу заработали на валюте, но у нас образования хватает чтобы понять что вы нам лжете, как минимум;)))) Про риск извне уже тошно просто слышать, что не так виноват госдеп, спи-дили милиарды долларов ивноват госдеп, сбил чиновник на машине бабушку, машино то немецкая виноват бундестаг, нефть падает виноваты сааудиты, ну о чем можно дальше вести диалог:))))))
Guinplen, приспешники… народ нищает… все ПЛОХО… Все! Ушел!
Borrris, в 1991-92 гг. Смена вывески 01.01.92г ни о чем не говорит, так как один из главных рекламных слоганов сбербанка: «нам 170 лет».
CepCap, А может еще припомните Сберу нелояльное отношение к клиентом где-то в 1917-1920 году? Зачем мелочиться? Реклама рекламой. В корень зрите.
Borrris, А то нет.

Фраза «Нам 170 лет» для меня лично означает — да-да, это мы вас кинули с вкладами в 1991 году.
Сармин Алексей (escoman), Если Вас не устраивает нынешний Сбер — деньгами ответьте, зашортите на все ))))
Borrris, не говорите, что мне делать, и я Вам не скажу, куда идти.
CepCap, кто вам такое сказал? Опыт не подтверждает данных фактов. Обычно вкладчики сосут, а активы разорившегося достаются другим акулам на рынке подешёвке.
avatar

IliaM

IliaM, а акулы не должны выплачивать вкладчикам разорившегося банка? разве вместе с активами не приобретаются и обязательства?
IliaM, опыт подтверждает обратное. Например активы КИТ-финанса были приобретены по дешевке — всего за 1 (один) рубль. Но вкладчики не пострадали.
CepCap, не знаю как насчет кит финанса, а те кто владел РТМ, Нутритек- пострадали. От делистинга тоже инвесторы мучаются. А кит скорее исключение.
avatar

IliaM

IliaM, вы что-то путаете: РТМ и Нутритек — не банки, а их владельцы — не вкладчики банков.
Malik El Djebena, Да пойду-ка в магазин за огурчиками )))) Вы пожалуй правы.
Да о чем Греф может говорить и рассуждать, к чему привело его нахождение на должности главы МЭРТ? Покупка «Тройки Диалог», из которой в последствии все ключевые сотрудники уволились? Его реформы Сбербанка?
Пока все «радовались» всяким воровским схемам Костина из ВТБ, товарищ Греф тихой сапой пилил эффективно бабки в своём/нашем Сбере.

Ко мне на днях заходил знакомый, управляющий одного из местных отделений «Сбера».
Я ему говорю:
— У Вас хотя бы Греф руководитель. Не то что Костин из ВТБ.
Он мне:
— А ты думаешь Греф не ворует? Ещё как. Просто это не видно извне. Схема простая. Все отделения Сбербанка недавно же ремонтировали. Стеклом там и пластиком отделывали. Все сметы завышены. Простой пример. Приходит в отделение ваза. Обычная такая ваза под цветы. По документам её стоимость 100 тыс. руб.

Вот Вам и весь Сбер. Так что Греф лучше бы там помалкивал про свои рейтинги.
Чтобы комментировать этот рейтинг, тем более в ключе «идет имнформационная война против России» нужно хотя бы немного быть в курсе того, как он составлялся и за что конкретные страны получили свои баллы.
Вам не нравится высокое место Ботсваны? А вы уверены, что там сколь-либо развита собственная банковская система, а не обслуживание клиентов филиалами западных банков? Какая там номинация? «финансовоt состояниt банков?» Так у нас второй по размерам банк — ВТБ сейчас функционирует только за счет господдержки. Вы уверены, что это позволяет сравнивать его с филиалами Citi в Ботсване?
avatar

AIP

AIP, Вообще-то Греф сказал что внимательно изучал эти рейтинги, но… Вы что действительно полагаете, что есть смысл всерьез проводить сравнительный анализ финансовой системы России и Внимание!!! — Перу, Албании, Армении и Ботсваны????? Вы серьезно? Ну ведь нет же ))))))))))))
Borrris, Еще раз. Графа «финансовое состояние банков и финансовых организаций». Что вы знаете о банках в Ботсване, чтобы считать, что мы несерьезны? Каково их финансовое состояние? Какова кредитная нагрузка? Функционируют ли они без помощи государства, или регулярно попрошайничают на поддержание штанов?
avatar

AIP

AIP, Боррриса эти вопросы не интересуют. Он смотрит на хороший костюм Грефа и делает вывод, что всё в Сбербанке хорошо. :)
А про банки Перу, Албании, Армении и Ботсваны он делает выводы, исходя из названий этих стран. :))
AIP, Ладно давайте по существу. Сбербанк ни у кого не попрошайничает. Более того он приносит прибыль акционерам (ва том числе и государству) без господдержки. ВТБ вляпался с банком Москвы, но за исключением этого, это тоже профитный банк. Балансы изучите и узнаете, что нет там никакой господдержки. Все наши частные банки работают без господдержки, на то они и частные. Показатели нашей банковской системы стабильно растут. И прибыль и объем. Про банки в Ботсване я ничего не знаю, знаю только что по размеру это прыщ на теле мировой финансовой системы, как и сама Ботсвана. Но вот что касается западных банков, я Вам обязательно скажу. В 2008 году все они, включая и самих монстров, были техническими банкротами. И не разорились они только благодаря финансовому вливанию государства. А денег в них влили только потому, что резервные валюты позволяют деньги брать из воздуха. Так вот американские банки худо бедно отжались, а европейские на ладан дышат. Напечатает денег ЕЦБ — будут жить, не напечатает — закроются через месяц другой. Сбербанк же и другие наши банки прошли кризис без вливания государственных денег. Да им дали перекредитоваться, снизили резервы, но таких дыр как у партнерских банков у наших не было и в помине. Так что наши банки не только лучше управляются, чем ботсванские, но и гораздо лучше, чем «партнерские». Вся их устойчивость обусловлена исключительно резервным статусом западных валют. Но управляются они безобразно, и бонусы которые платят и платили топ-менеджерам банков-попадосников это лишь самое меньшее из зол. Так что не надо мне про Ботсвану. Те кто пишет эти чудо-рейтинги, про банки в этой глуши знают столько же сколько и Вы и я.
ВТБ вляпался с банком Москвы, но за исключением этого, это тоже профитный банк. но за исключением этого, это тоже профитный банк. Балансы изучите и узнаете, что нет там никакой господдержки
====
История о том, как АСВ выдала депозит ВТБ-БМ на их спасение по льготной ставке уже забылась? А это и означает де-факто неспособность банка существовать без господдержки. И не имеет значения, чем она была вызвана — она есть, есть как негативный фактор во втором по величине банке страны.

>Про банки в Ботсване я ничего не знаю
Ну, собственно, и все. Что еще обсуждать-то?
avatar

AIP

AIP, внесу небольшую ясность про Ботсвану. Эта территории находится в полуколониальной зависимости от ЮАР. Банковская система ЮАР на порядок лучше российской. Она похожа на североамериканскую, цивилизованную европейскую, австралийскую, новозеланскую, банковские системы Юго-Восточной Азии (Япония, Сингапур, Ю.Корея).
CepCap, А чем наша система плоха? Банки падают каждый день? Кредиты не дают? Плохое обслуживание? В чем проблемы наших банков?
Borrris, 1. ненадежные; 2. неконкурентоспособные; 3. непривлекательные
1. 1991-92 года останутся в памяти народной как Великое Кидалово сбером всего населения бывшего СССР (теперь это 15-18 государств). Как я отмечал, в нормальной финансовой системе банки или расплачиваются с вкладчиками, или исчезают. Но никак не процветают, после одностороннего отказа вернуть кредитору взятые у него взаймы средства.
И это не единичный случай. У нWDас, в Саратове, был банк WDB (Wolga Deutsch Bank или по-русски: Поволжский Немецкий Банк). Мошеннический банк — отмывал деньги регионального бюджета. В 2008 хитро обанкротился. На пресс-конференции владельцы заявили примерно следующее: Всем кому мы должны — прощаем. Российские налогоплательщики нашим клиентам-физ.лицам через некоторое время вернут вклады. Наших активов достаточно, чтобы продолжать работать и дальше.
Это эхо поступка сбера в начале 90-х.
Естестественно после такой наглости было возбуждено уголовное дело.
2. неконкурентоспособность проявляется в безответственности руководства банков за свои действия. Этому, в частности, способствует страхование рисков за счет госбюджета (АСВ), высокая инфляция без девальвации (нонсенс!), отсутствие возможности инвестировать средств в экономику и, как следствие этого, изменение направления деятельности.
3.непривлекательность проявляется по-разному.
Например, УралСиб создавался на бюджетные деньги Президентом (ханом) Башкирии Муртазой Рахимовым. Банк деньги в бюджет не вернул, акционировался в пользу Урала Рахимова — тогдашнего принца Башкирии. Затем был продан. Выручка от продажи, естественно, осела в личных карманах Рахимовых. Понятно, что новые владельцы никакого отношения к бюджету Башкирии, а он — к ним, не имеют. В нормальных странах это называется отмыв средств, казнокрадство, воровство и мошенничество. Иностранные банки, замеченные в меньших правонарушениях, платят огромные штрафы.
Или, я с десяток лет являюсь акционером «Мой банк. Ипотека». Какая-то пидерская сенаторская сволочь классически прибрала банк себе: разбавила доп.эмиссией акций долю миноритарных акционеров.
CepCap, сорри, не пиДерская, а пиТерская.
CepCap, ВРЕШЬ — НЕ УЙДЕШЬ )))))) Прям по пунктам:
1. ненадежные… В чем заключается ненадежность? Вы приводите примеры либо 90-х годов, когда к банковской системе РФ было действительно много вопросов, а западные банки были в порядке. Но сейчас уже 2013 год!!! С тех пор ситуация изменилась кардинальным образом. Западные банки раздули деривативные пузыри и едва не похоронили мировую экономику. Хотя и не вся вина за кризис-2008 лежит на банках, но доля этой вины которая относится к западным панкам (ой извините оговорился — банкам) весьма значительна. Российска же банковская система прошла этот кризис и вышла из нее более сильной, не потеряв ни доверие вкладчиков ни темпы роста прибыли. Вклады до 700 тыр гарантируются государством. Понятие «пострадавший вкладчик» ушло в прошлое. Серьезные проблемы при обслуживании юрлиц также отсутствует. Так что про ненадежность нашей банковской системы это бред.

2. неконкурентоноспособные и непривлекательные…

Я уже писал
"… их банки постоянно замешаны в скандалах по некорректному (мягко говоря) поведению в отношении клиентов. Это относится и к игре против клиентов на финансовых рынках, включая выпуск токсичных деривативов специально для лошков клиентов, и к жесткому поведению при ипотечном кредитовании. Может Вы об этом не знаете. И хотите, чтобы я Вам тут подробненько изложил все факты и имена по каждому случаю. Так это целый грузовик документов. Будете читать? Обратитесь в SEC у них там все ходы записаны..." — если это называется привлекательность, тогда Вы правы ))) Наши банки непривлектельны и неконкурентноспособны в ошкуривании своих клиентов.
Borrris, ВОТ СОВРЕМЕННОСТЬ: abstract2001.livejournal.com/1453553.html
AIP, Так, раз Вы не вникли в мой предыдущий комментарий, придется пояснить-разжевать. Извольте. Я написал, что российские банки управляются лучше, чем ЗАПАДНЫЕ, подтвердив это актуальными фактами. Я этот дурацкий рейтинг не смотрел, но все мы прекрасно понимаем, что «партнеры» свои банки поставили гораздо выше ботсванских лохо-банков => Раз наши банки лучше «партнерских», которые в свою очередь лучше ботсванских, то и наши банки соответственно лучше ботсванских. Это простейшие законы логики. Таким образом знания о финансовой системе Ботсваны совершенно излишни, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что эти «партнерские» рейтинги это просто фуфел. Если же Вы захотите оспорить тот факт, что западные банки нежизнеспособны без господдержки, то это уже отдельный разговор.
И не равняйте льготный кредит для ВТБ со стороны государства с теми мерам поддержки, которые оказала США и оказывает Ивроппа своим лохо-банкам. На самом деле деятельность финансовых структур это еще один канал денежной эмиссии со стороны западных центробанков. Таки дела.
придется пояснить-разжевать. Извольте. Я написал, что российские банки управляются лучше, чем ЗАПАДНЫЕ, подтвердив это актуальными фактами.
======
Да ну? И как это я не заметил? Или вы сами себе так льстите? Я заметил, что вы взяли все скопом западные банки и объявили, что в них влили деньги. Так уж и во все? Или все-таки не во все? Потом вы заявили что европейские банки на ладан дыщат. Просто заявили. Это не факты. Вы можете называть это так, если вы агитатор по профессии, но голословные заявления никогда не были фактами по сути :)
avatar

AIP

AIP, Я говорю очевидные и общеизвестные вещи в рамках формата комментария. Мы можем с Вами подробно разобрать все банки США от Леман Брр и Беар Стернс (да в них действительно не влили гос-денег) до Саксов и Морганов, можем пройтись и по мелким банкам, которые не получили гос-денег. Это же касается и Европы. Поддержка западных центробанков (в виде прямых вливаний) своей банковской системе просто огромна. Банки там живут за счет бюджета. Это же относится и к Европпе. Более того их банки постоянно замешаны в скандалах по некорректному (мягко говоря) поведению в отношении клиентов. Это относится и к игре против клиентов на финансовых рынках, включая выпуск токсичных деривативов специально для лошков клиентов, и к жесткому поведению при ипотечном кредитовании. Может Вы об этом не знаете. И хотите, чтобы я Вам тут подробненько изложил все факты и имена по каждому случаю. Так это целый грузовик документов. Будете читать? Обратитесь в SEC у них там все ходы записаны. Говоря с Вами мне показалось, что Вы человек информированный и очевидные вещи отрицать не будете. Но кажется я ошибся.
И вдогонку, о господдержке банков в 2008 году.
==========
антикризисная поддержка банков обошлась государству в 6,5 трлн рублей — по оценкам аналитиков, именно такая сумма была потрачена на финансовую помощь банковскому сектору за два года, с осени 2008-го.
Так, с сентября по декабрь 2008 года было выдано беззалоговых кредитов на сумму 3 трлн рублей, за 2009 год — на сумму 3,4 трлн рублей. С начала 2010 года в рамках беззалоговых кредитов банкам было предоставлено всего 132 млрд рублей
=======================
А если еще учесть, что выдаваемые кредиты шли сразу на валютный рынок, а государство медленно и печально проводило «плавную деноминацию», давая дополнительный доход на эти суммы — все выглядит не так розово с нашей банковской системой.
avatar

AIP

AIP, Это те же аналитики, которые эти «ботсванские» рейтинги выдают?
AIP, У Вас есть претензии к руководству страны по поводу действий в финансовом секторе в 2008 году? А может посчитаем и сравним те триллионы, которые вкачаны в западные банки? Если отрицать очевидные и общеизвестные вещи, то разговор сводится к формуле «дурак — сам дурак».
Borrris, Вы видите где-то мои претензии?
Сравнивайте триллионы. С учетом масштабов банковской системы.Дальше без меня — у вас тут одни агитаторско-горлопанские лозунги, без единого факта. Я не привык так дискуссии вести.
avatar

AIP

Поддержка западных центробанков (в виде прямых вливаний) своей банковской системе просто огромна
====
Российской тоже.

>Более того их банки постоянно замешаны в скандалах по
>некорректному (мягко говоря) поведению
>в отношении клиентов
Епрст :) Мы будем сравнивать с российскими?? :)))

>И хотите, чтобы я Вам тут подробненько изложил все факты и
>имена по каждому случаю
Зачем? Вы на российские банки внимание обратите. На их господдержку, на их поведение с клиентами — вы ведь пытаетесь уверить, что они крепче западных, вот в сравнении и покажите :)

>Говоря с Вами мне показалось, что Вы человек
>информированный и очевидные вещи отрицать не будете. Но
>кажется я ошибся
Мда… Тролль-агитатор детектед… Разговор был напрасен :(
avatar

AIP

AIP, я же Вас предупреждал.
Сармин Алексей (escoman), Да, редко тут бываю. Не изучил еще местных обитателей :)
avatar

AIP

AIP, Вы попросите лучше Боррриса рассказать его замечательную теорию про баранов и бешеных баранов. :))
AIP, Обратитесь в SEC. Почитайте там о «партнерских» банках, там такие кошмары, которые у наших банков просто не могут быть в силу совсем другого уровня регулирования со стороны государства. Вся стойкость западной финансовой системы обеспечена статусом их валют. Без этого у них давно была бы девальвация, гиперинфляция и т.д. и т.п. Качество управления и профессиональная этика там ниже плинтуса. В SEC — изучайте факты.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP