<HELP> for explanation

Блог им. Alex64

Так все-таки покупка или продажа!

Прошу с ходу не судить меня строго, поскольку торговать опционами начал сравнительно недавно. А точнее с января этого года.
За это время отторговал, оттестировал кучу всевозможных стратегий, которые считаются классикой и представлены практически во всех более или менее уважаемых учебниках. Были  бабочки и кондоры, стредлы и стренглы, продавались и покупались. Какой результат? Я бы назвал его удовлетворительным. Примерно10% от депо. Но не удовлетворяющим меня. Прежде всего потому что позиции открывались небольшим количеством контрактов, следовательно риски также были приемлемыми. Для теста я увеличивал позу в 10 раз, соответственно все риски также увеличивались в 10 раз, что уже не являлось гарантией спокойного сна.
Короче, все отторгованное было признано негодным к употреблению и использованию для существенного капитала.
В процессе поиска в сентябре месяце открыл стредл на декабрьскую серию.
На мой взгляд за такой длительный срок до экспирации стратегия однозначно должна была двинуться в любую сторону и позволила бы заработать. Однако, в течение полутора месяцев простояли практически на месте, вола при этом еще и умудрилась упасть еще больше. Результат плачевен. В октябре позу перевел в продажную, за счет того, что продал по максимуму все страйки, незадействованные в купленном стредле. К экспирации в декабре получилось, что удалось отбить лося почти на половину. Это факт открыл мне глаза на очень простую, но не очевидную вещь.
Страшнее покупки нет ничего на свете, вот, где риск неограничен! Ибо время безжалостно!
В то же время я пришел к мысли, что голая продажа совсем не страшна, как часто принято об этом расписывать вовсех учебниках. Просто при этом должен быть четкий план, на все случаи жизни и соответствующие этому плану ММ и РМ.
Вот такие соображения, которые несколько сумбурно изложил, я имею в моменте.
К сожалению, длительные выходные не позволяют проверить мои соображения уже сейчас и на практике.
Но комментарии уважаемой публики были бы очень интересны.
 

в разный промежуток времени разные стратегии хороши
как правило маркетмейкеры работают от продажи опционов

но раз в год два прилетают Черные Лебеди, и не дай бог Вам во время их прилета оказаться в продаже не того конца
avatar

mitrych

mitrych, Так то да. Вот и размышляю над тем, как захеджировать по-грамотному черного лебедя.
|
Alex64
а Вы акции или фьючерсы торговали? с чем труднее?
avatar

2153sved

2153sved, И то и другое торговал. Смотря что иметь ввиду, говоря труднее. Если долгосрочно, то однозначно, я предпочел бы акции. Если на небольшой срок, в пределах недели, то фьюч — предпочтительней.
Alex64,
чем труднее опционами или…
2153sved, Опционами сложнее, но комфортнее. Можешь построить любую приемлемую для себя стратегия в части доходности и риска. Кроме того, нигде более фактор времени и волатильность не имеют такое решающие значение, а потому открываются дополнительные возможности.
Alex64,
не могу себя заставить даже книгу в руки взять, кажется, что там тёмный лес
2153sved, А ты правильные книги бери. Я столько этих книг просмотрел и точно — темный лес, пока Ш. Натенберг в руки не попал. Достаточно понятно и доходчиво, и в то же время обо всем, особенно о волатильности. Без понимания волы к опционам лучше не подходить.
Alex64,
спасибо
ALANES, Это я от страха скорее. Но не могу себя заставить купить опционы.)))
Покупка опциона — это покупка лотерейного билетика, много денег не надо, а продажа опциона — это продажа билетиков всем желающим быстро обогатится. Вот не разу не слышал, чтобы организатор лотереи остался в убытке, но для ее организации нужны деньги намного большие, чем для покупки одного билета. Как-то так.
Александр (Maklay), хорошее сравнение. Но мне понравилось другое. Продажа опционов, это как траховая компания, которая страхует автомобили. Вот уж кто точно в убытке не окажется, но опять же деньги, согласен, надо большие.
Ув. Alex64, классическое каско в РФ для СК зачастую убыточно. Безубыток достигается за счет кросс-продаж.
«Вот уж кто точно в убытке не окажется» (Ц).
Для справки. Реальные факты говорят об обратном — крупнейшие и извеснейший банкротства на страховом рынке как раз в сегменте компаний, специализировавшихся на указанном виде страхования:
«Налко», Народный резерв", «Континент-полис». В частности последняя пострадала от классического Черного лебедя — града в Москве, побившего море застрахованных автомобилей ВИП-сегмента.
С уважением, ProfFit.
ProfFit, Град в Москве — это Черный лебедь.))))
Alex64, размером с яйцо да.
Alex64, для покупки, чтобы набрать хорошую гамму и котировать базисный актив меньшим спредом, тоже нужны большие деньги.
опционы делятся на две глобальные категории — опционы предназначенные для получения прибыли (с соответствующим риском) и опционы предназначенные для хеджирования. Купленные опционы как правило выполняют роль хеджа для конструкции (у меня во всяком случае), а Вы уже вправе решать нужен Вам хедж или нет в Вашей конструкции. Как только вы разлепите у себя эти категории, сразу станет легче формировать опционную конструкцию.
avatar

vitsantal

VolokitinVit, в части хеджа все понятно, тут не жалко, за него и платишь. Я же говоря о глобальном подходе. Покупаешь или продаешь, как правило, при этом добавляют волатильность. Но суть от этого не меняется. Если вола не вырастет до определенного момента времени. то уже как правило не спасет ничего.
Alex64, вопрос что ты выбираешь в своей конструкции для заработка денег, а что для хеджа и применяешь ли ты вообще хедж. Есть стратегии когда люди зарабатывают на купленных опционах, а проданные используют для хеджа. Я говорю про то, что надо для себя глобально понять картинку…
VolokitinVit, В части картинки все вообщем-то ясно. Но остались немаловажные детали: принято продавать ближнюю серию, а если дальнюю. принято для хеджа покупать дальнию серию, вроде как распад меньше, а если ближнюю, поскольку она дешевле.
Alex64, уточните, пожалуйста, какая вола не вырастит: IV или HV?
bozon, А биржа какую волу транслирует? Какое это имеет значение, если никакая вола не растет и цена падает.
Alex64,
— биржа транслирует IV;
— цена опциона падает с течением времени (тетта). Если БА в это время «болтается» в районе купленного страйка, то эта тетта компенсируется ростом гаммы;
— тоже самое при падении IV;
bozon, Как это Тэтта компенсируется ростом гаммы?
Alex64, для наглядности можете сравнить гаммы 3-х и 1-месячных опционов. И чем больше гамма, тем чаще можно выравнивать дельту.
bozon, понял о чем речь. только не хрена не компенсировался временной распад колебанием б/а за счет гаммы.Хотя при открытии позиции я именно на это и рассчитывал. Б/а болтается, а я ровняю дельту и фиксирую профит На деле оказалось, что колебание +- 1,5% ни коим образом не влияло на изменение дельты. Вернее этого было недостаточно. Распад жрал сильнее.
Alex64, Это значит, что реализованная вола была ниже подразумеваемой (транслируемой биржей), по которой купили.
bozon, она не была ниже, она просто осталась прежней, а нужен был всплеск.
Alex64, то есть Вы рассчитывали на всплеск, а он не состоялся.
bozon, А лучше просто движуха % на 5 в любую сторону, хотя лучше вниз. Но этого не произошло. Когда лось составлял уже половину от ГО, перевернулся в продажу.
Короче, эта страница закрыта, анализ ситуации и все выводы сделаны.
Alex64, поздравляю!
Alex64, не нужно линейно экстраполировать тенденции 2012 в будущее. Я считаю, что 2012 был аномальным. Чтобы ХВ и ИВ падали весь год, не давая покупателям опционов заработать, бывает очень редко. Вот, например, во второй половине 2011 возможностей у покупателей волы было хоть отбавляй, не говоря уже про 2008 или 2009 гг.
Потеряв урожай в засушливый год, что фермер не должен засевать на следующий?
Решение о продаже или покупке волатильности лучше принимать исходя из прогноза на ее динамику, а не на основании общих выводов о том, что одна из стратегий заведомо лучше другой.
avatar

Mick

Mick, спасибо за Ваше мнение. Согласен, что всему свое время, и нужно торговать, то, что происходит в моменте. Вот только рост волы обусловлен либо движением рынка, либо ожиданием движения. Если ожидание может и есть, то вот с движением есть сомнение. Ну дернемся после НГ куда-нибудь и ИМХО, на этом все закончится. Разве, что катаклизм какой случится. Падать нам уже некуда, поскольку и так в самом низу и недооценены % на 60 от фундамента. А расти тоже не начем, поскольку позитива по миру не предвидится, да и денег к нам на рынок не придет. Короче наш диапазон на 2013г., при прочих равных, 130000-160000. Так что продажа рулит. Тут не засуха виной, почва не плодородная здесь.
Alex64, теперь Вы логично обосновали выбор приоритетной стратегии прогнозом.
Вопрос в том, какой сценарий реализуется в действительности.
Возможно Вы окажетесь правы. Лично я пока отталкиваюсь от более широкого диапазона — посмотрим…
avatar

Mick

Mick, да и я хочу надеяться, хотя бы до 180000-190000 подрасти, тогда и вниз хороший запас будет, да и вола подрастет даже на таких колебаниях. Только по фундаменту получается плохо. А каков Ваш прогноз? Если можно с обоснованием.
Alex64, я предпочитаю технический анализ, поэтому фундаментального обоснования не ждите.
Мое теперешнее видение близко к тому, что Вы только что написали ))

Но в последнее время я редко делаю долгосрочные прогнозы (нет у меня такого и по РТС), а стараюсь прогнозировать короткий таймфрейм, который я торгую.

Часто январь дает много полезной информации, о том каким будет рынок в течение года. Январь 2012 был разочаровывающе скушным — таким выдался и весь год, а вот бурный январь 2008 верно предсказал высокую волатильность того года…
avatar

Mick

Mick, спасибо.
Alex64, извините… поправлюсь. Гамма была маленькая. К примеру, в среднем одна 5-минутная свечка на определенном диапазоне усреднения равна 100 пипсам. Тогда гамма должна быть минимум 1/100, чтоб иметь возможность выравнивать дельту.
bozon, ну тут уж каждый сам определяет параметры выравнивания дельты. я ровнял при > 1,5%. вернее хотел, потом был рад и 0,5%
Alex64, нужно правильно оценивать волатильность БА!!!
Сетап для стреддла — это низкая вола и предполагаемый выход из консолидации.
Плюс улыбку надо смотреть, стоимость стреддла, на сколько БА ходил в предыдущий период, и соотносить со стоимостью стреддла.
Алексеев Ярослав, Вот это мне и не нравится, слишком много должно быть выполнено условий. При этом всегда можно ошибиться, вола может не вырасти и из диапазона можем не выйти.
У меня все крайне примитивно в этом плане. Если жду боковик, то продажа стренгла и ли стреддла. Если ожидаю движения, то покупка спреда или пропорционального спреда. Но в чистом виде практически никогда не покупаю.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, С движением все понятно. А вот интересна продажа, что будете делать, когда цена приближается к границе диапазона. Роллируете или вообще ничего не делаете со стредлом и открываете еще один на следующем страйке?
Alex64, если движение не очень сильное, то выравниваю дельту продажей опциков со стороны прибыльной ноги, если же летим, то стараюсь уменьшить позу или резать лося. тут еще очень важно сколько времени остается до экспы. но на следующем не открываю.
Zorkiy, со стороны прибыльной ноги… Если продан стредл на 150 страйке и растем, то будем продавать путы какого страйка?
Alex64, я больше стренглы люблю, чем стредлы. 150-го выходит. тут все очень специфично, от силы роса будет зависеть и от дней до экспирации. если о моей торговле говорить, то я больше люблю продавать последние 2 недели, а в последнюю неделю и за несколько дней добавляться, тк в большинстве случаев, рынок редко, когда уходит сильно за это время. хотя тут тоже надо быть на чеку. а вообще я сам еще в них не спец, 1,5года только торгую.
Zorkiy, понял, а я бы продавал путы155 страйка. В этом случае ты нейтрализуешь 150 колл 155 путом в случае выхода на экспирацию в диапазоне 150-155.
Alex64, бывает и так, тут все по ситуации. может же быть так, что мы потом снова уедем ниже 150))
Zorkiy, А тогда будем продавать коллы 145 страйка))) короче все в коробку.
Alex64, если честно, то так частенько и получается уже ближе к экспе, лишь бы тетты нахапать побольше)
Да имхо продажа опционов очень интересное дело, только пальцы не надо загибать ставя приемлемые плечи. Если вас трудно выкинуть с рынка то опционный распад можно собирать как грибы после дождя. Но ведь как то надо определить когда вы например будете тарить путы для хеджа. Предложение простое — действовать в рамках колебаний графика цены, и страховаться во время непонятных катаклизмов. Все существенные движения часто делаются за 5 дней а дальше начинается болото. Я обычно стараюсь продавать болото и страховаться в короткий промежуток времени от всплесков покупками направленных опционных схем. Ну так то по разному получалось))) даже помню тупо слив стренгл цена улетала в минуса там экспирировалась и возвращалась обратно и мне перепадало дельта и тетта вместе взятые.
avatar

Denis-ka

Denis-ka, Что-то приблизительное и планирую делать. Но вопрос? Какую серию лучше продавать ближнюю или дальнюю. Продавая ближнюю, распад идет быстрее, но и гамма риски увеличиваются в значительной степени. А если дальнюю? Запас времянки куда больше. Но вега поднебесная! Хотя я не замечал, чтобы вола так уж стремительно росла на дальней серии.
Если есть возможность лучше продать ближнюю, так если конечная цель тетта надо ловить именно ее. плюс возможность преобразования в фьюч и его достройки. ПС Это только мое мнение.
avatar

Denis-ka

Страшнее покупки нет ничего на свете, вот, где риск неограничен! Ибо время безжалостно!
Представляю если бы Вы перед объявлением Куе3 продавали...:)
На самом деле сам работаю только от продажи опционов, так как вероятность бурного роста/падения гораздо ниже чем у боковика.
avatar

Lars13

Lars13, А не надо перед объевлением Куе3 продавать. Лучше постоять в сторонке. Когда есть тренд и достаточно сильный можно и направленно торговать.
коллеги, кто-нибудь торгует дельта-гамма-нейтральные стратегии? читаю сейчас Чекулаева, пока не разобрался. в интернете что-нибудь можно почитать по теме, написанное простым языком? и так, чтобы тема была подробно раскрыта?
avatar

kommers

kommers, так все стремятся сделать свою позу дельта-гамма-нейтральной, только не всегда это получается, особенно перед экспирацией. Но стремиться надо. Как построишь, считай нашел чашу Грааля. Из литературы могу посоветовать только Опционы Натенберга.
Alex64, как я понимаю, дельта-гамма-нейтраль — частный случай дельта-хеджа. только пока непонятны различия и принципы такого хеджа.
kommers, в принципе да, если захеджить гамму, то и дельта меняться не будет.
Alex64, К. Д. Халл «Опционы, фьючерсы и другие… ». Там в основном математика.
bozon, Халла читать отбивать всякий интерес к опционам. А оно надо, так глубоко копать? Благодаря совету прочесть эту книгу, я пришел к опционам на 3 года позже. Лучше уж вообще ничего не читать, а почерпнуть необходимую инфу в инете.
Alex64, незнай… Я, наоборот, много нового узнал для себя. Согласен — книга требует хорошего знания математики.
bozon, А вот скажи, сильно помогли эти знания в торговле опционами? Можно прочесть кучу разных книжек, но они все вместе не стоят опыта реальной торговли с самостоятельно сделанными выводами. И возможности почувствовать на собственной шкуре все риски, которые несут опционы.
Alex64, достаточно сильно. Сейчас у меня есть полность прописанный план действий, т.е. я знаю, на чем я зарабатываю, а где я теряю и как с этим бороться. Естественно для этого нужен хороший софт, который я сейчас готовлю.
kommers, один из выводов БШ:
тетта = дельта + 1/2 * гамма * (F1-F0)^2
— тетта — ежедневное обесценивание;
— гамма — скорость изменения дельты;
— (F1-F0)^2 = цена БА * волу.
Если дельтахедж, то дельта = 0
У Чекулаева эта формула есть.
bozon, немножко не про то… извините!
bozon, поправлюсь… (F1-F0)^2 = дисперсия * (цена БА)^2
dma.profi-forex.org/lit.php?id=options Прочитай все эти книги 2 раза, нет лучше три ::::))))
Александр (Maklay), спасибо! читаю как раз сейчас вот эту:
Чекулаев М. — Риск менеджмент. Управление финансовыми рисками на основе анализа волатильности
kommers, Чекулаев правильный мужик, можно сказать — классик. Еще вот эту можно, то же правильная книга www.bdgmcapital.com/blog/2012/03/prodazha-opcionov-james-cordier/
Александр (Maklay), поддерживаю, очень правильная книга!
Александр (Maklay), только вот Чекулаев тихо достаточно просидел последний НОК, нет к нему ажиотажа. Все ломились к Алексею К. :)
xp-trade, Послушал я тут в записи этого Алексея К., если его, конечно, имеешь ввиду. Какой-то туман и пурга. Так и не понял как все, о чем он говорит превратить в деньги.
xp-trade, книжки у него хорошие, а кстати где он сейчас, что-то его не слышно и не видно
Александр (Maklay), сказал, что где-то под Краснодаром стулья починяет. Мебельный бизнес у него там.
лучше форума с реальными опционными стратегиями как например этот: option-lab.ru/forum/index.php ничего не найдете. С самого начала до продвинутых стратегий проверенных через боль и кровь. А вот книги, даже Наттенберг, они учат торговать, но не зарабатывать. Ответьте себе на один простой вопрос: Для чего вам нужно знать опционы? для того чтобы девочкам головы кружить или деньги зарабатывать? В первом случае Наттенберг незаменимая вещь, во втором случае форум и общение с реальными трейдерами, которые зарабатывают деньги, а не говорят про это…
avatar

vitsantal

VolokitinVit, рекомендую прослушать курс лекций www.lektorium.tv/speaker/?id=3058. Автор — К. Ильинский — человек, имеющий гигантский опыт торговли деривативами.
bozon, грузит серьезно, начинающим даже и не стоит к нему отправлять ;)
xp-trade, может быть…
VolokitinVit, У Натенберга, кстати, в приложении формула подсчета дельты очень приближенно ее оценивает, в отличие от Халла (7-й знак после запятой, как утверждает сам автор).
bozon, А оно тебе надо? 7 знак после запятой, если дельта при хорошей гамме меняется в течение 5мин, до 1 знака, а то и целых.
Тебе не кажется, что это уже понты?
Alex64, это не понты! Если у Вас крупный портфель и у Вас есть точная оценка текущей (возможно даже прогнозируемой)волы, то при неправильной оценки такого, казалось бы, банального коэффициента как дельта Вы не доделаете свой дельтахедж, что выразится в убытках на счету. Хотя Вы и были правы.
bozon, Дельта-хедж может быть частым, а может и не быть таким. Я вот стремлюсь совсем отойти от дельта-хеджа (у меня гамма-отрицательная конструкция)и перейти к % приемлемого допуска.
Alex64, «Имхо»:
— чистая покупка никак не обойдется без дельтахеджа;
— продажу отбивать по дельте необязательно, ибо тетта сама течет на «депо».
bozon, именно так и есть. чистой покупки опционов у меня нет и не предвидится.
Alex64, я же не призываю Вас покупать опционы! Каждый работает с тем, что ему ближе. Мне, как стороннику длинной волы, очень важно, чтобы те, у кого я покупаю (неважно, маркетмейкер или кто другой), правильно оценивали текущую ситуацию и моя страховка работала!
bozon, все мы «пляшем на одной сковородке»!!!
Alex64, у Вас частный дельтахедж. Тогда и волу надо оценивать по Вашему дельтахеджу!
Alex64, перечитал ещё раз… Вы, наверно, меня не правильно поняли: 1 опцион «на деньгах» — дельта = 0.5000001 (7 знаков после запятой), 10000000 опционов «на деньгах» — дельта = 5000001 (а не 5000000).
bozon, И что это меняет? Это что так важно?
Alex64, просто хотел прояснить. Понимаю, для Вас это неважно!
bozon, Нет, ну то ли я дурак, то ли лыжи не едут.
Alex64, Вам это не важно, но все равно напишу:
— с таким портфелем, как я там написал, оценку волы можно даже с объемом торгов скоррелировать («Имхо»).
bozon,… и спред в минимальный шаг цены фьюча держать.
bozon, Ну вот, Вы, мне объясните, для чего так усложнять торговлю?
Alex64, "… можно ехать в машине и обходится рулём и педалями. А если вы летите за штурвалом самолёта, то вам жизненнонеобходимы барометр, высотомер и куча других мигающих фиговинок). У каждого своё определение в какой реальности он живёт" — smart-lab.ru/blog/92505.php. Автор — unforgiven (+1000 «Имхо»)
bozon, Ваш топик не открывается. Прочтите лучше этот, я в большей степени разделяю эти взгляды на опционы.http://smart-lab.ru/blog/72242.php
Alex64, Без последней точки он окрывается smart-lab.ru/blog/92505.php
Alex64,
— Уважаю Ваши взгляды! Но у меня свои;
— Хотели подискутировать — пожалуйста!;
— у меня тоже ссылка не открывается, пост — «Хеджирование рисков улыбки» — unforgiven, недавно был выложен.
bozon, как раз в коментах, большинство за мою точку зрения.
Alex64, повторюсь… у меня свои взгляды.
Виталий, понятия «торговать» и «зарабатывать» не несут взаимных противоречий, поскольку «успешно торговать» и есть «зарабатывать». Но для того, чтобы разговаривать на одном языке и понимать о чем, на тех же форумах, надо хотя бы какие-то знания иметь о предмете. Натенберг один из немногих авторов, который сам более 15 лет торговал опционами, в своей книге, в доступной форме без лишних теорий рассказывает о торговле опционами. В отличие от Халла, который тоже написал, но учебник, и эта замечательная книга будет полезной преподавателям, студентам, научным сотрудникам, биржевым аналитикам, финансистам, но ИМХО не всем практикующим трейдерам.
Кроме того, если ты заметил, на любых форумах активно обсуждаются действительно всевозможные стратегии и способы управления ими, но только до тех пор пока они торгуются, а не начинают зарабатывать деньги. Ни одна торговая стратегия, если она зарабатывает стабильно деньги для конкретного трейдера уже не обсуждается. Она будет снова обсуждаться, только когда у него возникнут с ней проблемы. Деньги любят тишину.
Alex64, @Ни одна торговая стратегия, если она зарабатывает стабильно деньги для конкретного трейдера уже не обсуждается. Она будет снова обсуждаться, только когда у него возникнут с ней проблемы.@

+1000
Alex64, @понятия «торговать» и «зарабатывать» не несут взаимных противоречий, поскольку «успешно торговать» и есть «зарабатывать». @
я вкладываю в эти понятия именно противоположный смысл, без добавления наречия «успешно». я говорю про смыслы, которые для меня несут эти слова, а не про сами слова (буквы)…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP