<HELP> for explanation

Блог им. consortium

Как создаются котировки валют.

chart 8Мало кто догадывается о том, откуда возникают реальные валютные котировки, которые каждый трейдер видит в своём торговом терминале. Большинство даже не задумывается о таких очевидных вещах. Самый простой ответ — курсы валют формирует спрос и предложение на рынке — не совсем отражает действительное положение вещей, хотя доля истины в этой формулировке есть.Я постараюсь по порядку рассказать о всех мифах и реалиях событий, приводящих к смене котировок на форекс. Кое что обобщу, кое что упрощу для лучшего восприятия.

Существует расхожее мнение, что в глобальном плане (не имеются в виду тиковые, мгновенные котировки) валютные курсы формирует паритет покупательной способности (ППС). В качестве примера берётся обычный гамбургер, стоимость которого в любой стране разная. Существует даже индекс Big Mac, который регулярно публикует журнал The Economist. Судя по текущему обменному курсу Big Mac, который продается за 4,33 доллара в Америке, реальный обменный курс евро к доллару должен быть равен практически единице, потому что гамбургер в Европе в среднем стоит практически те же 4.34 доллара, разница только в один цент. В таблице показано, насколько Биг Мак переоценен (недооценен) относительно его стоимости в США (тёмные кружки) и насколько цена этого продукта соответствует реальным валютным курсам.

bigmac index
На самом деле ППС формируется не только из цен на гамбургер, для расчёта паритета наполняется корзина из большого спектра товаров и услуг, доля которых, например в ВВП США, достигает 80%. Берутся реальные цены на продукты питания, автомобили, бытовую технику, недвижимость, в расчёт принимается даже стоимость стрижки в парикмахерской или билета в кино. То есть сравниваются цены на одинаковые товары и те услуги, продолжительность и качество которых вообще можно сравнивать.
 
Но и ППС не отражает реального соотношения стоимости валют. Есть страны, в которых гамбургеры на дух не переносят, есть страны, в которых не любят кино, и есть страны, в которых мопеды и велосипеды предпочитают автомобилям. Как тогда считать ППС? Считают, находят способы и чаще всего паритет покупательной способности довольно точно отражает реальное соотношение валютных курсов.
 
Но нас-то интересует совсем другое, нас интересует откуда появляются те цифры на экране, которые иногда меняются так быстро, что глазам не уследить. Ещё раз повторю, я постараюсь как можно проще рассказать о формировании котировок, поэтому многие подробности упущу, о некоторых вещах поведаю в самых общих чертах, а кое на чём остановлюсь подробно.
 
В 1999 году компания State Street Corp основала Electronic Communication Network (ECN) Currenex, которая не является ни биржей, ни какой-либо торговой площадкой. Они создали программное обеспечение и разместили его на серверах, которые сдают в аренду или просто подключают к ним новых пользователей на определённых условиях. Более 70 крупнейших банков поставляют свои котировки на Currenex, а программное обеспечение очень гибко обрабатывает поступающие данные и выдаёт собственные котировки и фиксирует сделки участников системы. Сразу отмечу, что минимальный контракт в системе Currenex 50-100 тысяч долларов (стандартный межбанковский контракт 5 млн. долларов). Почему такая неточная сумма? Сейчас объясню.
 
Так называемые Прайм-брокеры (Prime Broker), которые являются чаще всего банками, предоставляют брокерские услуги крупным компаниям. Компании, в свою очередь, могут торговать валютами не только через сам банк Прайм-брокер, это вовсе не обязательно, но и через другие банки, используя их программное обеспечение, торговые терминалы и т.д. Прайм-брокер остаётся лишь посредником всех операций. И получается, что минимальная сумма контракта в этом конкретном случае зависит вовсе не от Currenex и Прайм-брокера (хотя их согласие тоже необходимо), а от банков, через которые компании придётся совершать сделки. Где-то читал, что российский дилинг Альпари сумел договориться с банками-партнёрами о минимальном контракте в 10000 долларов, оказывается это возможно и на межбанке. Поэтому не надо называть все российские ДЦ «кухнями», и торговля валютами минуя дилера (NDD, non dealing desk) — в России доступна. Это не реклама, а просто констатация факта. Можно подробнее посмотреть о прайм-брокерах на их сайте.
 
А при чём здесь в таком случае Currenex, спросите вы? А как раз при том, что котировки для торгующей валютами компании будет поставлять именно Currenex, если банки, с которыми собирается работать компания, состоят в этой системе. Существует ещё несколько ECN-систем, гораздо более взрослых и сильных, чем Currenex, например знаменитая Reuters, в которую поставляют информацию 2600 банков, не менее знаменитая Electronic Broking Service (EBS), которая разработана консорциумом крупных банков-участников валютных торгов, правят этой системой 13 банков и банковских объединений и минимальный контракт в ней 10 млн. долларов. Все ECN связаны между собой и мгновенно реагируют на смену котировок в любой из систем.
 
Теперь обязательно надо вспомнить о ликвидности, без этого понятия дальнейшие объяснения не будут иметь смысла. Ликвидность — способность активов быть быстро проданными по цене, близкой к рыночной. А если упростить до неприличия, то шкаф — актив мебельного магазина, но чтобы продать его нужны месяцы или даже годы. Шкаф — неликвидный актив. Деньги имеют наивысшую ликвидность, чтобы их продать, нужны доли секунды, в общем и целом деньги называют синонимом ликвидности, и частое использование в околоэкономической прессе понятия «количество ликвидности» имеет только один смысл — количество денег.
 
Мало того, что 15-20 крупнейших мировых банков сосредоточили у себя самые большие запасы ликвидности, они же являются в большинстве случаев и самыми крупными Прайм-брокерами, что заставляет стекаться к ним ещё более крупные суммы денег в качестве маржинального обеспечения компаний, пользующихся их брокерскими услугами. В итоге получается, что практически вся торговля на реальном рынке форекс происходит между этими банками. И вот тут я подхожу к самому главному.
 
Что же происходит в тот момент, когда я выставляю заявку на мгновенную покупку евро за доллар? По правилам любой из сетей ECN, торговля валютами в системе осуществляется между контрагентами, в каждый момент времени для покупателя евро находится желающий продать. Есть и ещё одно правило, в котором нас пытаются убедить все поставщики котировок в системе ECN, очень интересное правило: если я работаю через Прайм-брокера с несколькими банками, которые, скажем так, поставляют мне контрагентов, готовых прямо сейчас купить у меня евро, то ECN выдаст мне лучшую (!) из котировок, предложенных контрагентами.
 
Пример: Я собираюсь купить евро ровно по 1.50000, но продавцы тоже не дураки и предлагают мне евро по более высокой цене, один по 1.50003, второй по 1.50007, третий вообще по 1.50012. И вот тут я напишу несколько предложений, с которыми вы можете согласиться, а можете не соглашаться, но если вы собрались читать дальше, то вам придётся принять всё сказанное на веру.
 
1. Ни один из банкиров, сколько бы нас ни пытались убедить в обратном, не работает для клиента, он работает только для себя.
 
2. Система ECN, созданная банками для банков, не может работать против банков.
 
3. Клиент системы ECN не имеет возможности сам создавать котировки, он может только формировать спрос на рынке.
 
4. В любой текущий момент времени в системе может не оказаться контрагента, готового купить у меня евро.
 
Я работаю через банк и от имени банка. При проверке отчётов по сделкам в конце месяца я могу видеть своих контрагентов. В каждой сделке при покупке может быть один контрагент, а при закрытии сделки другой, но все контрагенты моих операций — банки и только банки. Каждый раз покупая евро, если вы конечно работаете в системе ECN, вы заключаете контракт не с конкретным продавцом (физическим лицом, вторичным брокером, дилером), вы покупаете евро у банка, который является и поставщиком ликвидности и (через ECN) поставщиком котировок. Банк продаёт вам евро отнюдь не по лучшей цене, банк выдаёт вам котировки, выгодные в данный момент самому банку, затем тиковые котировки (доли секунд — секунды) смещаются в другую сторону и ваш реальный контрагент продаёт то же количество евро банку, и опять же по цене, выгодной банку. Банк уже в прибыли, и все участники довольны, два контрагента совершили — один покупку евро, второй продажу евро — по «рыночной», «потоковой» цене. Они могут гордиться тем, что работают в системе ECN и все сделки совершаются практически мгновенно по «лучшим ценам».
 
Самый глобальный вопрос, который интересует многих участников форекс. Как так получается, что на рынке одновременно равное количество продавцов и покупателей (если я продаю, то кто-то у меня покупает?), спрос и предложение на доллар равны, но цены на доллар меняются? Поясню на самом ярком примере, на выходе хорошей новости, допустим для евро. В этот момент происходит перекос в спросе на евро и спросе на доллар. Но система ECN продолжает работать на банкиров.
 
Всем желающим купить евро банки предлагают купить валюту по цене гораздо выше рыночной, котировки взлетают, система пытается обезопасить себя и работает на опережение. В этот момент, оказывается, даже по завышенным ценам — в реальности никто не знает настоящих моментальных цен — есть спрос, и банк продолжает повышать котировки до тех пор, пока давление со стороны спроса не снизится. Если кто-то думает, что банки на этом проиграли, то он ошибается. Тот дисбаланс в спросе на евро, который произошёл во время выхода новости, не такой большой, как это может показаться. Продавцы евро в этот момент тоже присутствуют, но за счёт расширения спреда они совершают сделки на худших условиях. Банки опять в прибыли. Они выгодно продали евро и выгодно купили. Баланс банка не нарушен, все риски взяли на себя контрагенты, один купил евро, второй его продал, причём каждый ещё и заплатил комиссию.
 
Получается, что система всегда работает на перспективу спроса, регулируя котировки по малейшим смещениям баланса спрос-предложение. После роста или падения рынок приходит в равновесие, но котировки остаются там, куда их загнали. Условно, очень условно можно сказать, что текущие котировки зависят от количества открытых в данный момент позиций. Алгоритмы отточены и совершенствуются годами. Если сравнивать баланс спроса-предложения на разных площадках, то можно убедиться в наличии перекосов. Нередко, а даже очень часто случается так, что объёмы продаж превышают объёмы покупок, но котировки продолжают оставаться на высоких уровнях и даже растут.
 
Возникает ещё один вопрос, отчего возникают так называемые гэпы, или разрывы в цене на открытии рынка форекс? Банки в выходные закрыты, поставщики котировок и ликвидности не работают. Операций нет. Я сейчас не говорю про гэпы, которые появляются в российских ДЦ по причине их позднего открытия, многие из них начинают работу через 1-3 часа после начала работы глобального рынка, отсюда и разрыв в цене. Я говорю как раз о гэпах на тех же Currenex или EBS, которые тоже появляются на графике, хотя и очень редко. На фондовом рынке есть такое понятие — премаркет, не буду описывать как это работает, но в это время цены на акции не меняются, трейдеры видят положительный или отрицательный имбеланс по акциям и текущие объемы.
 
На форексе тоже есть премаркет, его работу можно пронаблюдать на любом графике, например на картинке из Блумберга, после 11.00 мск. Котировки движутся, но торговли нет, есть только заявки. Деньги в этот момент не работают, работают новые сведения от подключающихся к системе банков и устраняется дисбаланс котировок. Система таким образом регулирует вероятный спрос, который может возникнуть на момент открытия торгов. Чаще всего это происходит на фоне событий выходного дня. Аналитические отделы банков уже просчитали все вероятности предстоящего спроса и защитили себя от последствий.
 
Одно замечание. Существует статистика, из которой следует, что на рынок валют очень сильное влияние оказывает торговля товарами и сырьём между странами. Всё вроде верно, торговля была, есть и будет, и, если объяснять простыми словами, для покупки оборудования из Японии американцам понадобится обменять свой доллар на йены и только после этого совершить покупку. Представим себе, что размер сделки несколько десятков, а то и сотен миллионов долларов. Такие деньги не лежат в кошельке у покупателя, они лежат в одном из банков, значит перед совершением конверсионной операции компания заранее обратится в банк и деньги будут обменены и сделан перевод компании-продавцу. Чаще всего операции такого масштаба проводятся не за один день и банкам заранее известны суммы сделок.
 
Но даже это не важно. Деньги не покинули банковскую систему, количество денег не изменилось. В данном случае спрос и предложение не играют такой сильной роли, в конверсионной операции банка и в переводе средств не было спекулятивной составляющей, значит и реакция самих банков на такую сделку будет не такой сильной, как это может показаться. И котировки останутся на месте. Котировки изменятся только в том случае, если банку, клиентом которого является копания-покупатель, не хватит собственных средств для совершения обмена валют и ему придётся выйти на форекс за покупкой необходимого количества йены. Я точно знаю, что в резервах всех крупных банков есть достаточное количество любых валют для совершения обменных операций. Через время банк проведёт реструктуризацию резервов и восстановит внутренний баланс валют.
 
Вернусь к началу. Цены, рассчитанные по принципу паритета покупательной способности, в конце концов выравниваются с ценами, которые выдаёт нам форекс, но так происходит не всегда, валютные войны и несогласованность работы центробанков, особенно в кризисные периоды, сильно меняют картину. Выравнивание происходит постепенно и кажется, что банковская система очень хорошо и правильно регулирует рынок валют. Всё не так. Система не просто регулирует рынок, она и является самим этим рынком, она создала этот рынок. Не зря банки, формирующие котировки, называют Маркетмейкерами (Market maker — создатель рынка), они создали этот рынок и они же им управляют. Спрос и предложение на рынке тоже играют свою роль, но только как один из многих драйверов движения. По сути банки вместе с системой могут со своей стороны влиять на спрос, для этого достаточно начать искусственно поднимать котировки любой из валют и спрос возникнет сам по себе, чисто на психологическом факторе «отставания от рынка».
 
В последнее время мне довелось прочитать несколько мнений о «повадках» крупных участников рынка форекс и просмотреть несколько видеоматериалов, в которых люди очень ответственно рассуждают о том, как работают крупные «игроки» и в каком месте рынка маркетмейкер «слил» покупателей, а потом начал «сливать» продавцов. Заведомое заблуждение многих участников заключается в том, что они полагают, будто маркетмейкер всегда работает против «толпы». А самым страшным заблуждением является утверждение о том, что кто-то знает, как работает «крупняк», и всё его поведение можно отследить в графике и взять на вооружение.
 
Никто из рядовых участников рынка не может формализовать поведение «крупняка», он может только догадываться. Выдавая свои догадки за истину, человек чаще всего попадает в безвыходные ситуации, будучи абсолютно уверен в своей правоте. Я, управляя большими суммами в европейском банке, не могу похвастать тем, что я всё знаю о замыслах крупных участников, хотя сам являюсь одним из них. У меня простое правило: лучше сомневаться и не потерять, чем быть самоуверенным и оставаться с убытком.
 
Мирошниченко Михаил (consortium)
Статья написана в соавторстве с Ellen Sholz (сотрудник DB, работала в валютных отделах ING и UBS)
 

Михаил, спасибо за топик.
С наступающим!
P.S. всё-таки хорошо жить в россии — у нас бигмаки дешёвые)))
avatar

Vlаdimi®

VladimiR, Спасибо, и Вас с наступающими праздниками.)
AndreiSk, Вероятнее всего та же картина.)
спасибо за статью
avatar

ака

Люблю, когда все сложно объясняют.
avatar

тип-топ

Тётя Паша, попробуйте это сделать проще)) С удовольствием почитаю.
Мирошниченко Михаил, я подумала — наверное, проще не получится: все таки написано в соавторстве с Ellen Sholz (сотрудник DB, работала в валютных отделах ING и UBS).
Тётя Паша, Елена очень глубоко знает всю изнанку работы валютных отделов, с ней спорить трудно))
Мирошниченко Михаил, я понимаю. С таким количеством букв сложно спорить.
Тётя Паша, Вас количество букв смутило? Странно. Вроде всё по делу…
Marketmaker, в евродолларе очень большие суммы надо. 5 контрактов практически не сдвигают цену на ликвидном рынке.

На самом деле всё очень сложно.
Marketmaker, конечно, если просто нарисовать. Только ММ тоже под SEC живут.
+++
avatar

SPAYS

Marketmaker, интересно, где мне взять маркетмейкерскую программу? )))
Мирошниченко Михаил, Заведомое заблуждение многих участников заключается в том, что они полагают, будто маркетмейкер всегда работает против «толпы» Очень грамотно сказал ты!!! Правильная мысль. Тут все дулают что ММ работает против толпы и на этом попадают- такая судьба значит тот кто отделяет себя от толпы тот и есть толпа.
Хороший блог!...+… Отличная и, самое главное, правдивая информация для работающих на валютном рынке. Cам когда то имел определенный опыт(1998 год, если быть точным). С некоторыми моментами не очень согласен, но это взгляд сугубо индивидуальный… например тот же Альфа-банк в то время цинично и нагло пытался обмануть клиентов, сдвигая котировки и закрывая позиции как ему угодно, и почти всегда добивался своего. Ну и еще много чего было… Сейчас не знаю, но те сотрудники(начиная от начальника валютного управления и заканчивая рядовыми трейдерами)работают там и по сей день! Выводы делайте сами… фимилии, конечно, не назову публично, да это и не важно! Так что книга рецептов для приготовления вредных для наших желудков блюд на этой кухне всегда открыта! С наступающим! Удачи!
avatar

begemot01

begemot01, спасибо. Но я в принципе писал про мировую систему, которая изначально работала и работает на формирование котировок, по которым «ещё покупают». То есть российские «формирователи котировок» — это просто маленькие аквариумные рыбки.))
Очень интересная статья.
avatar

akaRem

++++
avatar

viktor476

Хороший топик, автору плюс. Только не думаю что есть смысл искать повадки крупняка. Лучше свои повадки изучать на рынке, толку точно больше будет )))
avatar

Symmetric

Symmetric, соглашусь.)) Собственный характер — главный враг.
Думаю все намного сложней. Банки и население в октябре 2008 толпами выходило в доллар. По идее доллар должен был расти на спросе клиентов. Причеим выходили миллиардами. А курс к евро был закерплен принудительно и даже не сдвинулся. Значит курс устанавливает один основной игрок из геополитических предпосылок не обращая внимание на спрос-предложение.
avatar

SKYNET_11

Nikodim_333, Массоны- как же без них.
Nikodim_333, если Вы имеете в виду тот скачок евро в декабре 2008-го, то по этому поводу уже был разговор. Совместная договорённость в Базеле и Бильдерберге просто заставила двигать котировки. Это был самый масштабный развод с незапамятных времён.
Мирошниченко Михаил, 1.26 потом 1.44 потом 1.26 это имели ввиду
Marketmaker, да, только 1.26 — 1.44, спуск потом уже шёл по рынку, то есть ММ в этом не участвовали. Если бы тогда не задрали вверх, то евро была бы на 2000 пунктов ниже, возле 1.0
Marketmaker, нет такого алгоритма.
Мирошниченко Михаил, согласен полностью
блестящая заметка, Михаил! С наступающим!
Alex Pishvanov, спасибо, и Вас с наступающим.
Но статья однозначно хорошая.
avatar

Marketmaker

почему процент успешных трейдеров на форекс даже ниже чем на фондах? Не потому ли что МаркетМейкер всегда работает против большинства?
Статья кстати хорошая +
сказанно в принципе то что я видел на графиках))) Форекс полностью рынок МаркетМейкера и он все равно имеет статистическое преимущество я думаю даже выше чем в казино) По этому народ туда как метлой загоняют) ведь в убытке банки от этого никогда не будут))
Тут надо старатся искать намеренья Большинства и действовать наооборот. пфф надоело писать((
Михаил, некоторые вещи, первый раз слышу.
Откуда у вас эти сведения? Можно в личку. Можно вместе подумать над идеями по теме рынков…
Топик очень понравился.
Иван Гуров, сведения от людей, близко стоящих к валютам в крупных банках.
фантастика.
dasistthomas, да, чувак троллит не по-детски.И многие ведутся на эту пустышку.
Чем раньше трейдер выучит урок, что только Stop есть настоящий друг,
Тем раньше сможет выбраться из Кукла липких пут!))

Любимые слова А.М. Герчика: «Торгуй от риска!»

Контролируй риск ибо это единственное, чем ты можешь управлять на бирже.

И т.д., но кто слушает?
avatar

WebMillioner

ММ как всегда на высоте!!++++
avatar

ahardz

спасибо (+)
Хахахах вот это перлы… И все соглашаются, ааа пичалька ))))) «Нередко, а даже очень часто случается так, что объёмы продаж превышают объёмы покупок, но котировки продолжают оставаться на высоких уровнях и даже растут.» правда что ли, ой как нехорошо то, обманывают бедных трейдеров, нарушают законы ценообразования. Аффтар пиши исчо! )))
Aprelskiy_Kot, +1
думал, что никто не напишет :). Там ещё есть:
«вы покупаете евро у банка,… Банк продаёт вам евро отнюдь не по лучшей цене, банк выдаёт вам котировки, выгодные в данный момент самому банку, затем тиковые котировки (доли секунд — секунды) смещаются в другую сторону и ваш реальный контрагент продаёт то же количество евро банку, и опять же по цене, выгодной банку.»
или вот сразу несколько интересных моментов в одном абзаце:
«Самый глобальный вопрос… Как так получается, что на рынке одновременно равное количество продавцов и покупателей (если я продаю, то кто-то у меня покупает?), спрос и предложение на доллар равны, но цены на доллар меняются? Поясню на самом ярком примере, на выходе хорошей новости… В этот момент происходит перекос в спросе… Но система ECN продолжает работать на банкиров. Всем желающим купить евро банки предлагают купить валюту по цене гораздо выше рыночной»
Delfin-S, да перлов хватает )))
Delfin-S, предлагаю написать опровержение. С выкладками, фактами, с обоснованиями, короче. Это ведь несложно, хотя, конечно, гораздо проще написать пост с выдержками из автора и похохотать.
Приведите примеры, разбейте меня в пух и прах, но только обоснованно. И посмеёмся вместе. Люблю, знаете ли, посмеяться над собой.
Мирошниченко Михаил, без обид, я просто читал комменты и мне было интересно, заметит ли хоть кто-нибудь — пара человек заметила.
Я кратенько могу и написать касаемо того, что лично я выделил и выделил Aprelskiy_Kot. Принцип ценообразования на электронных рынках одинаков, хоть форекс, хоть насдак хоть современная биржа — уже давно люди заявки не вводят (может кроме NYSE), а в стакан/систему заявки попадают автоматически и конечно для каждого контрагента никто специально цену не сдвигает на несколько тиков в обратную сторону… Только вот всегда можно на это сказать, что это бред и
«Вы вычитали законы ценообразования в букваре. Читайте дальше учебники по макроэкономике и верьте сказкам.»
. При этом то, что написали Вы в некоторых выделенных мною моментах является просто Вашей догадкой и гипотезой и не подтверждено вообще ничем. Кстати в выделенных моментах есть и просто прямые противоречия, которые просто есть и их доказывать не надо:

«случается так, что объёмы продаж превышают объёмы покупок» и «на рынке одновременно равное количество продавцов и покупателей (если я продаю, то кто-то у меня покупает?)»
или
«спрос и предложение на доллар равны, но цены на доллар меняются… Поясню на самом ярком примере… В этот момент происходит перекос в спросе».
Aprelskiy_Kot, Вы вычитали законы ценообразования в букваре.

Читайте дальше учебники по макроэкономике и верьте сказкам.

PS. Про объёмы продаж было сказано о локальных площадках. Не воспринимайте всё настолько буквально.
Так что же все таки первично, яйцо или курица? Банки или ECN? Информация об обменных операциях банков стекается в ECN, идет расчет котировки на текущий момент времени на основании которой банки производят свои обменные операции?
avatar

avi

avi, ECN и банки — разные названия одного и того же лица))
Толстоватая реклама Альпари)))
Молодчина Михаил. Отличная статья. Респект.
avatar

NovikovP

как у Вас хватает терпения и времени и торговать и писать грамотные статья не могу понять))))
avatar

NovikovP

NovikovP, я её месяца два писал понемногу.
А как же Сорос и Банк Англии?
Каково влияние крупнейших хедж.фондов?
.
и вот это, цитата "… Я, управляя большими суммами в европейском банке, не могу похвастать тем, что я всё знаю о замыслах крупных участников, хотя сам являюсь одним из них."
.
и банальная продажа сигналов на сайте ???
avatar

parafin

parafin, главное что народ хавает столь «умные статьи» )))
parafin, у Вас логика детского сада.

Василий Олейник публикуется на РБК — РБК продаёт контент — вывод: Василий продаёт контент.

Выходите поскорей из детского возраста и прекращайте делать детские выводы.
Мне статья понравилась! (у троллей на этой статье раздолье, половина комментов — мусор))) Теперь понятно где искать грааль, всего-то осталось взломать ECN и дело в шляпе ))) (Надо Mxticker это предложить)
avatar

Noname

Статья длинная, а в конце-концов все все равно свелось в спрос -предложению ) + несовершенство инфраструктуры и небольшой шкурный интерес диллеров
avatar

JohnRisker

"...parafin, у Вас логика детского сада."
.
Спасибо.Я не обижаюсь.
… детский сад, зайчики, ёлка, Дед Мороз и Снегурочка…
Михаил! С Новым годом!
avatar

parafin

мог бы поставить +10, поставил бы :)

несколько не влияющих на суть поправок

1 Ты написал что поскольку по индексу бигмака он стоит в Штатах и Европе одинаково, евробакс должен быть на паритете. Это совсем неправда :) это как раз свидетельствует о том что на момент подсчета (и видимо при курсе 1.3 плюс-минус) перекосов по ППС не было никаких

2 Фронтран «банков» на котировки. Не соглашусь в силу одного простейшего соображения. «Банки» не есть единая сбалансированная монолитная структура, это вполне себе конкуренты друг другу, и в моменте предложение условного UBS может и будет отличаться от предложения условного JPM.

2б И наоборот, совсем не упомянут еще один немаловажный класс — HFT. Хотя именно они фронтранят в полный рост и именно они ответственны за минутную волатильность (ну там падение на фигурку после новостей и пр).
avatar

BpaH

BpaH, я собирался написать простую по сути вещь, но, по-видимому, не смог акцентировать именно саму простоту:
Банки (пусть будет система ECN)повышают котировки в моменте до тех пор, пока есть спрос, формируя тем самым дальнейший спрос. Как только спрос прекращается совершенно (покупатели совершенно отказываются покупать), система прекращает рост котировок и начинает их снижать. Отсюда появляются цены. Вот, собственно, и всё. И индекс бигмака тут практически ни при чём. HFT лишь формируют основную массу покупателей, их ядро, так сказать.
Мирошниченко Михаил, вот даже такой поверхностный читатель как я нашел у тебя сразу много разных простых по сути вещей
— серьезные форекс-конторы это не кухни
— система, созданная банками, будет обслуживать интересы только банков
— банки вас, простых смертных, фронтранят по самое небалуйся :)
— и еще массу всего чуть помельче

по первому пункту абсолютно согласный
по второму согласный с многими оговорками
по третьему не согласный ваще

по конкретнымтехнологиям не оспариваю не буквы

зы а бигмак это просто придирка, но ведь ты пишешь о нем во втором абзаце, тебя ведь читают многие, они ж в это поверят :)
avatar

BpaH

BpaH, вот кстати третьего пункта у меня нет совсем))) Я даже ничего подобного не имел в виду когда писал)
Мирошниченко Михаил, может не по теме, а в этой цепочке какую-нибудь роль играют первичные дилеры?
avatar

Noname

Noname, есть понятие «первичный брокер», первичный дилер вообще-то относится к казначействам и имеет первичное право выкупа долговых бумаг.
А первичный брокер — тот же банк, который даёт организациям «окно» на выход в форекс. Соответственно у него есть маржинальные требования к этим организациям и он обеспечивает посреднические услуги между организацией и банками-контрагентами.
Мирошниченко Михаил, спасибо за разъяснение!
Буду солидарен с Aprelskiy_Kot и Delfin-S, автор в статье часто противоречит сам себе, своим же выводам и здравому смыслу. А основные выводы статьи ошибочны
В первом же абзаце нас пытаются убедить, что спрос и предложение не являются основным фактором формирования и движения курсов валют. Вопрос к автору, может ли он привести другие факторы формирования цен? Теперь рассмотрим 4 утверждения, которые нам предлагается принять на веру без доказательств. А с какой это стати, простите? 1-е утверждение в общем ни о чём: а что, ещё кто-то кроме автора верил в бескорыстность банкиров? Банки продают услуги. Подсказка для автора: слово «продают» не зря употребляется здесь. 2-е утверждение: верное утверждение, с неверным акцентом: система не может работать против банков потому, что банки-маркетмейкеры ни против кого не работают на рынке. Им по большому счету все равно куда пойдет курс. Если автор немного подумает, то он поймёт почему так. Ответ на это есть в тексте статьи, но видимо написавший его сам до конца не понял что написал, ну или может просто скопипастил это не вчитываясь. 3-е утверждение: пусть автор нам назовет нам хоть один рынок, на этой планете разумеется, где он может САМ создавать котировки на рынке будучи рядовым участником торгов. Кстати, выставляя отложенный ордер, что по мнению автора я создаю на рынке? Не предложение ли? А? И потом автору нужно знать, что на любом рынке, и это можно видеть в любом «стакане», мы можем видеть только предложение. Спрос формируется только в момент удовлетворения предложения, которое и есть заявки выставленные на рынке. 4-е утверждение: и что, это криминально? Так может быть на любом другом рынке. Как раз задача маркетмейкера и заключается в том, чтобы свести покупателя и продавца беря за эту услугу определённую плату, в данном случае в виде спреда. Автор переврал роль и значение маркетмейкеров: они создают рынок, но они им НЕ управляют. Банки-маркетмейкеры зарабатывают на спреде, а не на спекулятивных операциях по валютным парам.
После этих 4-х утверждений делается вывод, что продажа нам валюты банком с учетом спреда это обман. Оказывается основное зло в том, что банки зарабатывают на спреде и котируют нам не ту цену за которую они приобрели валюту. Какая наглость с их стороны! А мы то все думали, что банки это благотворительные организации. Позвольте тогда спросить с вашей точки зрения комиссии за сделки различных бирж и брокеров это комильфо? Вот другое утверждение, которое в контексте статьи звучит негативно: «Получается, что система всегда работает на перспективу спроса, регулируя котировки по малейшим смещениям баланса спрос-предложение». Разве существуют другие коммерческие финансовые структуры или рынки, которые работают не на перспективу спроса? Хоть одну/один такой озвучьте здесь. И уже прочти притча во языцех выражение автора: "… объёмы продаж превышают объёмы покупок, ..." И нелепая его отмазка в комментариях по этому поводу о каких-то «локальных площадках» и это при глобальном рынке, который мгновенно реагируют на все изменения как утверждает сам же автор: «Все ECN связаны между собой и мгновенно реагируют на смену котировок в любой из систем.» Как видим, автор сам запутался в своих же утверждениях. Не удивительно, что основной вывод у него получился ложный.
А вот ответ на «Самый глобальный вопрос»: как же меняются цены при равенстве спроса и предложения, знает каждый кто дал себе труд разобраться в работе рынков. Но давайте предложим автору объяснить со своих позиций ценообразование на любом фьючерсном рынке, да и любом другом биржевом рынке где отсутствуют банки-котировщики-мошенники, обманывающие несчастных трейдеров. На этих рынках официально СПРОС ВСЕГДА РАВЕН ПРЕДЛОЖЕНИЮ, т.е. объемы продаж всегда равны объемам покупок. И о чудо, что же мы видим! Цены там двигаются и вверх и вниз. Объясните нам кто же там то на регулируемых государствами и спец.комиссиями биржах, где серьёзные люди работают с серьёзными деньгами, искусственно и незаконно двигает котировки и обманывает всех остальных участников рынка? А главное как им это позволили?
Итак, автору задано 5 вполне конкретных вопросов. Будем ждать ответа.
Вы по крайней мере два раза в своём опусе попытались меня оскорбить. Смените тон, тогда, возможно, мы и побеседуем.
Мирошниченко Михаил, ну по тексту тон сложно определить, каждый сам воображает тон писателя. А вот что то оскорблений не заметил.)))
Смайлин, Вы прям автора живьём съели ) К сожалению подобных статей в инете нет, поэтому уж кто как сможет, так и напишет.
Позвольте поинтересоваться у вас:
1. Почему, когда мм разгружается цена движется далеко, а когда крупный игрок продаёт, мм у него принимает и цена не движется (вроде как баланс сп не меняется, условно конечно, что у обоих одинаковое кол-во акций)?
2. На каких Российских акциях реже встречаются ситуации когда, к примеру, цена движется вверх, а объем на нашей площадке явно не подтверждает этого, а на другой площадке объем подтверждает рост?
3. Почему на фьючерсах, например, Сбербанка объём часто прямопропорционален объёму на акциях Сбербанка, если должно быть наоборот (ведь фьючерс создавали для хеджа)?
Смайлин, респект, не поленился портянку накатать )))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP