<HELP> for explanation

Блог им. MrWhite

Теория вероятности - применима ли она при оценке реальных проектов? только для умников и умниц))

Мне всегда интересно оценивать стоимость той или иной компании и сравнивать с текущей оценкой на рынке. В этом из заключается один из основных моих принципов инвестирования — покупать акции тогда, года соотношение  капитализация/справедливая стоимость меньше 0,7!
 … но существуют ещё и проекты вне фондового рынка и многие предприниматели сталкивались с такой проблемой: как оценить (с высокой вероятностью) будущие денежные потоки. Я выделяю смысл «с высокой вероятностью» т.к. составить бизнес-план и вогнать в него все свои «хотелки» может в соврменное время (с таким инструментом как Интернет) каждый!
 А вот недавно меня заинтересовала вот такая проблема: " Как оценить денежные потоки от букмейкерского бизнеса? Какой метод оценки здесь необходимо применить? ведь фактически мы при построении финансового плана сталкиваемся с более серьёзной неопределёностью при реализации проекта «букмейкер», чем например, при реализации проекта по производству чего-либо. Постараюсь разъяснить: ввязываясь в бизнес-букмейкерской конторы мы принимаем на себя риски выплат выигрышей- 
как оценить здесь вероятности лавины выплат?
да и просто: как оценить вероятность нужного нам размера денежного потока для прибыльности бизнеса?… и ещё важный вопрос: как оценивать стоимость и рисковость своих инвестиций на старте? (практически в отсутствии какой-либо статистики) и по прошествии времени (при уже накопившейся статистики)я много читал на этом ресурсе споров о вероятностях и теперь хочу увидеть есть ли прикладное значение у всего этого знания? да и понять как это можно применить на практике для управления рисками своих инвестиций то же бы не мешало. Итак, сможем ли мы сообществом очень умных людей найти решение вот такой вполне прикладной (не теоретической) задачи? 
 

недостаточно условий
avatar

Johnny_22

Johnny_22, какие условия ещё нужны?
есть вероятность есть неопределенность — это у нас вроде так было… а на западе — что неопределенно, то вероятно… сейчас принято следовать за их (буржуйскими) учениями…
как подсчитать? самое простое имхо (я бы так делал) посмотреть по аналогичным проектам (ну понятно что ногой в небо полуится, тем не менее)…
если вообще проектик новый, то опросом экпертов я бы занялся…

понятно, что я написал как Кэп Обвес, но дельный совет могу дать: посмотрите на рискоффисер.ру… или там тему эту подымите, вроде как это их «мажоритиз», во всяком случае там уважаемых спецов по всяким непонятным оценка вроде бы как полно
avatar

cruss1u5

cruss1u5, а что? метод мультипликаторов и применяют оне, заморские конторы)
No pain-no gain, не понял… мультипликаторы — это типо коэффициенты по ставкам?
cruss1u5, это типа оценка по уже имеющимся аналогам на рынке
No pain-no gain, для этого они должны торговаться или нужно иметь базу данных по закрытым сделкам M&A
No pain-no gain, а понял… если есть данные то замечательно, только смысла здесь от них немного будет… тем более к вероятности и оценке потоков
Букмейкерский стартап несет не риск «лавины выплат», а риск непривлечения и риск неудержания требуемой массы игроков. Бабушки на маркетинг можно потратить — а игроков не получить.

А риски по ставкам спокойно держатся в нужном диапазоне или хеджируются. Все как у обычного маркетмейкера.
Магистр Йода, <А риски по ставкам спокойно держатся в нужном диапазоне или хеджируются> — как оценить риски? ведь для того, чтобы хеджировать и затраты на хедж были не высокими оценка рисков (математичская по-моему всё равно нужна)
Сергей Верпета, модель нужна.
Но тут конченое число исходов на одно событие — можно хоть в экзеле перебором посчитать.
В теории вероятностей есть такой раздел — полумарковские цепи с потерями. Бизнес-процесс представляется в виде модели с начальным и конечным состоянием и вероятностными переходами. Модель может иметь много ветвей и составляется экспертами. Каждому вероятностному переходу приписывается потеря (или доход). А затем с помощью математических преобразований по формулам можно оценить результат в числах. Все это можно прочитать в соотв. литературе
vlad330033, <полумарковские цепи с потерями> — теория игр? построение древа исходов?
vlad330033, слишком сложно
Сергей Верпета, у этого аппарата много приложений в различных областях.
vlad330033, не спорю. сейчас читаю об этом- область перименения веьма обширна от протокола TCP до анализа фунциональности корабельных систем, но это всё теория… хочется просто разобраться и найти прикладной инструмент
… я уже склоняюсь к мысли о расчёте через модель Блэка-Шоулза, но хочу посмотреть ещё варианты.
Сергей Верпета, БШ подойдет при расчете ставок во время игры. Они вообще мало чем от опционов отличаются.
Главная задача букмейкера — набор сбалансированного портфеля ставок, когда при любом исходе, например, футбольного матча контора получает прибыль процента 3-4 от оборота. То есть риск там исключён полностью. При наличии большого числа ставок (как у западных компаний принимающих ставки через интернет) набрать сбалансированный портфель совсем не сложно.
Russian_Insider, т.е. вы считаете, что чем большЕ количество ставок в ассортименте, тем меньше шансов напороться на лавину выплат? Есть ли у вас мнение, что букмейкерский бизнес похож на страховой?
Сергей Верпета, вот пример сбалансированного портфеля ставок в теннисе. Миллион поставлен на победу Джоковича, миллион на победу Федерера. Если компания принимала ставки 19/20 (английская система: поставил 20, если выиграл получаешь назад 20+19) то портфель сбалансирован. При любом исходе компания зарабатывает около 5 процентов. Страховой бизнес — это совсем другая история. Там вероятности реально нужно оценивать.
у наших меньше 7-8% от оборота не бывает. Обычно 10%
avatar

kashtan1

kashtan1, ну наверное, не прибыль а операционная маржа (ведь ещё нужно покрыть накладные расходы и расходы на маркетинг (или другие виды расходо)). Т.е. сотношение выплаты в пользу игроков/сбор от ставок колеблется от 1,07 до 1,1??
Сергей Верпета, неправильно написал-правильно будет соотношение сборы от ставок/выплаты игрокам и значение этого соотношения (получается некий коэффициент покрытия а не доля) 1,07-1,1
Сергей Верпета, да. Это же очень просто проверить. Возьмите любой набор ставок: поделите единицу на каждую ставку, сложите их и получите свою маржу. Вот пример с главной страницы: fonbet.com/
В среду, 26 декабря, в Уфе стартует молодежный чемпионат мира по хоккею. Первым соперником сборной России станет команда Словакии.
Россия U20 1.03
Ничья 12.5
Словакия U20 15
При распределении ставок обратно пропорционально коэффициентам заработок конторы составит (1/1.03 + 1/12.5 + 1/15) — 1 = 0.101 = 10.1%
Именно столько забирают себе букмекеры. Это как в обменнике курс на покупку $ был бы 30 руб, а на продажу 33 руб. Спред оооочень нехилый. Ну а хватит ли вам этих 10% от кэшфлоу на офис, кассиршу, охрану, сайт и т.п. это уж сами считайте. Многие конторы дают свои линии(коэф) + софт в аренду. Начинать лучше, наверно, с такой схемы. Либо бота писать, который ворует их с инета
kashtan1, а теперрь представим ситуацию: ряд игроков поставили на казалось бы невероятное событие коэф-т 12,5 и сумма таких ставок накопилась 1 000 рублей. а сумма ставок на победу России ну скажем тоже тысяча и тысяча на проигрыш и что тогдя получается? букмейкер получил 3000 рублей и выплатил 12 500 рублей, какова вероятность такого события? и ведь в общей сумме по соотношению сборы от ставок/выплаты игрокам будет удар!
Сергей Верпета, я имел ввиду по сумме всех ставок на все события
Сергей Верпета, а теперь представьте, что в рулетку большинство стало выигрывать. Это ведь удар по казино! Почему этого не происходит? Наберите в яндексе «закон больших чисел»

Согласно оценке экспертов вероятность ничьей меньше 1/12.5% = 8%. Соответственно, вероятность такого события меньше 8%, если она вас так интересует.
Вероятность такого кривого распределения ставок может быть в сл. случаях:
1. Договорняк. Кто-то знает больше чем вы. В этом случае перекос будет у всех букмекеров и при наборе опреденного риска ставки просто прекращают приниматься и обычно возвращаются клиентам еще до наступления события. Риска нет.
2. Перекос в коэф у разных котнор. Например в теннисе одна контора дает коэф 2.1 на одного 1.8 на другого. Во второй конторе наоборот. Ушлые ребята просто ставят одновременно одинаковые суммы в разных конторах на противоположные события и в любом случае получают свой профит (арбитраж). В этом случае вы просто спорите с др. конторой. В век инета это практически не возможно.
3. Очень мало клиентов поставили на это событие: в этом случае ваш риск 1 руб при общем обороте конторы 10000000 руб
kashtan1, спасибо за активное обсуждение. плюсанул в профиль

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP