<HELP> for explanation

Блог им. FXFighter

Кто мы здесь и на рынке (наблюдение)

Пообщавшись на смартлабе и прочих трейдерских общалках и сравнив это общение с общением на других специализированных форумах, я пришел к интересной (надеюсь) аналогии...
 
Есть множество форумных сообществ по профессии и увлечениям. Но по-моему, наблюдается интересная схожесть между тусовкой трейдеров и яхтсменов. В чем она проявляется? Во многих аспектах общения. И прежде всего — в соотношении виртуальности и реальности. Сложность трейдерской работы, как и сложность яхтинга — приводит к тому, что существует множество уровней погружения в эти реальности. Можно изучать ТА и шуршать тихонько на демо, можно крупным инвестором, можно быть управляющим фондам… и в яхтинге — можно  ходить на лодочке по речке, купить яхту побольше  или быть капитаном на чартерной яхте с 30 пассажирами.
 
Есть уйма технических вопросов, которые люди готовы обсуждать неделями и спорить до хрипоты. Как правильно эксплуатировать дизель или делать волновую разметку, как проходить Дарданеллы или выходить на Америкские рынки. Фокус в том, что из тысяч общающихся единицы действительно  ходят в моря. Десятки — ходят по внутренним путям. Сотни же ограничиваются надувной лодочкой и спиннингом. Многие вообще  «прогуляться вышли». Мнение же есть у всех без исключения по всем вопросам любой масштабности. И часто это разнообразие мнений позволяет приблизится к знаниям многим. 
 
Есть и важное различие. При всем многообразии мнений яхтенный народ четко себе представляет реалии. Агрумент «покажи транзит-лог» можно увидеть крайне редко. Все понимают обыденную реальность. И, понимая это — понимают, что мнение собеседника по 99% вопросов может быть ценным вне зависимости от того, действительно ли он пересекал Атлантику. Врать про дальние походы (ну, как про многомиллионные счета) нет смысла. Те, кто действительно ходят — наперечет. Но от этого мнение других не становится неважным. Важно только знание конкретного предмета. А поскольку неясно, как разделяются обязанности в команде у конкретного (может, очень опытного) капитана — то и его опыт и заслуги учитываются только в тех вопросах, которые с этим опытом напрямую связаны. К примеру, бессмысленно спрашивать капитана большой яхты о работе фекального насоса — для этого есть сервисмэны в порту. Но вот мнение одиночки-кругосветчика чаще всего важно: он-то прошел на практике все аспекты дальнего плавания, хотя яхточки у кругосветчиков куда меньше, чем чартерные.
 
И тут выплывает практический аспект этой аналогии. А именно: я заметил, что чем крупнее структура, которая представляет креатив на форум — тем менее полезен этот креатив. Невнятные рассуждения о перспективах рынков, какие-то фундаментальные рассуждения, никак не коррелирующие с рыночными движениями, что-то глобально-судьбоносное для потенциальных партнеров… в общем, некий успешно-гламурный фон. Притом никто не сомневается, что у этих чартеровладельцев действительно есть какой-то флот, и на нем кто-то куда-то плавает… но вот куда, как и почем… неясно. А вот с мелочугой как раз всё интересно: торговые методы, входы-выходы, отзывы о брокерах, методы аналитики… Но при этом совершенно неясно, на чем они плавают по ФР, куда плавают. Зато ясно, что рулят сами, паруса ставят сами и уж совершенно точно — лодка у них на свои деньги куплена. 
 
В общем, я лично отказался от дурацкого «покажи стейт». Куда интереснее суть обсуждать.  Заодно нет причин для личной срачи. Того же и вам желаю. Хотя уверен, что все мы хотели бы стать именно яхтовладельцами… ну, или капитанами на боооольшом корабле. Пусть и на чужом, но с хооорошей оплатой. :) Вот только на креатив не будет ни времени, ни желания. 
 

белеет парус одинокий
в тумане моря голубом…
но если профит невысокий,
то далеко не уплывём)))
avatar

Vlаdimi®

VladimiR, Что ищет он на CME далеком,
Что потерял на РТС родном)))
интересней сравнить трейдунские ресурсы на русском и на ангицком… это *опа с пальцем, одним словом… даже как-то обидно за державу нашу…
avatar

cruss1u5

cruss1u5, сравнивал. В чем вы видите «опа с пальцем»?
У нас нет малограмотных китайцев, факт.
Но там вроде как доброжелательней. и всё.
Пользы заметной от ресурсов «на английском» не увидел.
FXFighter, там цивилизованей как правило (да какое правило? всегда цивильней все)… спецы грамотнее (не факт конечно), но камменты по контенту куда полезней…

ну как сказать? что круче? смартлаб или сиикингэлфа, например?
cruss1u5, а вы державник что ли? А специальных форумов про «державу» нет?
silver916, англоязычные форум и ресурсы интересней и посуществу… российские в т.ч. этот ресурс ГУАНО полнейшее… и что после этого? мне гордится, что у нас на ресурсах 99% идиотики сидят и быдло всякие?…

вот и обидно за этот факт за державу
cruss1u5, я не испытываю обиды за державу. просто потому, что не считаю, что на ресурсах 99% — идиоты.
FXFighter, ну я похоже погорячился, бу идиотизьм это недуг и обозвать человека идиотом может специалист с соответствующим образованием, коего у меня нет…

но как-то мне очень все же не нравятся 99% челов… на англицких ресурсах поинтересней всеже, если смотреть по контенту…
cruss1u5, дайте ссылку где интересно — может, мне не повезло с англофонами.
FXFighter, гуугл ком в помощь…
cruss1u5, гугл ком? ну что ж, и на том спасибо. ;)
cruss1u5, по существу не спорю. Читать нечего. Последний журнал про рынок «Д-штрих» закрылся еще в 2011 году. То что издаются это скорее ведомственные издания.
Форумы издыхают, там серьезного ничего нет, одна ругань идет.
silver916, собственно это потому, что мы прошли путь поиска и накоплений знаний. Остался вопрос их качественного применения. А с этим туго — денег нет. Ни у нас, и за бугром. Вот и пляшут шаманы вокруг угасающего костра. Еще чуток — и все запахнутся в шкуры поглубже, плюнут в остывающие угли и разойдутся, помахивая палицами. Но думаю, что пляски шаманов де дадут костру угаснуть…
FXFighter, денег нет — это отговорка. Чтобы стать хорошим шофером нужно несколько лет ездить. Сразу вам никто гоночную машину не даст, и даже личным водителем не возьмут.
А у нас хотят «срубить бабла по легкому».
silver916, ничего себе «отговорка». Вы посмотрите результаты крупнейших западных фондов за последние 3-4 года. Они-то точно ездить умеют. Но насчет «хотят бабла срубить» — согдашусь. Кто откажется? И в америках ангелов нет.
FXFighter, на западе в банках занимаются акциями по 200 лет. Возьмите Бальзака. А акции Суэцкого и Панамского каналов. И фонды у них работают сотнями лет.
А мы только первоклашки.
silver916, к счастью, мир не стоит на месте. Реально, с приходом инет-торговли весь ТА и ФА пошел псу под хвост, и их теперь создают заново. Поэтому нет смылса мерять столетиями. Ну, и еще один фактор: жизнь и опыт человека ограничен, поэтому следующие покления учатся по формализованному опыту — по книгам и документам. И тут уже вопрос как учиться. Вон у китайцев реактивное движение применялось 3000 лет назад, а в космос русские полетели. ;)
FXFighter, с чего вы взяли что ФА и ТА пошел псу под хвост. Как работал так и работает. Да есть изменения.
Вон ГМК четкое ФА и Роснефть тоже ФА.
А понятие риски не зависит ни от ФА ни от ТА. А у нас как в казино, хотят не 20% а 200%.
ЭТо как в 90 годы народ велся на 600% годовых так это и осталось.
Год назад пришел вопрос от начальства — клиент запросил Что можно купить чтобы за 3 месяца удвоить капитал.
Вот запросы.
silver916, пошел, пошел ФА… псу…
На ГМК или Роснефть может и остался, а вот на Эппле — уже всё, нет его… одни эмоции и жадность. Психология двигает рынком, причем иррациональная.
silver916, рискоффицер — неплохой ресурсик рускоязычный
cruss1u5, а поточнее можно?
cruss1u5, большое спасибо (скучно).
silver916, кому скучно… интересный ресурс…
ну я не знаю, д штрих, например, рядом не поставить
cruss1u5, спасибо я заглянул, там про риски, я в них ни бум бум.
silver916, там про всякие математики, модели, опять же и все такое… интересно ИМХО…
а про риски я особо то и не читаю темы
хороший коммент. Спасибо.
avatar

silver 916

silver916, и вам спасибо. ;)
Русские ресурсы на биржевую тематику это в принципе смешно, честно говоря, ибо банановая республика Рашка — и биржа — слабо совместимы) Ну это как биржа в Нигерии… Интеллектуальный уровень народа — невероятно низок. Какие к черту биржевые торги?) Правильно выше сказано было, про ресурсы для англоговорящих — все серьезные люди там, на рашенских ресурсах — только и исключительно школота или тролота.
Maksim_Chelnokov, торги то биржевые. А манипуляторов и в США хватало. А насчет никого уровня тоже верно, а откуда ему взяться?
silver916, Ну по идее он мог бы взяться из чтения книг, например. Но это глупо звучит, ибо банально — процент в принципе умеющих читать в РФ уже не столь высок.
Maksim_Chelnokov, из книг? Шутите.
Частной собственности в России не было, какие знания об акциях могут быть?
Займы послевоенные погасили в 80 годах, когда деньги обесценились. Заставляли покупать облигации, какое у леюдей будет отношение.
Да какие акции на какие шишы? Одеться, поесть на это не хватало.
Maksim_Chelnokov, я не встречал на англоговорящих ресурсах априори «серьезных людей». Все разныеы, как и у нас.
FXFighter, Да, с этим согласен, с одним отличием, существенным — серьезных людей там встретить можно. Можно встретить и реально хорошего управляющего, и просто трейдера, реально зарабатывающего хорошие деньги только трейдингом, а не фантасмагорически бредовыми вебинарами и тому подобным. Здесь, и на аналогичных ресурсах — нет, нереально.
Maksim_Chelnokov, вы же понимаете, что хорошие деньги на трейдинге можно зарабатывать только с хороших денег. А у нас хорошие деньги в трейдинг не идут, поскольку доходности в других секторах выше. При предсказуемых рисках. Вот будет как в европах нормаой инвестирования 4% доходности — будут и вменяемые люди в трейдинге. Сейчас пишут либо разгонщики (я сам такой), либо студенты, либо семинаристы. А профи писать не будет — ему манипулировать надо.
Maksim_Chelnokov, вы просто не знаете на кого смотреть. я лично здесь двоих видел. правда не на главной — там действительно ловить нечего. ленту блогов просматривать надо — дьявол, он как говорится, в деталях.
FXFighter, не Акунин конечно(шутка). Хорошие аналогии, не в бровь, а в глаз — как говорится))
А так, на форуме как и в жизни: у кого успех, те спокойно и ровно относятся к другим, а у кого полоса, тем хоть палки в колеса спотыкающимся повтыкать(хоть как-то почувствовать свою значимость).
К сожалению, проза жизни…
avatar

Rgt

Maksim_Chelnokov, эбсолутли, пэл… у меня даже как-то на seekingalpha блог был в свое время…
C покером торговлю сравнивали, с бодибилдингом тоже. С яхтсменом еще нет. Интересный феномен: потребность постоянного сравнения торговли с чем-то…
avatar

HopeRope

HopeRope, возьми на всякий случай на заметку… у тебя ник самый что ни на есть яхтенный)))
HopeRope, я бы еще с 0нани3мом сравнил — движение есть, а прогресс нуль…
cruss1u5, ну, это у кого как… ;)
Но сравнение интересное. Кстати, у онанизма есть понятный результат. Поэтому я бы не назвал его «прогресса нет». ;)
FXFighter, ну и там и там как минимум выброс эндорфинов может выделятся активно… если это прогрессом считать, то как бы… то это плохо
cruss1u5, вся человеческая деятельность сводится к достижению выброса эндорфинов. По Пелевину — к оральному или анальному вау-импульсу. Так что ничего плохого… всяко лучше, чем троллить кого…
FXFighter, мда… как говорится не в ту курилку заглянул… ну что ж… онани(ой)… трейдите…
cruss1u5, а с чего вы подумали, что это относится к мне лично? Впрочем, не всё ли равно… Слово «онанизм» к 40 годам перестает вызывать какие-то особенные чувства. Развлечение для юных, гормонально избыточных… что в этом такого страшного?
FXFighter, что к вам относится?… мне не нравятся ваши суждения, в частности эндорфиноподобную ерунду можно вколоть и не парится… у Вас какое образование? есть ли акадэмический экспириенс, есть ли опыт на практике в сфере финансов и инвестиций, где требовалось бы граничить на грани теории и практии…

не уверен, есть ли смысл с вами спорить… и я троллингом не занимаюсь, иначе, ваш пост тоже троллинг… или как…

да ладно, че там… если 99% и не идиоты, как я образно высказался раннее сгоряча, но наполеоны это точно…
cruss1u5, эээ, уважаемый… погодите. Где это я писал про то, что «можно вколоть и не париться»? Это вы уже додумали. А писал я, что «при желании можно свести к...» Это разные вещи.
FXFighter, да вы то не писали… это я схемку такую предложил для вашего «вся человеческая деятельность сводится к достижению выброса эндорфинов»…

вот это уже называется как раз нехорошим словом, толи троллинг, толи флэйм (я не силен в этой терминологии)

поэтому в эту сторону дискуссию загонять не следует… спасибо за понимание
cruss1u5, а вызывает у вас неприятие? Вы хотите оспорить мнение нейрофизиологов? К сожалению, не порадую вас ничем. Человек — существо гормонально зависимое. Увы. Ценность всех человеческих достижений — это цепочка ионов на клеточных мембранах. Что на самом деле не умаляет самих достижений.
cruss1u5, суждение «есть ли акадэмический экспириенс, есть ли опыт на практике в сфере финансов и инвестиций, где требовалось бы граничить на грани теории и практии…» — не понял. Вы о живости ФА и ТА, что ли? Побойтесь Бога, какой смысл спорить с очевидным. Или вы о чем-то другом?

Есть ли спорить смысл, каждый для себя решает сам. Колхоз — дело добровольное. Не нравится тема или собеседник — не пишете. А выяснять, есть у него академический опыт или нет — занятие неблагодарное. Мало ли что ответит, а вам потом мучаться. Должно же по слогу ощущаться, и если этого нет — в топку! Как переписку Энгельса с Каутским. ;)
FXFighter, мне, например, бывает очень интересно побеседовать на ту или иную темку, в которой я в теме… тем более если собеседник тоже в теме серьезно подкован…

а вопросы, типо дайте ссылку на какойнибудь интересный ресурс, как то… да неинтересно…
cruss1u5, солидарен с вами. Особенно неинтересно когда пишут «у вас гумно, а вот там-то — огого!». Спрашиваешь «а где это „там-то“? — а тебя в гугль… да… неинтересно.
FXFighter, ну если гуглем никак не воспользоваться по причине мне не известной, то у паши уилмота интересные люди бывают,…
блоги отдельных довольно таки известных личностей опятьже можно привести в качестве ссылки…

различные журналы (ну понятно, они почти все платные), где есть дискуссионные группы например…

ИЩУЩИЕ ДА ОБРЯЩАТ, как говорится…
cruss1u5, я спросил гугля «что интересно cruss1u5 на английском».
Гугль пожал плечами и сказал что он не знает.
Удивляет то, что вы вроде как все интересное нашли, а ссылочку прислать не хотите. Жалко?
FXFighter, FXFighter, за деньги вышлю…
ну, например про яхты я ресурсы не посещаю, и ничем помочь не могу…

хотя тут вспомнил типо пожелание «7 футов под килем», оно же какбы ассоциируется со зловещим америкосовским «six feet under»

такая вот диалектика… шекспир и племяники

у меня чето смартлаб полуживой (((
cruss1u5, тут все очень просто, любые ассоциации — дело личное.
Ну видите вы что-то зловещее, что же делать…
FXFighter, а как кстати 7 футов под килем переводится? я не в курсе… моряков бритосов нет знакомых… в том же гугле нашел только «попутного ветра» желают… а про футы ничего не пишут
cruss1u5, у англичан нет этой фразы, нет и нативного перевода. С русского можно перевести только впрямую.
FXFighter, на прямую получится six feet under… знаете что это значит?)))… они хот и считают себя интелегенцией но по мордасам за такие пожелания надавать легко смогут
cruss1u5, серьезно? с каких пор это 7 — six?
FXFighter, FXFighter, американцы говорят «шесть футов вниз» — типа юфимизм такой
cruss1u5, на американцах свет клином не сошелся.
FXFighter, хотел сказать по смыслу напрямую получится сикс фиит андер
cruss1u5, напрямую получается севен фиит андер кииль. И что?
HopeRope, думаю, что это потребность сравнения трейдинга с чем-то проистекает из неординароности трейдинга как занятия.
cruss1u5, за деньги? Т.е. готовы мне оказать платную услугу? Хорошо, готов заплатить. Только укажите сколько стоит и как вы ыгрантируете качество продукта. Может, я слишком беден для такой услуги или качество непонятное будет…
FXFighter, придем к согласию, заключим договор… как говорится…
cruss1u5, так вышлите коммерческое предложение.
cruss1u5, так как насчет коммерческого предложения на ваши услуги? Когда будет?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP