<HELP> for explanation

Блог им. rbesedovskiy

Ежедневный обзор по опционам на фьючерс РТС. (10.01.2013)

Фьючерсу РТС остаётся 2 дня до того, чтобы установить рекорд самого низковолатильного опционного месяца (15е по 15е) за последние 6 лет. По статистике вероятность появления такого месяца является практически нулевой, но рынок на то и рынок, чтобы иногда радовать новыми рекордами. В 2008 и 2011 это были рекорды по полетам волатильности вверх, в 2012 рекорды в обратную сторону. На текущий момент подразумеваемая волатильность составляет меньше 19% в истекающих январских опционах со страйками 155 000 и 160 000.


За сегодня наторговали чуть меньше, чем за вчера. Общий объём торгов оказался чуть меньше 6 млрд. руб. Пут/колл ратио снова на стороне путов и составляет 1.26. Также я решил добавлять в свои обзоры пут/колл ратио по опционам на акции. Пут/колл ратио в акциях на сегодня составил 0.58, обороты по опционам на акции на порядок ниже — 250 млн. руб. (взяты опционы на сбер, газпром, лукойл, норникель, ВТБ). Кстати, стоит обратить внимание, что единогласия нет, в акциях коллы сегодня вызывали значительно бОльший интерес, чем путы, чтобы лучше понимать о чём речь небольшое пояснение.

Пут-колл ратио

Пут-колл ратио это показатель, который считается, как отношение оборота в деньгах по путам к обороту в деньгах по коллам. Известный американский эксперт по опционам МакМиллан считает, что пут-колл ратио по индексу не очень показателен, так как многие институционалы хеджируют риски именно опционами на индекс. (Логично, что хеджировать каждую отдельную акцию в портфеле её собственным путом, значительно тяжелее, чем сразу купить путы по индексу). Соответственно, на сайте МакМиллана www.optionstrategist.com/blog/2013/01/sp-500-pullback-likely-spx-vix-put-call-ratio он периодически приводит данные по пут-колл ратио усредненному за 21 день, который рассчитывается только по акциям. Опционы на акции редко покупаются институционалами, поэтому являются лучшим индикатором сантимента, нежели опционы на индекс. 

Ежедневный обзор по опционам на фьючерс РТС. (10.01.2013) 
Из графика видно, что локальные экстремумы по этому индикатору используются как сигналы. Если оборот по путам значительно превышает оборот по коллам, то это сигнал к покупке и наоборот. Идея состоит в том, что когда все настроены покупать путы рынок идёт вверх, что называется от противного.

Предпочтительные стратегии

На текущий момент для нашего рынка мне больше всего нравится стратегия ратио путспреда на мартовских опционах, выглядит это примерно так.

Ежедневный обзор по опционам на фьючерс РТС. (10.01.2013)

Пропорции проданных путов, к купленным путам можно варировать в зависимости от аппетитов к риску. Самое главное составить план, что делать, если рынок пойдет ниже 136 000. Как вариант там можно выровнять дельту фьючерсом, откупить убыточную ногу или роллировать минусующие путы в страйк подальше. 

Также мне нравится продажа голых путов, но эта стратегия подходит далеко не всем. Хотя есть вариант, если трейдер любит периодически докупать индекс по стратегии купи и держи, просто продать путы на тех уровнях, где трейдер не против был бы купить индекс акций в долгосрочный портфель.

Ещё раз хочу уточнить, что данные стратегии подходят для тех, кто согласен с мнением, что рынок не упадёт сильно в формате 2011 или 2008 года.  

Прогноз


На текущий момент по опционам наиболее вероятен сценарий закрытия опционного месяца в диапазоне 155 000-160 000 по фьючерсу РТС. На падении сейчас открытый интерес во фьючерсе снижается, поэтому всё походит на то, что именно так всё и произойдёт.

 

спасибо за обзор. стратегия, на мой взгляд, стремновата)
avatar

Zorkiy

Zorkiy, Стрёмность стратегии заключается в том, сколько Вы туда вбухаете денег :) Если 100% ГО, то я бы сказал очень-очень стремновата )
Роман Беседовский, ратио всегда хорош! По мере движения БА его можно профитно трансформировать! Главное правильно сказали, то не на 100% ГО надо открывать, а проц так на 15-20…
avatar

Urets

Urets, Да, этим опционы и хороши, как Алексей Каленкович сказал, если побороться, то практически всегда можно вытянуть в плюс позицию.
Роман Беседовский, в + наверно всё-таки не всегда, но в БУ или минимальный лось это точно.
ИМХО
Роман Беседовский, хочу поддержать Вас в расширении рамок проекта «самоорганизации при работе на дому».
Поверьте, Вы украли сердца многих трейдеров. Думаю начинать нужно с правильного питания. Советую Вам, разыскать специализированную биржевую методичку «Салатолюбивый трейдер».
Без этого дела, все эти цифры не запомнить. Думаю в Вашем случае без этого никак.
Степан Ворона, Благодарю за заботу, йога и медитация в режиме дня уже имеются, теперь буду добавлять салат :)
Zorkiy, а чем?
можете обосновать?
мне кажется стратегия вполне ничего и во многом созвучна моим мыслям )
Гусев Михаил(debtUM), любое движение вниз, даже небольшое, вызовет рост волы и сразу же сделают эту позу убыточной. а мне именно это видится после экспирации. даже если этого не будет, прибыль на ГО получается не такая большая(до мартовской экспирации более 2 мес). могу ошибаться, конечно, но подумалось, что выжать отсюда можно немного, а хлебнуть прилично. это мое нубомнение)
+4
народ, не жалейте плюсов, человек хорошее дело делает, нас то ленивых черепах мало что может подвигнуть на такое деяние бесплатно)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, Спасибо :)
Ra_Ivanych, поддерживаю
я всегда плюсую по максимуму скока могу!
Главное чтоб энтузиазм романа не иссяк )
++++++ Поддержу хорошее всегда!!!
avatar

Urets

хорошее дело затеял, Роман, спасибо. Главное как и в торговле довести эти обзоры до системного вида…
avatar

vitsantal

VolokitinVit, Спасибо, Виталий. Вид со временем сформируется опыт ежедневных обзоров по фьючерсу уже есть :) Только там материала, конечно, было в разы меньше.
небольщая ремарка, если позволите…
я бы не стал связывать продажу путов с прогнозом «упадёт рынок, не упадёт..»… то есть он упасть может в любой момент времени, катаклизмы всегда внезапны… но это не повод не заливать путы. просто должен быть механизм хеджирования в случае чего… то есть это как мухи и котлеты: прогнозы отдельно, продажа путов отдельно.
а касаемо пропорционального спреда могу сказать своё имхо, что это один из самых сложных двух-элементных комбинаций в плане управления. очень сложный момент, как совладать с психологией, когда купленный пут входит вроде в деньги, но объём проданных всё ближе… и часто бывает так, что на низах начинаешь хеджировать как-то по дельте проданный мешок опционов, это (разумеется!)происходит на минимумах, и рынок отскакивает, да ещё и к экспире купленный пут выходит из денег. и легко может получится, что убыток и там и там будет… в общем, не люблю эту конструкцию до невозможности…
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, да, я согласен, что в опционах очень важен план действий на случай движения против рассчитанного направления. У меня просто ситуация сложилась так, что я стабильно зарабатываю на фьючерсе во время сильного падения, поэтому не боюсь продавать квартальные путы.

А что касается пропорционального спреда я, как раз, сталкивался с тем, что Вы говорите, по неопытности один раз открыл довольно крупную позицию и рынок подошел вплотную к проданным, стало страшно и я выровнял дельту, а рынок в итоге вернулся обратно, хорошо хоть не вышел выше купленных.
Ra_Ivanych, спасибо! Не знал немного «тонкостей», помоделирую с разным движением…
avatar

Urets

Ra_Ivanych, а какую любите?
если конечно это не слишком наглый вопрос )
Ra_Ivanych, "… хеджирования в случае чего…" а как вы хеджируетесь от веги все таки и что делали/бы делали в авг 11 с проданной волатильностью? По поводу шаманства спредов, бабочек и кондоров, я так же склоняюсь к вашему мнению, в теории профиль на экспирацию смотрится у них конечно красиво — ключевое здесь «ограниченный риск» и разные соотношения Профит/ГО/Макс убыток, но в практике, по крайней мере у меня, до таких дельт на точках БУ не доходит, причём далеко не доходят, всё равно раньше предпринимаются какие либо действия, так зачем переплачивать за покупки по краям… Единственное думаю для чего делать покупки, так это для хеджа веги — вега — вот это заботит больше всего
uprav, от веги не хеджируюсь никак. зачем?? контроль дельты обеспечивает стабильность счёта и управление рисками. рынок не так часто меняет глобальную матрицу поведения (понятно, что риск по веге есть фактор увеличения премий из-за всплеска волатильности), чтобы брать её в расчёт в ежедневном или даже в ежемесячном (от 15 до 15 числа действия ближайшего опц контракта) режиме.
ну а когда такое происходит (как в августе 11), и становится понятно, что да, матрица поведения рынка изменилась, то всегда есть жёсткие стопы в виде закрытия играющих против опционщика проданных «ног»(писал об этом в топике про декабрьские продажи связок) фьючерсами, либо простого выкупа играющих проданных краёв (если они есть). и дальнейших действий именно исходя из этих изменений и новых условий. только так, не представляю как иначе…
… uprav, во всяком случае не могу представить, почему вы уделили веге именно такую фразу — «вега — вот это заботит больше всего»… не знаю, что там может заботить, тем более больше всего)
Роман, почему выбран мартовская, а не февральская серия для ратио?
avatar

Zigzag

Zigzag, Мне больше нравится продавать волатильность на квартальных опционах, потому что самое страшное, ИМХО, это именно сильное и быстрое движение. Ближние опционы я обычно наоборот стараюсь покупать в расчете на «чёрного лебедя» :)
Роман Беседовский, интересно, я не обращал на это внимание. Сейчас смотрю кол-ко откр позиций на марте больше, чем на феврвле не момент, что конечно немного странновато.
Zigzag, ничего странного, у мартовского контракта история больше, им давно торгуют… кроме того, квартальные опционы удобно связывать с квартальным же фьючерсом. поэтому картина всегда имеет такой вид.
Zigzag, насколько помню — каждый год так повторяется
avatar

Doom

Наконец-то есть, что почитать :)
avatar

xp-trade

на счет эксирации вы мне кажется не правы судя по ТВМ мы должны быть ниже 155 страйка
AlexeiVaganov, ТМВ вообще никакой роли не играет. поскольку нет ни малейшей возможности отследить рыночную синтетику.
более того, отслеживание ТМВ вводит в заблуждение смотрящего за этим «показателем», и иногда ведёт к катастрофическим ошибкам. иногда фатальным))
Ra_Ivanych, скажите свою цифру где пройдет экспирации просто хотелось бы проверить ваше знание рынка ?)))
AlexeiVaganov, К сожалению, знание рынка заключается не в прогнозе, где пройдет экспирация, а в том, может ли трейдер воспользоваться своим прогнозом и правильно его отработать. Я знаю много прогнозистов, которые никудышные трейдеры и много зарабатывающих трейдеров, которые практически не прогнозируют :)
AlexeiVaganov, тру-опционщику вообще вредно для здоровья заниматься прогнозами!) то есть это касается направления… не всегда удаётся миновать этого, но я всегда стараюсь. опционщика прогноз волатильности должен только заботить… я и графики поэтому 15 лет назад запретил себе смотреть при принятии торговых решений. настоящему опционщику должно быть пофигу, где экспа произойдёт. у него при любой ситуации должна быть по итогу прибыль на счету.
и уж само собой разумеется, что при таком раскладе смотреть ТМВ — это последнее дело.
AlexeiVaganov, не очень я верю в ТВМ :) Мне как-то ближе по волатильности оценить. Самая низка вола в 155м и 160м январском страйке, значит их и продают сейчас, иначе бы она не снижалась. А если их продают, значит и запирать будут в этом диапазоне. Поживем увидим, рынок покажет.
Роман Беседовский, нуу… на мой взгляд сложно произвести связь между пониженной волой при ухмылке волы на колах и тем, что «запирать будут в этом диапазоне». рынок растущий, поэтому ухмылка такого вида наиболее логична, это естественно, колы охотно льют как горе-инвесторы, практикующие «стратегию» «покрытый кол», так и продавцы волатильности «по тренду» (наливая по ходу роста связки-стрэддлы страйка выше центрального). но есть ли какая-то причина в этом, что могут не пустить выше (или ниже)?.. очень сомневаюсь. легко могут, не вижу препятствий… ни тем, ни другим от этого ни холодно, ни жарко, есть возможности дальнейшего развития этих же стратегий работы при любой ситуации, без каких-то особых предпочтений…
Ra_Ivanych, да, пожалуй, Вы правы насчет диапазона. Особых оснований из пониженной волы выводить диапазон нет :) А по поводу «горе-инвесторов» я согласен, мне кажется, что за 2012 год эту тему много кому прогнали («покрытый колл»). Хотя по мне проданный пут куда лучше, главное с рисками не переборщить.

Можете поподробнее объяснить что такое продажа волатильности «по тренду» на примере?
Роман Беседовский, ну вот я (и в своих топиках многократно писал об этом) тяготею в святом и благородном деле продаже волы именно к продаже связок (стрэддлов). в отличие от стрэнглов ими проще управлять, а уж модифицировать при движении и изменении центрального страйка (например, в те же самые стрэнглы) и подавно.
НО! понятно, что если рынок имеет какой-то определённый вид, страйк продажи связки должен напрямую зависеть от этого вида и формы. поэтому, если мы имеем некий растущий тренд, и картинка внутридневных колебаний не даёт пока никаких сигналов на его завершение, я (естественно!!)начинаю продавать связки страйка ВЫШЕ центрального, с тем расчётом, что при сохранении тренда (поэтому это называется трендовой продажей волатильности) моя проданная связка сгорела «в ноль» в идеале, или хотя бы потребовала минимум усилий по управлению ей.
так вот.
понятно, что, продавая связку более высокого страйка, я буду продавать синтетику (лонг фьюч + 2 кола)… от этого стоимость колов на страйках выше центрального снижается, и ухмылка волы имеет именно такой вид, какой мы имеем удовольствие наблюдать.
Ra_Ivanych, по Вашему опыту какие спреды предпочтительны? Про пропорциональный уже прояснило!
avatar

Urets

Urets, Юрий, если честно, вообще никакие спреды не люблю как отправную точку позиции)))
то есть они, на мой взгляд, эффективны и незаменимы как инструмент управления (модернизации), но не основная форма для работы.
бабочки-кондоры считаю шаманством, элементов много, комисов и загрузки депо много, выхлоб — как с козла молока)
про пропорциональные сказал уже… обычные направленные — это игра с направлением, стараюсь позу всегда нейтральной по этому параметру держать… неправильно считаю опционщику с направлением играть, очень сложно в одном человеческом мозгу прогноз волы и направления совмещать, не смешивая… а одно на другое не должно влияние оказывать, слишком разные это вещи…
ну вот как-то так)
Ra_Ivanych, Олег, большое спасибо! Я почему спредами в последнее время занимался, — завлекала пропорция риск — доходность, а также ожидаемая направленность… В целом для общего понимания уже считаю, что разобрался с этим довольно полно, теперь ищу другие точки развития… Мозг требует… ;-) Еще раз спасибо за объяснения!
avatar

Urets

Ra_Ivanych, да, Олег. Ты похоже тут больше всех гребешь ))
avatar

Doom

Роман Беседовский, раз никто не спросил, я спрошу, что такое ТМВ?
Ув. Александр (Maklay), Точка Минимальных Выплат. Вот как здесь robotrade.org/options/payoff/
ProfFit, ясно, а то я испугался, что что-то новое пропустил:)
Это вы про путы 155/160?
Роман, респект!
avatar

ProfFit

весьма сомнительной представляется ценность put-call ratio для попыток прогнозирования с учетом того, что открытый интерес фортса раз в десять меньше ОТС
avatar

nazarwatch

nazarwatch, а что такое OTC?
Роман Беседовский, Внебиржевой рынок. Over-the-Counter (OTC)
nazarwatch, для меня ратио интересен именно как индикатор сантимента, простые физики зачастую торгуют именно по стакану, поэтому МакМиллан и говорил о целесообразности обращать больше внимания на пут/колл ратио в акциях, так как крупные игроки не хеджируются опционами на отдельные акции. Поэтому смысл, всё-таки, есть. Жаль только, что у нас пока крайне мало физиков торгующих опционами на стоки, поэтому иногда бывает, что какой-то крупный игрок может сильно перекосить ратио в ту или иную сторону.
Если дернемся вниз, то гамма и вега вынесут позу резко в минус.Может не спасти хедж фьючем в случае гэпа.Не мешало бы добавить 4-5 путов на 130000 страйке для спокойного сна.
Роман — есть у меня к Вам небольшая просьба/предложение.
Вы ж как никак вроде представитель крупнейшего розничного брокера, т.е. по идее
общение с биржей должно быть более облегчено по сравнению с нами смертными )
Вопрос во ФЛЕКС опционах(или как там правильно называются опции с произвольной датой
экспира ?)
Они(биржа) вроде как анонсировали их на НОК-5, но на том всё и заглохло (
Мне бы лично были очень интересны недельные опции на индекс, из общения с
Валерой(Скотниковым) понял что пока институционалом(ПФ и всё такое) это
малоинтересно они ни фига делать не будут (
Может Вы сможете как-то поднять эту тему на уровне уже повыше?
А конкретно на уровне Сульжика?
Думаю достаточно будет довести до него мысль что ликвидность там появится
практически без привлечения маркетосов, и это уже нехилая допкомиссия )
готов обсуждать!

Ну и в конце по теме встречам «вживую», начатую мною тут
smart-lab.ru/blog/96102.php
ХОтелось бы с чего-то РЕАЛЬНО начать, поэтому я уже морально готов проспонсировать
оплату боулинга на 1-3 часа чтоб народ хоть по минималке собрать и ОФФ-общение
завязать/познакомится…
А дальше уже как пойдёт, подробнее напишу поле экспира тут или там )
Гусев Михаил(debtUM), По поводу энтузиазма можете не беспокоиться. Я в 2010-2011 на одном энтузиазме ежедневно делился идеями по фьючерсу и торговал публично в плюс, ничуть не жалею. Так как в итоге в связке с одним из моих постоянных читателей мы пришли к замечательной идее, которая весь 2012 год работала и зарабатывала. Если не бояться давать и особо ничего не ждать, то всё само придёт :) Вселенная дружественна, надо просто в это верить.

А вот насчет представителя, я в профиле ещё пока не поправил, после выноса в сентябре 2012 года на Бернанке, я понял, что могу комфортно себе позволить уйти в свободное плавание, что, собственно говоря, и сделал. Поэтому я, как бы, уже не совсем представитель Финама на текущий момент. Насчет встреч «вживую» я искренне за, но только со следующей экспирации, так как 15го января вечером улечу в Италию на 4 дня.

P.S. Думаю, спонсировать боулинг необязательно, всё-таки, это Москва, и я искренне надеюсь, что все члены будущего клуба смогут себе позволить скинуться на боулинг :) Хотя может я чего-то не знаю и боулинг сильно вырос в цене за последнее время :)
Роман Беседовский, насчёт
Думаю, спонсировать боулинг необязательно, всё-таки, это Москва, и я искренне надеюсь, что все члены будущего клуба смогут себе позволить скинуться на боулинг :) Хотя может я чего-то не знаю и боулинг сильно вырос в цене за последнее время :)

дело в том что всегда труднее всего собрать народ первый раз!
особенно в месте удобном тебе )
исключительно поэтому я и замутил эту акцию, подробности тут
smart-lab.ru/blog/96102.php#comment1440720
Все четко и по делу, спасибо большое!
Спасибо! а то про опционы не многие тут пишут.
А продавать волу на этих ее уровнях стремновато как-то.
Сейчас она примерно 21 (индекс). Как считаете на каких уровнях можно начинать продажи? 25 хотя бы?
avatar

Andron

Andron, Я раньше часто смотрел на индекс волы, сейчас как-то больше смотрю на волу в отдельных опционах. Вообще, продавать волу лучше не тогда, когда она выросла, а тогда, когда выросла и начала падать. То есть ждете когда подскочит и начнет загибаться, тогда можно подумать о продаже. Иначе можно продать по 30 а она до 70 стрельнет.
Роман Беседовский, а можно ли в квике видеть волу по отдельным опционам в виде исторического графика на заданном интервале? если нет, то где можно посмотреть ее так? Вы где смотрите?
Andron, В виде исторического графика, боюсь, что нет. Хотя, наверное, можно попробовать наложить её как открытый интерес, но скорее всего она не сохраняется. Пока у народа такой потребности нет, брокер вряд ли будет заморачиваться.
Роман Беседовский, а где Вы смотрите волу отдельных опционах? я так понимаю ее нужно сравнить с неким средним значением за N-ый промежуток времени и сделать вывод о покупке-продаже?
Andron, Для начала можете добавить в квике в таблице графу волатильность. Но лучше, конечно просто сделать формулу в Excel, куда будете подставлять количество дней до экспирации и стоимость, он будет автоматом считать подразумеваемую волу.
Роман Беседовский, ок! те я вижу подразумеваемую волу. но я так понимаю мне нужно ее сравнивать с неким бенчмарком, чтобы понять дешево или дорого?
Andron, Вы можете смотреть на индекс волатильности, чтобы понять за 2-3 года какие цифры большие, а какие маленькие. А потом уже волу в конкретном опционе смотреть. Зная историю по индексу, будете примерно понимать дорого это или дёшево.
Andron, а разве есть разница, какая цифра Ай-Ви в абсолютном значении?)
всё от состояния рынка зависит… при одной ситуации можно спокойно наливать волу при 21 или 19 или даже 10, а при другой не стоит этого делать даже при 40 или 45.
цифра Ай-Ви — это просто цифра, индикатор. если вы НЕ имеете в виду наш дохлый фьючерс на Викс, то ваш счёт выиграет или проиграет не от того, как изменится эта цифра. вы можете продать волу по 21 и быть в прибыли, когда на экспе вола будет 25, а можете купить волу по 19 и слить полностью счёт, хотя на экспе вола вырастет до 25…
Ra_Ivanych, я пока смотрю на волу на наш индекс и вижу, что он у дна) поэтому наливать пока не хочется) а можно подробнее на счет состояния рынка при продаже волы от уровней 19-21? Если не секрет, Вы сейчас в какой позе?
Andron, ну вы же сами видите, каков уровень внутридневных колебаний. мы 4 дня после открытия толкаемся в пределах 1500 пунктов… 19-21 — адекватные цифры, даже я бы сказал, высокие для текущей ситуации… не вижу пока причин, которые бы повлияли на изменение данной ситуации. появятся — буду действовать. но пока имеем то, что есть, и работать так или иначе придётся в этих условиях…
у самого поза на эту январскую экспу не большая. на НГ ушёл практически в нуле, опасаясь гэпа. с открытия «в догонку» росту наливал 150е и 155е путы, вчера и сегодня, видя что для роста сил тоже не ахти, начал потихоньку добавляться 160ми колами… всё январское, разумеется… после январской экспы надеюсь на корректоз по сценарию «январь 2008», под это дело есть неплохая разработанная стратегия. не будет падоса, буду работать по другому сценарию… вобщем, всё как обычно, всё по плану, всё спокойно)
Ув. Ra_Ivanych, справедливости ради, взгляните первые дни прошлого года. Геп, 4 дня почти на месте с попытками закрыть часть гепа и пробой.
Так что я, хоть и предполагаю высокую вероятность экспир в диапазоне 155-160, но однозначных выводов, что в итоге все именно так и будет пока бы не делал.
ProfFit, не не, так и я не делаю выводов)
я просто действую по ситуации. мы явно не стремимся и вряд ли будем разыгрывать собственную карту, например рост на ровном месте (относительно мирового фона). а они явно расти не спешат после НГ-гэпа (это мягко говоря). а всего 2 дня осталось до экспы. шансы на повторение прошлого года, прямо скажем, никамильфо… а там куда кривая рынка вывезет, мне по большому счёту без разницы)
Ra_Ivanych,
на 100% согласен )
ALANES, +, согласен полностью)
Роман еще раз спасибо за тему! По количеству комментов смотрю скоро пора будет на два обзора в день переходить, а то крутить долго)
Ну и Ra_Ivanych отдельная благодарность, четко ясно, убийство мифов в реале. Практик есть практик.
avatar

ProfFit

ALANES, Ещё полгодика такого рынка и на нём вообще никого не останется )))
ALANES, с такой волой — да) нужно чтобы кто-нибудь из политиков что-нибудь ляпнул… ну чтобы МФЦ взбодрился)
Роман, спасибо за тему!
Кое-что почерпнул и из Вашего поста, и из обсуждения.

Также спасибо Ra-Ivanych'у!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP