<HELP> for explanation

Блог им. moscow

Проп. Биржа. Реклама на С-лабе. Объясните, пожалуйста.

Привет.
Чтобы поддержать хозяев ресурса, сходил почитать рекламу.
Например, рекламу пропа кселиус-групп.
http://xelius.ru/trading/am/prop.html

Короче, суть в том, что под залог моих денег дают свой капитал (в пять раз больше), но рисковать могу я только своими лавэ.
Вот скажите мне, дорогие хулители форекса и любители мамбы, где карьеру рядовой хомячок без лавэ и богатого ставропольского отчима видит именно через пропы… нахера приличному человеку брать пятое плечо (по сути предлагают именно это), отдавать за это 50% прибыли, платить 13% налогов принудительно и ещё быть ограниченным в инструментах?
Почему бы не пойти в то место, где дают CFD на те же самые бумаги, пускай даже обрезая перед закрытием плечо до того же пятого размера, не изымая принудительно 50% прибыли (по факту — за предоставление пятого плеча) и не изымая принудительно налоги?

Я действительно не понимаю.
Это какой-то кривой проп, или я просто что-то напутал?
Спасибо.
 
 

без лавэ и богатого ставропольского отчима… жжешь напалм с утра…
avatar

Gameover

можно наторговать историю пол годика и взять в ду. А вообще есть хорошие пропы, я не буду рекламировать, а то щас троли набегут…
avatar

B.Vladimir

VladimirB, кухня не выход…
VladimirB, т.е., «кухня», которая бьет проп (по крайней мере, вышеуказанный) по всем критериям — не выход.
почему же?
или данный проп — не то что обычно принято подразумевать под словом «проп».
ОК, кухня — не выход.
Кто мешает торговать со вторым плечом (или с третьим), но не отдавать 50%… арифметика та же самая.
нет?
moscow, кухня есть кухня. Лучше вообще тогда не торговать. И не строить иллюзий разогнать 100баксов.
VladimirB, лучше чем что?
в чем иллюзорность разгона? это не противоречит ни математике, ни практике.
Но речь не об этом…
Все агитки я знаю:
кухня-говно, форекс-говно, ду-говно, хомячки-сила.

Давай с этим закончим, и перейдем к аргументам.
Спасибо.
VladimirB, если у кого хватает терпения наторговать историю на шесть месяцев, то выкладки на этот счет есть в инструментарии любого хомячка — там бешенные тысячи… и никакой ДУ не нужен.
Тем более, классики ослизма-СЛабизма учат нас тому что ДУ — для лохов.

«хорошие пропы» работают по другой схеме?
или их хорошесть в чем-то ином.
т.е., вот это предложение что я ссылку дал… это классическая схема пропа?
moscow, честно скажу. Я не имея истории взял в ду. Когда я начал торговать у меня не было денег. И я смог взять в ду не имея счета собственного. И знаете, все получилось. потому что я отнесся к этому как единственному шансу и все вышло.
VladimirB, без проблем.
я не ставлю под сомнение возможно взять в ду, или просто отжать у какого-нибудь скрипача…
Лет 10 назад мне давали в долг под честное слово на десяти заводах от Кавказа до Урала… от фарфоровых и полимерных изоляторов, то цветмета…
Я сам даю и дарю, а когда шевелил рогами, то ввязывался в любую авантюру лишь бы только было развитие персонала…
Но в данном случае речь не о том как и где взять, а о конкретной схеме, которая мне кажется вопиюще-бестактной, и я хочу уточнить — это я не понял, или это реально такой бизнес.
moscow, да я согласен что у нас проп не развит. и его так сказать услуги сомнительно выгодны для трейдера…
VladimirB, а если сказать как есть то это гамно, а не услуги!)))
moscow, бизнес конечно никаких рисков у них но 50% прибыли себе!!!
moscow, «Но в данном случае речь не о том как и где взять, а о конкретной схеме, которая мне кажется вопиюще-бестактной, и я хочу уточнить — это я не понял, или это реально такой бизнес.»
+1
avatar

...

moscow, На мой взгляд это такой бизнес. И суть его, что бы бесплатно найти людей, которые смогут зарабатывать им деньги. Только конечно построен он не совсем верно получается. Если я торгую 50т рублей на фьюче РТС. И стабильно зарабатываю. То прийдя к ним, в надежде что буду торговать на их средства то стану зарабатывать больше. Даже если отдам им 50%, чем с моих 50т рублей. И только потом проявляется подвох системы, что один или пара лосей убивают мои 50т рублей и я выметаюсь на улицу. Вы правы, они дают просто бешенное плече на твои деньги. Грамотный человек это поймет и не пойдет к ним, уж легче взять кредит в банке под 20% годовых и спокойно его отбивать.
avatar

Svips

Svips, или слить
moscow, я слышал что финам неплохой проп делает… Точно не в курсе, но есть люди которые рассказывали что вообщем там неплохо.
VladimirB, но это не удаленно работать, а в офисе. и у Герчика я слышал есть проп. А про кселиусы и т.д. я наслышан…
VladimirB, т.е., данное предложение это действительно некорректный проп, и классическая форма подобного сотрудничества (за которую агитируют как за форму развития и карьеры трейдера) выглядит иначе?
(там ссылаются на какую-то книгу некоего Гуру, но нет интереса читать, тем более, что они приводят её себе в поддержку).
moscow, я считаю что это не проп а какое то г… но. Ну какой плюс трейдеру? ))) даже если они и дают плечо такое. так они и забирают 50% прибыли… ))
VladimirB, в этом и заключается вопрос: это предложение для лохов, или это и есть стандартная схема проп-трейдинга?
moscow, думаю первый вариант )))
VladimirB, у всех разные условия.
VladimirB, да пиши кого уж там интересно какие нормальные еще есть?
Посмотри может еще есть какие проп компаниии с другими условиями.
avatar

Байкал

Максим Гирько, если там везде такая схема, и различия чисто в арифметике, то от такого пропа нет никакой пользы.
да можно свой проп организовать и на более выгодных условиях, есть много людей которые дают деньги под риски трейдера. я к примеру так и начинал… у меня не было денег. и не было своего счета.
avatar

B.Vladimir

VladimirB, ну да а то здесь все фонды организуют может кто и проп замутит свой.
Максим Гирько, ) да я о том что если уж подумываешь о том чтобы пойти в проп, так можно самому найти деньги под свои риски но по прибыли и др условиям более выгоднее чем в том же кселиус.
VladimirB, нет я не пойду своих денег хватает ну и меня бы жадность мучила по 50% прибыли отдавать.
Максим Гирько, когда и если я поднимусь, то я замучу обязательно…
некоторое подобие я пытался обкатать пару лет назад:
gogiclub.livejournal.com/277.html
но дело не пошло, т.к. мотивация участников и учредителя была немного кривой…
moscow, ну ка щас посмотрю
Тут смотря как к этому относится ....-)))
Например можно так… чтоб получить доступ в деньгам соглашайся на кабальные условия и так торгуешь месяц или два но без фанатизма (высоких плечей). В пропе видят что ты адекватный чел. У тебя прибыльная стратегия и нет больших просадок. У тебе смягчают условия… еще месяц два у тебя условия еще лучше… через полгода ты " в системе" и уже не нужны им твои «деньги на риски», и неограниченный доступ к финансам… разве плохо ???
Не понимаю почему Кселиусы подробно не рассказывают схему работы с трейдерами. Через сколько времени и на какой процент понижается их «доля» в прибыли? Какого минимального процента (доли пропа)и через какое время может достичь проп трейдер. Какие показатели должны быть чтоб уже убрали этот залог на риски?… Ну и тд и тп.
Евгений, подобная схема конечно же «держится в уме», но рассчитывать на это не приходится, т.к. условия изначально оговорены, и в них нет места подобному трудоустройству.
т.е., это конкретное предложение на конкретный бизнес… если хочешь войти в систему, то начинай с сейлза… затем носи кофе на деск и так далее…

условия описаны:
xelius.ru/trading/am/prop/schemeprop.html

можно сказать что некоторый люфт имеет место, но в самой основе схема не меняется.
moscow, полагаю цель одна, забрать залог трейдуна + 50% с его дохода без собственного риска. Вполне доходный бизнес и ни какого меценатства.
Евгений, ппц… я понимаю если бы они тебе свои деньги давали, а ты не вкладывался… не пошло значит не пошло.
А так я свою прибыльную стратегию лошне показываю и еще 50% прибли отдаю… курам на смех.
Moka_Baron, так чего тогда лезть то в проп — торгуйте сами и зарабатывайте)))и веселите своих кур)))
Евгений, а я думал кто тут адекватно посмотрит на всё это, на самом деле это всё есть 1-2 месяца 50/50 по прибыли и повышенная комисия, далее 60/40 тоже 1-2 месяца… и так до 80/20 от 2-х месяцев до 4-х и вы торгуете на наши деньги в системе(команде), кроме этого снижаются комисия и даже налоги.
Но что бы до всего этого дойти нужен результат, ведь в проп приходят не из избытка денег, а как раз из за не хватки
VedeneevAS,
Не мне вам советовать конечно… но если бы вы это озвучили на сайте думаю вот этого «гимароя» тут не было. Ну и клиентов было бы больше -)))
Евгений, я бы изначально не стал доверять человеку, который делает видовые ошибки — за зря, не хватки, комисия — но претендует на обоснование тонких материй в сложной схеме.
Я считаю такие пропы лохотроном, если проп ничем не рискует и вся ответственность на трейдере это не проп
avatar

churinga

churinga, разумеется, это шляпа.
мой вопрос о том, является ли это предложение стандартным в части схемы, или всё-таки «проп» это более конструктивная штука.
churinga, огромный риск потраченное время и ресурсы компании за зря, любой проп трейдер в начале как венчурный проект (выстрелит или не выстрелит)- показал хороший результат, следующая ступень развития и так может случиться, что добравшись до достаточно высокого уровня он уходит из трейдинга напроч, обстоятельства могут разными или сам начинает торговать и не нуждается в услугах компании… плюс учтите какие бы системы не были всегда есть риск что они не сработают и проп трейдер в моменте может слить гне только своё го, но и деньги компании
Привет!
У каждого должна быть своя цель — в т.ч. и в пропе.
Например — достичь необходимой дисциплины в трейдинге
— Заработать хоть что нибудь, совмещая приятное с полезным ( Приятное — деньги хть какие то — до этого например вообще не было, а полезное — получить доп образование и подтянуть дисциплину)
— Набрать историю ( реальную, а не рисованую) и наконец решиться взять деньги в ДУ или простот начать самомостоятельно торговать, итд.
Есть еще пропы у юнайтед трейдинг, есть Елена ( она отделилась (точно не знаю) от топ степ трейдер. У них у всех условия немного отличаются — скорее всего — можно гнуть их к своим задачам поближе, хотя с топ степ не получается гнуть (по описаниям мытарств тех, кто решил попробовать)
Поэтому — какая разница — что они там пишут?
Тебе то подходит?
Ты можешь оттуда чего ниб поиметь? ( да хотя бы их технологию работы с кандидатами )
Если да, то вперед. За науку надо платить.
А нет — так ищи дальше.
avatar

Sergiovy

Sergiovy, О! Евгений почти тоже самое написал:)
Sergiovy, привет.
я уже ответил выше… поэтому, давай тут частично опишу, чтобы не повторяться.

Все твои слова имеют здравое зерно, но только не в случае, когда за эти ништяки приходится отдавать 50% +13% (можно сократить, в принципе) и ещё участвовать в ситуации будто тебя облагодетельствовали.

Топстеп видел… там хрен разберешься, ну и, надо превратиться в говно за какие-то невнятные 50 штук грина.

В ЮТ писал несколько раз, звонил несколько раз, два раза отсылал документы конкретному мужику (а не на общий адрес)… и тишина…
т.е., там не идет речь о моей проф.пригодности… там берут как бы всех… т.е., это просто такое раздолбайское отношение в ебурге…
Впрочем, я их понимаю и не грущу, тк. изначально не рассчитываю на какой-то конструктив по причинам личного характера.
moscow, вы бы как «хозяин» пропа какие условия предложили?
1)для трейдера с улицы
2)для трейдера с «историей»
Евгений, я вряд ли могу быть примером, т.к. все мои проекты больше социально-ориентированы, нежели нацелены на получение выгоды (деньги — не проблема, пусть даже их нет сейчас, но в любом случае это не цель, а средство).

Впрочем, в моем большом бизнес-плане (не описанном на бумаге) есть ответ на этот вопрос:
1. Мы снимаем особняк под офис где-нибудь в Бишкеке и зал в центре города под лекции и трейдинг-рум

2. Берем франшизу у Альпари, где одним из условий является обучение людей.

3. В особняке у нас лаборатория и всё остальное, где разрабатываем роботов, покупаем и крутим чужих, мониторим сервисы мониторинга поставщиков сигналов и так далее.

4. В руме объясняем людям азы и учим торговать (я тут тренировался, пытаясь набить руку… об этом весь мой бложек).

_________________________________________

На привлеченные средства сажаем ребят, которые хотят и могут работать…
Трейдинг — это мелочь… на одной моей стратегии можно работать всю жизнь (а у меня их минимум три). Важнее — схемы… т.е., организация работы таким образом, чтобы лимиты, выделенные на каждое направление (я покупал и продавал сигналы, ставил роботов, давал ребятам открываться по их «чуйке») не свели весь бизнес в унитаз.

Итого: в моей схеме, в пропе предлагается не примитивная работа «трейдера» (зажатого ММ и постоянно ноющего о том что ему режут лимиты), а менеджера по управлению капиталом.

Что касается вот таких ребят, которые просто ищут денег — это неинтересно.

Я это не осуждаю, но мне кажется это слишком примитивным… может, масштаб личности иной.

В общем, мне не хотелось бы быть главным в любой схеме, где ты король только потому, что раздаешь деньги… и я бы наладил дело таким образом, что если кто хочется учиться и зарабатывать — велкам (мы с него получим на партнерских с IB и т.п.), если кто хочет работать и приносить пользу — ждем с нетерпением.

(наверное, сумбурно, но если укажете какие-то конкретные акценты — заработок ли для трейдера во главе угла, обучение людей за деньги ли во главе угла, заработок ли для Компании чужим умом во главе угла — то я мог бы ответить четче).
Rober46, спасибо. посмотрю позже… надо бежать.
Rober46, процент от дохода выплачиваемый трейдеру 10-35% продолжительность 3-13 недель, при минимальной прибыли 2000$-))))
moscow, вы если из ебурга напишите мне, скажу куда обратиться
в местном пропе ЮТ неадекват.
OlgaVDr, нет. я из москвы-бишкек-нальчик.
Лоховоды, они и в Африке — ЛОХОВОДЫ))

Развод из Серии: вариационка — из твоего кармана, а половину от прибыли отдашь хитрым пацанам))))))

Дешевка какая-то…
avatar

Rgt

Все правильно понял. Проп в РФ (не знаю как за границей) это тот же брокер тока дороже в 2 раза)))). Ребрендинг.
На меня после моего поста который я позже стер(про трудоустройство), налетели пропы эти как мухи.
avatar

Rudik

Есть нормальные пропы где трейдер ничем не рискует но пройти туда достаточно сложно а есть шляпы типо описанной здесь где берут всех подряд
avatar

churinga

Автору уверенные +4 )))) Проп — это таймшер для трейдеров. Те же брокерские услуги только дороже.
avatar

Borrris

уважаемый:
на фьючах амеровских внутридня маржа 1 к 170
полная маржа 1 к 17


Отсюда и пропы… На кухне если вы торгуете 50 контрактами по металлу вас быстро приделают с гарантией, а у амеровских брокеров все застраховано… И отдавать можно не 50% прибыли, а если вы все риски на себя берете — как договоритесь потом — 25%… или около того
Moscow, BBorriss — не убедительно :(
У Каждого свое понимание цены за услугу или товар.
Один считает, что 50% много отдавать, другой что мало. Например Страдивари пошел учиться к Амати в подмастерья и потратил лет 30 (не точно:) Как вам эта цена?
Я в этом году закончил эпопею со строительством — просто сам пошел на стройку, чтобы показать организму — что такое — плохая дисциплина в трейдинге. Если бы я был уверен, что где — то меня научат/заставят/совместно научимся итд достигать в среднем 40% год, я бы минимум еще год пошел пахать на галерах=проп/профессионал/партнер( т.е. чисто за еду)-чтобы достичь.

Не смотрите на других, мужики! ( сколько они там забирают)
Смотрите на себя! (Вам это выгодно — столько отдать.
Все считается достаточно просто. С уверенностью несколько сложнее — вряд ли кто сможет дать гарантию, что я потом смогу:)
avatar

Sergiovy

Sergiovy, Я не считаю нужным покупать что-то за 50 рэ, если другие продают это за 35 рэ.
Borrris, ну, речь же не шла, что где то есть дешевле, правда? Речь шла о том, что развод это или нет? — Я попытался объяснить, что любое действие ( ЛЮБОЕ) можно для себя представить, как развод. Причем для каждого это будет «свой» развод, а для кого то и вовсе «халява»
По сути — прав последний ( на данный момент чел, что взял и просто посчитал плюсы и минусы арифметически. Теперь, когда понятно — чем надо рисковать, чтобы добыть лишнюю тысячу — пусть каждый и решит для себя — надо ли ему это…
А то, что где то этот«развод» стоит 35 ( вместо 50) — так это роли вообще не играет. Может за 35 — Вы вообще никогда СВОИХ целей не достигнете, а за 50 будете сверх довольны…
Тогда 35- просто потеря — выкинули зря. ( Как и в жизни, кстати часто бывает — купил чего ниб непотребное под влиянием например эмоций и самое главное «дешево» а потом просто выкинул.
И, становится понятно, что надо было платить больше, за более качественную штучку.

Удачи!
Sergiovy, это именно развод… т.к. заявляют что предоставляют какую-то особенную услугу, но на самом деле просто наживаются на тебе.
Sergiovy, не так.
приходят люди и делают вид что продают что-то особенное, хотя на самом деле просто заводят рака за камень, и продают то, что везде бесплатно (по цене свопа).
Не понятливый какой.
avatar

the_alpha

ты все правильно понял, мальчишки ищут лохов.
PhD Seven_17, «Я не понимаю, зачем лохи покупают какй-то дорогущий виски в магазине! Это же по вкусу просто самогон! Гораздо дешевле водки купить! Ну, лошары!» Правильно? :)
thealpha,

неправильно. нет причинно-следственой связи
Пора закрыть вопрос и немного посчитать. Всем станет понятно. Имеем риск весь свой. Рассмотрим депо 60 тыс. (20% от 300 тыс). Берем в рассмотрение плечи от БКС(бесплатно всем 1/2 от фортс) и плечи пропа. Покупаем фьюч на индекс РТС. Стоп лосс и тэйк профит по 1000 п. Имеем 1) БКС 60 тыс, кол-во контрактов 60000/10000(ГО)= 6, поскольку двойное плечо бесплатно итого 12 контрактов. Имеем прибыль 12 * (1000* 0,6) = 7200 рублей минус комиссия 48 руб. Убыток — стоп теже 7200+ 48 рублей. 2) Рассмотрим плечи от пропа. На 300 тыс покупаем 30 контрактов стоп-профит также 1000 п. Получаем профит 30 * (1000 * 0,6)= 18000 тыс рублей, минус комиссия (биржа +проп) 240 рублей. Из 18 тыс 50% пропу, итого: ваша прибыль менее 9000 рублей. Рассмотрим убыток, 30 * (1000 * 0,6)= 18000 + 240, Итого убыток составил 18 тыс. Имеем, прибыль выросла с 7200 до 9000(комис за сделку опустим), а чистый убыток вырос с 7200 до 18000! тыс. Итого за практически 1 тыс прибыли вы должны рисковать более чем в два раза выросшим убытком. Думаю у кого математика выше первого класса все поймет!
avatar

ace-fltrade

ace-fltrade, Спасибо!!! Очень правильно!
Надо все считать и делать выводы самому.
Ваш вывод вдвойне ценен ( т.к. ценность вложений рассматривается не в абсолютном виде, а в виде соотношения риск/профит.
ace-fltrade, условия кабальные не кто и не спорит. Если не считать нюанса… что через 4-6 месяца прибыльной торговли у вас появляется возможность уже торговать не на 60тыщ а на нормальных деньгах которые вам предоставит компания и соотношение 80 на 20 по прибыли…
Евгений, Посмотрел сайт. Нигде не сказано, что риски компания берет тоже. Имея даже 80-20, но залоговые свои 100 тыс. Риски все те же. Просадка в 10% вы банкрот, плече увеличенное в 10 раз = такое же форекс. При этом вы платите за плечи. Т.е. ваша система дает прибыль 1 к 3, отдавая 20-30% пропу вы снижаете свое ожидание уже до 1 к 2!, плюс риски многократно возврастают. Любой форс мажор — вы банкрот серия сделок или период неудачный, вы тоже банкрот. Что то интересное было бы если бы торговля велась а) На риски компании б) Плата за плечи была куда меньше 10%, т.к. комиссия по ФОРТС в 3! раза минимум выше чем в среднем по рынку. Подводя итог, получая такие плечи вы просто гробите мат. ожидание в любом случае!
Евгений, об этом ничего не сообщается.
moscow, ace-fltrade, ну да чОт ща прикинул… все равно продают плечО + комисия тройная ....-)))
Тут надо действительно или переводить человека через 4-6 месяцев на свои бабки полностью и риск менеджер чтоб следил за торговлей… либо не брать проценты с прибыли с суммы которую внес трейдер. (проценты чтоб только делились с суммы пропа)
Можно сказать даже больше. В кселиюс за плечо, которое у брокера можно взять бесплатно, у вас отнимут половину прибыли и вы будите платить тройные комиссионные. Кстати этот неприятный факт с сайта стыдливо удалили. На самом деле там было указано, что комиссия в 3 раза больше чем комиссия биржи, а если учесть то, что практически все брокеры берут половину биржевого сбора, получается вы будите платить комиссию В ШЕСТЬ РАЗ БОЛЬШЕ чем у обычного брокера, за виртуальную бесплатную услугу. Тут было интервью, в котором говорилось что в их пропе с трейдинга никто не живет (хотя не — сказали что один герой есть, но видимо не на долго), естественно — против них играют обычные трейдеры у которых условия в 6 раз лучше и которые не отдают половину прибыли. Подробная схема развода доверчивых и не опытных трейдеров тут:
smart-lab.ru/blog/84565.php
Это кривой проп и мошенничетво ) Но они назвали это пропом, это не проп!!!
avatar

GeorgeSoros

GeorgeSoros, а где проп?
и как он должен выглядеть?
они у себя на какую-то книгу ссылаются… дескать, хотите подробней узнать что такое проп — ищите там, но лень читать.
тем более, что они это себе в доказательство приводят.
moscow, вот примерно так…
Мне наверное повезло, и в 2005ом я попал в «правильный проп»…

Нужно было пройти экзамен. Эссе на английском, IQ тест, еще какие то тесты по трейдингу.
За обучение денег НЕ БРАЛИ. С самого начала ВСЕ торговали на деньги ПРОПА!

Настоящий проп живет с комисса. Новичков сажают на ужасный комисс 1-1.2$ за 100 шерз. При том что проп для себя имеет 0.1-0.3 или даже меньше, покупая фикс объем как проф участник биржи.

20% пейаут в начале. «Выжившие» — растут по лимитам и пейаутам.

За 7 лет Я дошел до лимита 5к$ в день, и пейаут 70% при комиссе 0.5 за 100.

Вот это проп. А все что близко не подходит под это описание — можете называть как угодно, но не пропом.

Вся модель проп-бизнеса — это найти как можно больше хомячков, которые делают +гросс. и торгуют интрайдей, как можно больше бумаг, как можно чаще. Заработает ли трейдер? Иногда да. Но в целом это модель не в пользу трейдера.
Трейдеры которые удерживают позы — не выгодны пропам.
Stock'n'2Barrels, спасибо.
примерно так я и представлял.
Правда, в моей голове до сих пор не укладывается зачем вся эта возня, если у пропа есть бабки — проще заработать на рынке, т.к. масштаб всё-равно не такой же как в случае если ты брокер…
avatar

moscow

moscow, они проибались, вот и думают где взять безрискового бабла
смотрел как то видос про кселиус-групп, там один перец PEACEдел какие они там все умные из МГУ:))) роботов своих впаривают которые ЛЧИ выигрывают :))) Как же заипали эти выскочки задроты, наотрывавшие свои пропы и прочую блевотину
avatar

mr.profit


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP