<HELP> for explanation

Блог им. Redlabel

Кукл есть.

Тут один начинающий трейдер недавно пытался заверить нас, что кукла нет. (видимо сказывается большой и длительный богатый опыт).

Кукл — такое слово выбрано для краткости употребления его в обиходе, например как раньше было слово «видак» видеомагнитофон. Некоторые такого девайса уже не застали, но ничего. яндекс в помощь.

Говоря о кукле, имеется в виду самый крупный, активный участник фондового рынка, использующий агрессивную стратегию и роботов. Скорее это не фонд, который очень неповоротлив для интрадейных и среднесрочных спекуляций. Часто это ММ.
И если кукла нет, то все большие юрики оказывают одинаковое давление на рынок.

То есть Гольдмана и Закса нет. И Джипи нет, и Тройки тоже нет. Есть лишь одно большое облако в небе, на котором сидит Джа.
Ну токие они вошли в позы. Видят как другие спекули пытаются инструмент раскачать, и они токие плачуца в курилке, жаляца друг другу типа «Вась, прикинь, ктото против нас рынок уводит, а нам совесть и мораль не позволяет наши позы защищать. Это же нечестно, денег то у нас больше.»

Когда в биде появляется 250 000 контрактов РИ, что являлось больше третьей частьи откр. кол-ва поз ОИ на тот момент (ои riz1 660тыс), это видимо случайно так звезды совпали и все мясо вдруг выставилось на этом уровне. Как бы намекая, о невозможности торговли в шорт.

Или когда наш рынок вдруг против внешки прет, это наверное мясо тоже самоорганизовалось и решило, так вот внезапно организовавшись воспользоваться объемом другого дезорганизованного мяса.

Я не говорю что кукл волшебник, и никогда не имеет убытка, он бывает, но намного реже, чем у нас.

Другими словами, на нашем с 2009г тонком рынке, крупные участники, очень крупные участники, они конечно же позы то свои не защищают, и не борятся.
Скорее всего они постоянно выбирают правильное направление, или режут лосей и рыдают, глядя как ошиблись.


В жизни всегда найдется прослойка зашоренных персонажей.
Поэтому говорить, что крупного участника нет, могут лишь люди недальновидные, наделенные отменным скудоумием.

Кукл есть.


плюсуйте, пусть падет на главную и вызовет батхерт у верующих что кенни убил освальд, втц арабы, а зога не существует.
 

++++
ребятки повеселили тогда своими разоблачениями, что кукла нет)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, кукл есть на любом рынке, например на овощном в бирюлево, в 93м был азерботский кукл.
Redlabel, абсолютно верю в ваше мнение. Прошу совета/объяснения конкретной ситуэйшн. Пример частный. Но интересно ваше мнение. Входим FEES внутри дня в шорт. Цена движется вниз. С утра на 1% примерно. Вижу по стакану и в Volfix появление ощутимо больших объемов на покупку как у вас на скриншоте в посте (с разницей в 2-3 тика выстоились 5 тыс лот). Ну я смекаю, что ниже цена не пойдет. Выхожу чуть дороже этого уровня. Но когда цена подошла к данному уровню эти объемы пропали… и цена ломанулась дальше еще на процент вниз. Вопрос — что это могло быть и как грамотнее было бы поступить мелкому мясу с 50-100 лотами?
Георгий, ктото встал перед плитой, решил перевернуться, ему налили, об них открыли доп обьем шорт. плиту убрали и повели цену вниз, а позы в профит.
Георгий, в том и фишка, что кукл вас все равно натянет, надо было переоткрываться ниже плотности, объемы ведь не прошли
HugoRu, много чести мне думать, что кукл гоняется именно за мной и куда бы я не шел — он бросит свои планы ради 100 лот ))) но мэй би… переоткрываться ниже плотности — с учетом проскальзывания входа и комиссии уже не было смысла. Это была бы точно игра на еще большего дурака. Видимо кукл пытался провоцировал шортистов на покупки чтобы войти самому в шорт по более высокой цене. Но увидев другого кукла передумал))) хз…
Redlabel, Кукл есть не только на рынке, но и в других сферах деятельности человека… ибо всегда найдется игрок который будет на голову выше конкурентов.
А вообще такие разговоры лучше вести за кружкой пива, чашкой кофе… ибо человек должен приложить к этому хоть какое то усилие.
Алгоритм(ы) сброса и набора позы маркет-мейкером на Si в студию… ибо знание что земля круглая не делает меня богаче.
По топику + все верно сказано
avatar

enter

enter, Si — это отдельная песня. Если я, напр., туроператор или экспортер леса или еще какой участник ВЭД, то я буду продавать/покупать валюту в любом случае и мне хоть ты кукл, хоть некукл — ваще пох, если получиться, переложу затраты на потребителя, если нет — в расходы/убытки
HugoRu, Ну почему же отдельная песня
А Си я привел в пример потому что редлебел его гоняет
Ребят ну несерьезно это
есть инструмент есть и сильный игрок в нем и по другому быть не может
avatar

enter

Ra_Ivanych, Спасай китов, Мочи тюленей)) они жрут рыбу сука )))))

Эт я к тому что Куклы очень похожи на китов в океане а трейдеры на Планктон
Cassio, ну или как то так
Cassio, скорее кукл это белая акула. кит неповоротливый как крупный фонд, который будет заходить выходить две недели. а планктон всегда обречен.
Redlabel, акула планктон не жрет )
Ra_Ivanych, чето я пропустил. А где ребятки пытались доказать что кукла нет? Ссылочка на тему есть?
athlant64, честно, лень искать такую ерунду…
если вам интересно, проштудируйте топики за эти выходные (22-23), это тогда было, я думаю легко найдёте
Как говорит майтрейд — «я каждый день об него в Стакане открываюсь»
начинающий говоришь…
Всемирнов Алексей (Lemmy), Опыт работы на рынке 2 года
Дата рождения: 9 февраля 1988, M_mushkin

не начинающий разве? или ты о себе?:)))))
Redlabel, Попытка объяснить устройство мира с помощью Большого Белого Слона сидящего на Великой Скале и взмахом хвоста вызывающего движения солнца. Троглодиты были уверны, что так все и обстоит.
thealpha, ваш коммент вода ни о чем. Конкретнее
Redlabel, Конкретнее не могу, так как «серьезные» разговоры о кукле у меня вызывают только смех.
Redlabel, ну я как бы тоже на той стороне мнения :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), а где я не прав? я готов выслушать нормальное объяснение, где я ошибся в своих предположениях.

Не как внизу, «виноват кукл, неудачи» и т.д. Речь то не об этом была.
вот это близко к моему ответу: «Манипуляции на рынке есть конечно, не это далеко не каждый чих на минутке или часовике.
Кукловод одновременно мифичен и нет. Дело в том, что это не физический человек или группа лиц — это массовое сознание иными словами Эгрегор» (Ru.Ticker)
Всемирнов Алексей (Lemmy), подождите, почему манипулиции?
Такая ситуация — одного участнкиа много денег, ктото шортит (рост ои) фьюч в его биды, он выкупает, люди еще шортят ои еще растет, круп все покупает и покупает, выкупает день два, другой учатник начинает беситься кидает крупные заявки по рынку в надежде пробить уровень. Покупатель все покупает и покупает, у него много денег же. Через какое то время покупатель замечает ослабление продаж, и начинает атаку на офера. Покупает по рынку, поднимает цену. Сопротивления почти нет. Через некоторое время начинают появляться большие биды в которые покупатель разгружает свою позу и видит как падает ОИ — шортист фиксить убыток.

Это не манипуляция, это один участник в силу своих возможностей защитил свои позиции и вывел дальнейшими покупками позы в профит.
Redlabel, (видимо сказывается большой и длительный богатый опыт).
Вот это хорошо сказал++++++
Всемирнов Алексей (Lemmy), о, тебе 40, прошу прощения за панибратское обращение. хотя я не сильно младше.

Вы о себе?
«не кукл есть», а «куклЫ есть». Их несколько.
avatar

_xXx_

_xXx_, та та
Манипуляции на рынке есть конечно, не это далеко не каждый чих на минутке или часовике.
Кукловод одновременно мифичен и нет. Дело в том, что это не физический человек или группа лиц — это массовое сознание иными словами Эгрегор
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, это не манипуляции,
Чего только люди не придумывают, чтобы объяснить свои неудачи. Хотя бы самому себе(
avatar

тип-топ

Тётя Паша, придумывать нечего, все на поверхности.
поменяй ник, а то по пидарски выглядит.
Redlabel, Вам бы на улице столько смелости так разговаривать(
Тётя Паша, примерно так и говорю, когда начинает под*бывать непонятный мужик со странным именем Тётя…
Redlabel, Вы бы, пока не поздно, к доктору обратились ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%EE%EB%EE%E3%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EB%E6%E8%E2%EE%F1%F2%FC
Тётя Паша, ну кто сосал тот знает,
Такие заявки бывают в стакане, и есть операторы, которые способны продавить или поднять рынок в моменте, но далеко не всегда
avatar

StockChart.ru

Кукла нет. «кукл» — это тот, из-за кого ты не можешь заработать $$$$ на рынке, а не крупный участник.
Кукл снимает твои стопы, гонит рынок наверх, когда он должен идти вниз и наоборот.

Очень просто — если во всем всегда виноват кукл, ты с этим не можешь бороться — ты не прогрессируешь. Если виноват ты сам — ты с этим можешь или справиться или нет, но по коайней мере есть шансы.
avatar

Spekyl

Spekyl, Да пусть «верят» в кукла. Если так хочется.
Spekyl, я о том что виноват кукл ни строчки не написал, конечно он гонит волну, а я на ней сижу, если верно понял ситуацию.

Но зачем эти избитые фразы о «виноват кукл» ?)))
Spekyl, а причём собственные неудачи и смотрящий за рынком? кукл обувает юриков а нас он просто не видит
Марсель Тазетдинов, см сл пост))))
Redlabel, мой монитор позеленел)
что дает знание есть кукл или нет? от этого денег больше в кармане не становится уж точно… а те, кто якобы знают что-то про крупного игрока ничерта от этого не выигрывают… мне вот нет забот есть или нет.
No pain-no gain, хороший вопрос, это дает уверенность, в том что крупный обьем защищается.
Redlabel, как защищается? кто тебе сказал что там открывают направленную позу? кто тебе сказал что елси выставлено 100 тыс. контрактов ри на покупку это значит что им нужен рост? как можно сделать какой-то вывод из этого?
No pain-no gain, по факту тогда рынок давили вниз, была битва и забивание гвоздей в график, потом выставили бид, продажи прекратилось, ои сократился на росте (вышли шорты) в результате рынок вырос.
Redlabel, задним числом все красиво и логично, но на рынке это не помогает…
No pain-no gain, я вижу, мне помогает, так же как помогает ои, который многие не понимают и не верят в него. Это их проблемы.
Да я писал тот пост! Да, у меня никогда не возникнет мысли о кукле. Пример я приводил на СиПи? а не на нашем УГ. Я тоже видел в 2010 г заявку на 215000 контрактов на РТС, которая ни на что не повлияла… совсем!!! Так забавляет читать посты «опытных трейдеров», у которых за плечами столько лет опыта работы :) Пишите дальше :)))
M_Mushkin, ок ок, мы о разных рынках.
есть на smart-lab известные личности, которые все время пишут
о «крупных игроках» показывая свою осведомленность и «глубокое» понимание рынка, что не мешает им постоянно влетать
davidr, да, приче основываясь на своем знании кукол оне попадают серьезней чем если бы использовали МА ))
davidr, хаха, красавчик!
Джа точно есть, и таки да, он — курит!
avatar

Marat

кукл есть он не может не есть ))))))))
avatar

turist

А Тройки на самом деле нет :)
avatar

Spekyl

Здесь собраны мнения экспертов по этому вопросу:



Не поспоришь.
d_freylik, Да эти псевдо гуру, не могут однозначно. Поймали случайно один или несколько патернов и доят их((((
Cassio, их это устраивает, как я понимаю. В деньгах не нуждаются.

Масюков Никита, насколько я знаю, в Испанию жить перебрался.
d_freylik, тут дело не в них, Они они дают Советы другим как торговать!!! вот в чем бяка. Да у них есть Рабочая стратегия так пусть ее полную копию и дают!!! а не абстрактные свои суждения

ведь вероятность того что они случайно наткнулись на закономерность очень высока, то есть толком не зная как устроен рынок они еще говорят есть ли Кук или его нету!!!
Cassio, большинство из них Алготрейдеры, а это значит, что поделиться своими стратегиями для них равносильно тому, что поделиться своими деньгами.

Вы поделитесь со мной своими деньгами? ) Риторический вопрос))

Для большинства, возможно, трейдинг это везение, а вот для Алгоритмической торговли — это холодный расчет. Не думаю, что стратегии им приснились как таблица Менделееву. Знаю точно, у них не одна наработка, работают они успешно не один год, участвовали в ЛЧИ и входили в ТОП 20 все это время — это о чем-то говорит.

При высокой частоте сделок(на видео Максим и Антон) меняться приходится часто — это работа.

Было непросто их всех собрать на СЛете в Геленджике. Ближайший Слет в Шарм-Эль-Шейхе пройдет в феврале 2013: 2ssh.ru/
d_freylik, :) не везение а находка)) Мтс ники ведь кучу истории листают прежде чем найти рабочий алгоритм. И проверяют перепроверяют и т.д. Дело в том что Если сухо и не предвзято взглянуть на Алготрейдеров то их советы мало чем помогут а навредить могут, впрочем не только они :) Тоесть единственное что могут дать Алготрейдеры это лишь готовых роботов((((( У них професия такая, у них только рабочие лошадки. То есть они не могут приоткрыть Грааль как это делает к примеру Герчик.
пы.сы. лично мое мнение
Cassio, мнение есть мнение.

Думаю, Вам стоит посетить какое-нибудь мероприятие и посмотреть на все своими глазами, пообщаться в живую. Тогда картинка мира станет другой.
d_freylik, Вот это правильное видео. Нормальные люди могут только отшутится о кукле, но не станут серьезно это обсуждать.
thealpha, Вы же понимаете, это видео снимали 1,5 года назад. За это время многое могло измениться ))

Одно неизменно: находятся те, мусолит эту тему )
Кукл есть, он не может ни есть
avatar

Aremark

Если в стране водяться денежные знаки, должны же быть люди у которых их много./примерная цитата/
avatar

conti

conti, как это относится к трейдингу?
d_freylik, я за него отвечу — не у всех равные возможности как в этом мире, так и на этом рынке.
Redlabel, на рынке все равны. Значение размера денег ничтожно мало. Гораздо важнее знания, как успешно работать с этими деньгами.

Можно привести множество примеров, как люди терпят крах, теряя все, а потом восстают из пепла, поднимаясь с колен.

Лично я знаю несколько способов, как без копейки денег можно стать профессионалом.
Redlabel, вот один из них: www.a-lab.name/uslugi/bk
ну лоханулся мальчик и выставил тогда заяву на вечерке на 200000 коней. Дядя его потом наверное наказал и он остался без премии.

Их можно называть как угодно куклами натанами богами и тд и тп.
Фактически это маркетмейкеры и само название говорит само за себя. Они всегда будут работать против всех. Это их призвание.
А сколько их в том или ином инструменте 1 или 10 это вопрос десятый.
Мое мнение если ты торгуешь по системе то тебе без разницы сколько и кто как торгует против тебя.

А если системы нет, то и без ММ сольешь.
ABN Capital, вопрос не о сливе, вопрос о том что есть ли крупный участник или нет крупного участника.
Redlabel, есть… и их много. одного самого крупного (мифической запредельной силы) нет

Ну любого ММ можно назвать куклом.
ABN Capital, так я не говорю о запредельной мифической, просто ребята накуканивают инерционный обьем пожелавший зайти на росте сипи например, а потом вваливают обратно, когда там рост прекращается.
кукл — это понятие алхимии средневековья.Тогда астрология- наука, ммм- лучший актив. И следующий вопрос- есть ли бог…
avatar

DimonD ۝

DimonD, т.е. значит вы утверждаете, что крупных участников на рынке нет, они равны и свои позы не защищают, так?

smart-lab.ru/blog/95014.php#comment1426839
Redlabel, я был «куклом в вашем понимании» на акциях и ОБЛИГАЦИЯХ! представляешь насколько мне знаком этот вопрос. Так, что кукла НЕТ. Это очень широкое понятие, которое можно свести к тому, что главный кукл — это рынок. ТОЧКА.
DimonD, вот ты сам и сознался что был куклом, а на самых ликвидных у нас другой кукл. все очень логично. Ты там был куклом потому что эти стоки не попали в круг внимания мегакукла и ты там порулил.
Кукл есть. Вы можете быть куклом. На америке сотни бумаг неликвидных, где 10млн$ сделают из вас кукла. Вопрос в другом, вот вы кукл — и что? Таких куклов много и они следят за слабыми «куклами», ловят их и отбирают деньги.
Иметь возможность двигать рынок != зарабатывать на этом. Проверенно на собственном опыте
Stock'n'2Barrels, ОК !+
avatar

DimonD ۝



Кукл давняя тема. :)
avatar

Tramut

А Тимофей появляется на smartlabe и спрашивает, че с рынком. :) Потом в эфире озвучивает. Вообщем такие случаи были. :))))
Кукл не только есть, но и пьеть.
avatar

IliaM

я кукловод. Куда завтра двинуть рынок?
avatar

vovkarus

влево
avatar

get oO☭

Кукл был, кукл есть, кукл будет..? Иначе говоря, чего вы ребята паритесь — шансов все равно никаких? Кукл все отрегулирует и всех подравняет? Как мистер Кольт в Америке? Ха, новость. Для того и рынок, чтобы людей разводить на деньги. И если вы еще этого не поняли, то уже и не поймете — не успеете. Копец! На рынке все против вас в т.ч. и пресловутый «кукл». Значит, ищите варианты торговли с учетом ВСЕХ негативных факторов. Иного пути не бывает.
avatar

corsair


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP