<HELP> for explanation

Блог им. Palmonk

Закон подлости и сцука как достал рынок

я никогда не встречал ничего, где бы Закон подлости отрабатывал настолько хорошо! (включая казино)
вот реально, что бы ты не делал, такое ощущение, что рынок специально тебе назло действует :)


казалось бы делаешь правильно, а все равно получаешь убытки по стопам или стоп выбьет на последнем пипсе отката или еще что то
как тренд так и флэт бывают настолько различными, часто даже работая трендово в тренде все равно не удается извлечь прибыль
флэт еще хуже — где там стоп ставить вообще не понятно, но при этом 70% времени на рынке именно флэтит
ждешь этот тренд ждешь, а он как всегда начинается как то неожиданно и пока поймешь что тренд идет, он уже улетел настолько что входить поздно… или думаешь, что уже поздно, а оно еще не поздно :)
а если из флэта пытаться поймать тренд то получишь кучу стопов пытаясь работать в сторону движения и потом часто даже поймав тренд не окупаются убытки...
а как только пытаешься торговать флэтово, то флэт как назло кончается и начинается поистине бесконечный тренд.....

Честно говоря этот трейдинг настолько достал за 6 лет практически неотрывного сидения у монитора, что иногда понимаю, что  если еще раз сегодня посмотрю на график то меня стошнит (в прямом смысле!)

это бесконечное дрымбание цен, которое в большинстве случаев хрен спрогнозируеш, а если и спрогнозируеш даже то почти никогда не получается прогноз отработать.

Казалось бы ставлю стопы очень маленькие и все равно,  буквально на пустом месте получаю иногда такой убыток, что становится понятным — овчинка не стоит выделки — тренд его в лучшем случае отобьет… но мне то прибыль нужна, а не топтание на месте.....

И опять двадцать пять, а вернее миллион двадцать пять — встаешь по тренду, начинается флэт, встаеш против, так тренду конца прям нет.....

То объемы есть на рынке, то объемов на рынке нет, то это дает отсутствие движений, то наоборот затяжной тренд.

То мажоры начинают биться друг с другом и ценой бешенно колбасит во все стороны, то мажоров вообще нет и мелочь дергает поплавок.....

Самая сволочь это то, что ситуацию на рынке можно узнать лишь задним числом — т.е. заранее невозможно предсказать в большинстве случаев как рынок будет себя вести — потом то уже понятно, что это было, но толку с этого нет.....
то есть пока поймешь что происходит оно обычно уже заканчивается… или ты думаешь, что оно заканчивается, а оно все никак не закончится и когда наконец ты решаешь влезть оно тут же закончилось :)
ну все, думаешь, в следующий раз медлить не буду и сразу войду — и в следующий раз оно сразу и заканчивается :))))

Вот это сцука и есть самая большая проблема трейдинга — что бы ты не делал, оно может оказаться неверным...


 и наоборот — что угодно может оказаться верным — приходилось наблюдать, как какой то идиот на самой тупой идее какая только может быть зарабатывал деньги! и приходилось сто раз наблюдать как человек торгуя самым правильным образом все равно медленно, но уверенно сливал...


из за этого сволочного явления невозможно выработать необходимые навыки...... 
вернее все это очень сильно ограничивает трейдинг для простых трейдеров как мы с вами, до всего нескольких стратегий.......

нужно ждать, ждать, ждать, ждать, ждать…  пока не стошнит

в общем я могу зарабатывать, но в очень редкие моменты рынка, которые очень непросто находить и не всегда получается их определить ЗАРАНЕЕ (постфактум то все хорошо видно.....)

а еще нужно постоянно находиться в хорошем тонусе, а это млять нереально… а если голова плохо варит соваться в рынок незя

и нужен унисон когда хороший тонус соотносится с хорошим рынком, только в эти редкие моменты можно заработать интуитивному трейдеру....


и в последнее время, глядя на свои результаты за последние 5 лет, глядя на результаты сотен других трейдеров, глядя на то, что Герчики и Резвяковы, Мартыновы и Черемушкины и другие гуру так старательно зарабатывают семинарами, так старательно рекламируются на вконтактах, лайфжурналах и т.д. так радостно как Майтрейд недавно :) берут в ученики  и я не вижу их мониторингов счетов ПОЧЕМУ ТО… а почему интересно? и вообще все заявляющие что «живут с рынка», «зарабатываю трейдингом»  НИ ОДИН не предоставил мониторинга, именно МОНИТОРИНГА хоть какого то своего счета!
ну че за детсад на слово млять верить? та млять замониторь хоть 100 баксов и покажи что твой базар чего то стоит!

а что можно увидеть в мониторингах с многими десятками тыщ счетов? картина безрадостна… есть вроде бы человек 10 может 20, которые вроде бы зарабатывают… но их блин так мало, что возникает закономерный вопрос — а не просто ли это везунчики?

ведь при таком количестве народа чисто с точки зрения теории вероятностей по любому кто то, чисто случайно зарабатывать должен то!

Далее возьмем ПАММы… например самой крупной форекс кухни Альпари — там три самых крупных и… успешных так сказать памма находятся в руках усреднителей мартингейльщиков!!!

 причем стабильно положительными их результаты назвать сложно....

Посмотрел как торгует Майтрейд — усреднения, мартингейлы… фактически он зарабатывает только благодаря мартингейлу — т.е. с каждой новой сделкой лоты все крупнее: например было 4 на селл, потом еще 4 на селл, все равно лося взял, потом удачно шуганул 20 на бай и взял в два раза больше чем потерял… то есть имеем, что лот в 5 раз больше первоначального (4, потом 20) а прибыль еле в два раза превысила убыток… а если бы и тут стопарь был?
 
 
а мои результаты хорошие — что заработаю в один период, то отдам в другой :))))
на некоторых из счетов я хитрый — там только в редких случаях, на верняках так сказать :) открываюсь и иногда таки неплохо зарабатываю… но чаще конечно по пол года без прибыли сижу, потихоньку вниз сползаю и чем больше сползаю, тем больше перевешивает желание просто убытки отбить а не заработать :) — т.е. уже не до заработков когда свое хотя бы вернуть надо :)))

 
может действительно без мартингейла на рынках нельзя зарабатывать?

зы ну и полотно накатал дурак :)  
 

6 лет, нехило. попробуй устроиться на работу или занимайся предпринимательской деятельностью
avatar

Olleg

Olleg, дык я и занимаюсь, иначе б давно с голоду подох благодаря трейдингу :)

может пора уже семинары проводить? учеников набирать? вроде как успешный трейдер этим в первую очередь зарабатывает :))))
Palmonk, книгу пиши )) с красивыми иллюстрациями ))
avatar

Olleg

Olleg, ага… с умными словами — про «недооцененность», p/e, бумаги с высокой беттой и картинок с графиками побольше)
DIGITAL_DOG, )) нужно предложить автору топика соавторство )) типа мы ему умные слова, а он их красиво в текст вставляет ))
avatar

Olleg

Olleg, вот на эти 2-3% и будем жить)
DIGITAL_DOG, )))
avatar

Olleg

DIGITAL_DOG, угу, все вместе, включая Герчика :)
Palmonk, чему ты можешь научить людей если спустя 6 лет так и сидишь у монитора. если есть система пиши робота. если нет системы пиздуй с рынка.

Прошу меня извинить за мой французский.

Удачи и без обид.
ABN Capital, вообще то наличие системы не означает что ее любую можно формализировать…

ЗЫ насчет обучать, я вроде как стебалсо :)))
Palmonk, если систему нельзя формализовать это не система
ABN Capital, а что?
ABN Capital, например из индюков я использую только скользящую среднюю, но каждый раз она у меня другого периода (который наиболее оптимально очерчивает тренд) — ведь волатильность, трендовость, зашумленность рынка постоянно изменяется — мы годами пытались зашить это дело в робота — НИКАК!

может есть какие системы попроще что ли…
Palmonk, из того что ты написал, я понял одно: ты всего в шаге чтобы начать зарбатывать стабильно… Нехватает одного ингридиента!!! Но судя по всему ты до него скоро додумаешься)) Поздравляю!
Moka_Baron, благодарю! я вот как раз чувствую, что вот чего то чуток мне нехватает… и никак не пойму чего…
Palmonk, фильтра стопарей… или куда мы сегодня открываемся на бай или на селл
Студент, так и есть и вот седня один умный человек подсказал, когда я ему показал свои входы… в общем оказалось, что я все равно пытался с флэта тренды ловить… и в каких то случаях это не замечал!… просто пипец, сколько какой то мишуры у нас в головах крутится и мешает смотреть чистым взглядом на происходящее
Palmonk, ты это мой скайп — viapsit
пора делиться инфой с тобой… 6 лет на рынке — сам почти столькоже
будет желание пообщаеся на выходных

постараюсь тоже тебе помочь
ты хоть какие инструменты торгуешь?
Moka_Baron, вроде нашел уже :) помогли…

Смартлаб рулит! Похоже, что тут собрались самые адекватные трейдеры снг! Лучший ресурс однозначно!
Olleg, насчет второго хорошо подколол!
mauzer, а чего еще делать, как не юморить? ))) в такой теме ))
avatar

Olleg

нормально, главное искренне
avatar

mauzer

mauzer, да надоело просто нереально уже… и вроде бы неплохо знаю рынок и все равно он свое возьмет…

и честно говоря я начинаю терять надежду, что когда нить разбогатею… хотя может и повезет разок как нибудь :)))
Palmonk, ну вот как всегда в преддверии победы кажется что ее не когда не будет:))))
Отдохни немного, выспись хорошенько, махни на все рукой яко бы не чего нельзя изменить и начни с чистого листа, то есть пересмотри все скрины своих сделок, а главное пойми уже на конец smart-lab.ru/blog/91599.php#comment1380848 и что обида, страх, радость, желание заработать и просто какое то желание относительно рынка, или страх — ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЭМОЦИИ, КОТОРЫЕ МЕШАЮТ ТОРГОВАТЬ И БЕРЕЧЬ СВОЮ НЕРВНУЮ СИСТЕМУ!!!
И начни уже ЗАРАБАТЫВАТЬ:)
avatar

SMA

SMA, СПАСИБО!
Тебе только Опционы помогут! Не бинарные!!!
avatar

Urets

Urets, ну опционы (амерского типа) уже тем хотя бы хороши, что там стопов нет :))))

а так, че там еще хорошего? торговля волатильностью подразумевает «прогноз волатильности» — а я понятия не имею, как можно это спрогнозировать
Urets, тоже так считаю. Что характерно, опционные позы в большинстве случаев усреднять не только не вредно, но и полезно.
avatar

Vkt

Как про меня написал… +5
avatar

Neutrino

+1105
Мои мысли :)
млять. как знакомо.
avatar

solar

забей на деньги. просто отдохни и не включай комп. Наболело.
avatar

Kapter

Полностью не прочёл, но поддерживаю!
avatar

Lazars

Олег Журавлев, хороший результат! Ок 13% в мес =)
твои ошибки на поверхности
1. Прекрати заниматься скальпингом без робота
2. Найди нормальные конторы, где хороший спред по валютам и где сразу можно ставить стопы
3. не нужно торговать каждый день
4. ты игрок, а игрок обязан проиграть!
666. извини, но вариант «запущенный», хотя надежда есть. Нужно найти трейдера, кто реально зарабатывает и попрактиковаться с ним. Успеха!
avatar

DimonD ۝

DimonD, о!
1. да, реально устал от рынка, правда у меня дейтрейдинг
2. это есть
3. а что делать то? другая работа тоже не слишком много времени занимает… и на прогулки, тренинг, кино время остается
4. в каком смысле игрок? — я уже перестал верить, что системный трейдинг может давать стабильную прибыль… не видел мониторингов подтверждающих сие
5. спасибо :)))
Palmonk, Palmonk, если интересно скину skype, заходи поторгуем завтра вместе. Думаю все наладится. Ко мне обратились за помощью сегодня один из обитателе смарта, сразу заработал около 1000 пунктов на РИ
DimonD, спасибо за предложение, с удовольствием!
Palmonk, Действительно грааля нет, есть только система работs, а не система стоящая из индикаторов и линий:)
avatar

SMA

SMA, точняк!
Palmonk, брокер какой??
avatar

TEMR

у меня один совет. не торгуй фьюч РТС. и не торгуй одной точкой входа. это губит почти всех.
есть и помедленней, стабильней инструменты. фтючи сбербанка, газпрома, доллар-рубля. я на последнем завис на полгода и доволен. хотя и смотрю на все. а такие посты как этот писал в апреле-мае, когда меня тоже запилило вхлам. сочувствую.
rwsmart, да, запилило, 90% не в попад… по моему это зависит от таких вещей как психологический комфорт, позитив, отсутствие эго и т.д.
Palmonk, беда большинства — нет возможности работать в 10-50 контрактов. берут 1-2 и то в одной цене. и два исхода в лучшем случае — стопарь или тейк. и то и то — жестко. мучаются что лучше — рвануть с микростопом успеть кусочек сразу, или расширять до тысяч пунктов чтоб не выкинуло…
я когда посчитал — сменил и фьюч, и способ входа, и манеру фикса, и цели сделок.
комфортно стало и не сцу с каждого бзика на рынке.
rwsmart, согласен, ну его этот ри :)

правда я не люблю долгосрок — у меня и при дейтрейдинге то времени много, иногда даже заняться нечем, а уж при долгосроке… не на долгосрок бабла столько нет :)
Palmonk, а я и не сказал про долгосрок. внутри дня никто не мешает рубиться. советую присмотреться.
rwsmart, спасибо, присмотрюсь!
Palmonk, а какая разница долгосрок или не долсрок?
Главное стабильно зарабатывать с адекватными потерями:)
avatar

SMA

SMA, эт да конечно… но хочется как у Резвякова, по +100% в месяц косить :)
Зацепило «фьючи на доллар-рубль» можно с тобой проконсультироваться на этот счет?
Bekhzod, я не торгую рупь
Сорри, я другому адресовал сообщение, просто «ответить» не нажал.
ты в силу каких то причин не можешь совладась с волатильностью чисто психологически
хош торговать найди менее волатильные рынки или инструменты
avatar

astic

astic, точняк! захандрил я чет… жизнь проходит, а… а ладно :)
Palmonk, меня тож задолбал фьюч на индекс где сплошной шум и роботы, так я нашел для себя позиционную опционную торговлю что оптимально по соотношению польза/напряг для меня :)
avatar

astic

astic, может и я в опцы ударюсь…
Palmonk, давай давай все через это проходили как твой случай теперешний :) колбасня удел молодых :) нахрена нам деньги с ними терять :)
avatar

astic

astic, ну вообще иногда запиливает кого хошь, и молодых и старых :)

а так конечно согласен
Palmonk, пусть запиливает молодых :)
avatar

astic

astic, эт да, лучше молодых :)))
как по мне, так все перечисленные в топике гуры пистят, что стабильно живут с трейдинга, какая тут нафиг стабильность, если объективно мы все зарабатываем на волатильности котировок, а волатильность упала нынче ниже плинтуса :(
avatar

Quiktrader

Quiktrader, плинтус это 10 по виксу :) Пока еще раза в 2-2.5 выше плинтуса :)
avatar

astic

Жизненно и правдиво, вот что на уме от прочтения данного поста
avatar

Prodik

Если кто то теряет значит кто то зарабатывает!
avatar

Jetfad

Jetfad, Зарабатывает тот, у кого краплёные карты и прикуп может посмотреть.
Palmonk тот же х… только сбоку. Всё лето как то около нуля было. А с сентября только минус. Пробовал делать всё наоборот всё равно минус.Был уверен что Бернанке в сентябре ничего не скажет, а он как всегда наоборот. На майском падении продавал доллар а он рос как сумашедший. С сентября покупаю а он всё падает и падает.
Роснефть продавал пока -50% не словил.Только купил а она вниз.Иногда просто хочется разбить оба монитора и забыть эти полтора года кошмара.Но читаешь посты про успех и появляется надежда.Только ей и живёшь.
avatar

sozday

sozday, бОльшая часть инфы про трейдинг-наглое враньё, с целью заманить новичка и банально обчистить его до нитки.
ориентируйтесь только на себя, ведите статистику трейдов, улучшайте свою торговлю, работайте над ошибками, год нынче тяжелый, я такого не припомню за последние 15 лет
Quiktrader, в чем тяжесть? все летает технично на ура!
DimonD, летает? где и кто конкретно?
у нас в России волатильность на минимумах, это факт а не выдумки.
Quiktrader, кроме России еще есть другие страны.
Quiktrader, очень хорошо сказано!!! к сожалению я лишь недавно понял как важен дневник — после того, как уже в энный раз открыл для себя одни и те же истины которые знал раньше, но потом забыл :)

но я бы рекомендовал скорее свои мысли о трейдинге записывать, свое видение… хотя можно и сделки, но чтоб прям все, эт нереально при дейтрейдинге
sozday, я заметил, что у меня (как уже верно и коллеги подметили) все зависит от психологии — рынок может быть каким угодно, но если я в него так сказать «не попадаю психологией» то всегда мимо…

тут главное работать по факту (у меня от уровней)а не смотреть на общие прогнозы, а для этого нужен особый тип сознания… такое мое имхо.
sozday, Посты про успех — фейк. Ими держат на крючке, вселяя пустые надежды, что всё образуется, пока не сольёшь ВСЁ. А кормятся с рынка те, кто эту надежду и вселяет, они знают почти всю правду о ФР, а потому и зарабатывают на рынках не той торговлей, которой пытается заработать «рядовой трейдер с улицы».
Chaldean, ой как это может быть правдой! по крайней мере в большинстве случаев оказывается что люди на самом деле зарабатывают роботописательством и другими ОКОЛО трейдинговыми штучками, а не тем чем нужно :)

ГДЕ МЛЯТЬ МОНИТОРИНГИ?!!! а нету :))))
Chaldean, вам надо организоваться, создать и возглавить партию или секцию новичков и трейдеров любителей смартлаба. Требуйте, что бы профи раскрыли свои секреты, а доход с биржи был всем поровну, + надбавка за стаж работы. Если профи не публикует стейт и свою ТС, ему вечный бан + донос в налоговую.
Realist, вот эт тема! :)))
sozday, ты видимо на ожиданиях торгуешь, а надо вроде как по факту — плевать на все, смотрим куда пробило, туда и встаем ЕСЛИ есть потенциал для движения, ЕСЛИ стоп можно поставить небольшой
Quiktrader спасибо.Работаю каждый день над этими ошибками.
Но появляются новые.Не хватает дисциплины (есть такой пост у Мартынова Тимофея).Несколько дней держишь себя в руках.Бывает по 10 дней в плюс и только расслабишься на тебе бабушка Юрьев день и -10%.
avatar

sozday

sozday, дисциплина это самый главный козырь трейдера, без неё вобще никуда. это вобще самое главное с чего надо начинать улучшать свою торговлю.
Сделайте робота на квике, полмесяца понимания как пишется,3 месяца на допиливание, а потом модификации :)
avatar

Prodik

Кстати еще для себя открыл уровни фибоначи, клевая вещь
avatar

Prodik

Pr0d1k, кроме уровней есть еще куча инструментов фибо.
Pr0d1k, уважаемый пишет, «еще для себя открыл уровни фибоначи, клевая вещь». Читая такое, понимаешь, как сильно розница уровень участников смарт лаба. Полна песочница детворы во дворе многоэтажного дома. Собаки хозяев дома ссут в нее, а дети днем играют.
Realist, да, про великие фиббоначи, это сильно :)))
Pr0d1k, хрень
Так мож опционы лучше торговать?
avatar

Jetfad

Jetfad, может и лучше :) только я не знаю что именно там лучше :(
Jetfad, если на споте не получается нормально, в опционы лучше вобще не лезть.
Мартингейл не нужен. Он на продолжительном отрезке времени убивает счёт. Работать целый месяц для того, чтобы всю прибыль отдать за два дня? Нахер его! Интуиция тоже плохой помощник. Системный трейдинг — это здорово, но система, иной раз, может сильно загнать в просадку. Простой совет: отработайте несколько торговых финтов, что лучше всего получается. Несколько торговых приёмов и применяйте только их. Их много и у каждого они разные. Работайте по шаблону. Успехов!
avatar

Challenger

Challenger, спасибо! полностью согласен!

проблема у меня видимо с дисциплиной… когда долго нет сигнала хорошего начинаю лезть куда нипопадя…

для трейдинга нужно АНГЕЛЬСКОЕ терпение…
Долгое время кажется что виноват в своих неудачах сам, всё коришь себя в отсутствии дисциплины, но проанализировав свою торговлю за несколько лет понимаешь, что на тебя ведётся охота, и увернутся от охотника не удастся. Он устанавливает правила и меняет их постоянно.
Chaldean, да, вот я тоже сомневаюсь чего насчет «сам виноват» потому что рынок периодически такое выдает, что нереально предвидеть… и вообще, в одних случаях одно катит, в других другое и я никак не могу отфильтровать состояния рынка друг от друга… и чет даже начал сомневаться — а возможно ли это?

я конечно не верю что ведется охота, просто мажоры там такое вытворяют, чтобы набрать себе позицию, что любой ГСЧ отдыхает :)
Palmonk, Все стратегии и наборы правил, которые в арсенале у трейдеров известны и классифицированы. Вот на них и расставляют ловушки, которых избежать не возможно. Не через 3 года так через 10 в неё попадешь и сольешь и заработанное и основное депо. Человек не машина ловушка и технического характера и психологическая. А по коментам видно кто пишет и какие цели преследует. Кто то откликается по человечески, а кто то под шумок хочет впарить «помощь» или робота.
Chaldean, ну что тут сказать… на рынке есть море арбитражников (роботов) всех мастей, есть скальперы, дейтрейдеры торгующие руками, есть трейдеры торгующие по самым разным стратегиям и даже чуйкам, есть мажоры которым очень непросто набирать и разгружать позицию и т.д.

причем те кто в первых рядах, они ж действительно зарабатывают… что может быть проще чем например арбитражить евро с фунтом и их кросс еврофунт? — абсолютно безрисковая стратегия, только там хрен пробьешся, так как все давно забито — и таких стратегий море, только все на чем действительно можно ЗАРАБАТЫВАТЬ (а не заниматься угадайками) деньги, давно и плотно застолбили…

поэтому нам остается лишь хрень одна…
Chaldean, у Вас: первоначальное депо 1 млн.$ Вы слили., я так понимаю это все на ФОРТСе слито? или не только?
jurgen, Ну вы мне польстили с миллионом. Слив начался в 2008, до этого всё было прекрасно. На фортсе 3 года, скорость слива выше чем на мамбе.
Pr0d1k на каком движке за полмесяца на понимание??????
avatar

sozday

На qpile
avatar

Prodik

Не могу большой текст отправить через айфон приложение
avatar

Prodik

Как пример готового робота на comon.ru и писать под свою стратегию, на тот момент я для себя открыл индикатор Сар
avatar

Prodik

Вроде не полнолуние, что ж за обострение такое, у буйных и не очень)
Maksim_Chelnokov, дык конец света все ближе, а седня 13 — как раз день буйных, праздник Андрей Первозванного
СУПЕР ПОСТ!
avatar

Klado_ru

Pr0d1k можно ссылку на пример робота
avatar

sozday

Не, я для себя делал и не всегда его использую, иногда когда времени нет, либо когда достиг своей цели и не могу понять куда мне сейчас двигаться.
avatar

Prodik

Да мне как то честно говоря ни о чем данный минус не говорит, так или иначе замечу что комментарий абсолютно обоснован)
может это поможет www.youtube.com/watch?v=uV_Lq6TGUQ4
avatar

Jetfad

Jetfad, поможет стопудово :)))
Palmonk, российские опционы вас добьют :-( Советую даже не начинать.
avatar

Klado_ru

Klado_ru, напугали, не буду :)
И этот минус тоже) Вот сидят, сидят, и тыкают, тыкают на минуса — это кукла Вуду что ли по вашему?))
Вынудили меня встать с постели и включить ноут: комон переехал оказывается, а пример робота здесь s30712937897.whotrades.com/blog/43147580985?ssctowt=true
avatar

Prodik

Проблемка наверное все же в том, что автор скорее всего «наркоман» рыночный. Многие говорят, и я их поддержу-ждать, это уже 70% успеха. Каждый день торговать один инструмент тяжело.Ты не можешь торговать все (и тренды и флэты). Если торгуешь флэты-жди его, если тренды-тоже жди. Ожидание дешевле обходится)))) Это конечно же совет. А если руки сами тянутся к компу-попробуй Америку, там можно в любой день найти что то вкусное… Я сам на нее посматриваю (в плане перехода)
avatar

lacostes

lacostes, да не тянется у меня ничего :) так бабла хочется и все :)

а вот с инструментом как раз может быть проблема — надо расширять бизнес :)
lacostes, седня на свежую голову еще раз прочел — очень хороший пост, спасибо!

может и правда у меня шаловливые ручки :) — просто я себя оказывается оправдывал тем, что настоящий профи должен умень зарабатывать на любом рынке…
может не должен?
Pr0d1k спасибо
avatar

sozday

пример простой, но там очень хорошие готовые модули для своего робота, например уход в спячку робота во время клиринга и конца торгового дня. Сейчас у меня робот имеет 1300 строк и состоит из нескольких модулей, сделал модулями так как эти модули потом использую для использования в других роботах.
avatar

Prodik

1300 строк — ого!
avatar

Jetfad

Супер пост, на шапку смарт-лаба, правда всегда одна, так сказал фараон, остальное страна советов и галимый развод
avatar

Win

добро пожаловать на рынок где ничто не происходит в соответствии с ожиданиями.=))
avatar

Sergey86

Sergey86, согласен, только я не торгую по ожиданиям, а по факту (отбой от уровня например) просто слишком уж часто начинаю не попадать в волну (называется рынок запилил :))
Согласен, читаю его и себя в зеркало вижу, хотя я 3 года в бирже. Сейчас ситуация стала получше, начал использовать уровни сопротивления и поддержки и уровни коррекции фиббоначи.
avatar

Prodik

Pr0d1k, Первые 3 года как правило самые успешные.
Pr0d1k, дык оно раз за разом по кругу, по спирали крутится… и раз за разом проходишь одно и тоже, но каждый раз чувствуешь, что уже чуток повыше находишься…

открою небольшой секрет — когда мажоры гонят толпу в одном направлении (это можно определить набитым глазом по определенным признакам) у меня 95% правильных входов

когда мажоров вообще нет на рынке, только мелочь, тоже неплохо получается

но вот когда мажоры начинают драться между собой все… лучше бежать от терминала куда подальше… они начинают гонять толпу туда-сюда и движения получаются столь непредсказуемыми, что ни трендово, ни флэтово не получается заработать

а проблема в том, что с одной нужно постоянно быть в рынке (в смысле наблюдать за графиками, а не ордерами)чтобы знать, что там творится (некоторые вещи можно увидеть лишь во время движений, в истории, свечах их уже не видно) и выжидать своего рынка даже возможно неделями и месяцами…

это очень сложно… ждать и ждать, ждать и ждать… кушать то хочется :)
Автор поста, пожалуйста, напишите мне в ЛС, у меня к вам есть коммерческое предложение. Суть в следующем — имеем тот факт, что рынок действует назло вам, т.е. идет всегда в противоположную сторону от ваших позиций. Схема наша с вами будет проста — вы, на небольшом депозите открываете позиции и сообщаете мне их. Я, в свою очередь, уже на солидном счете — совершаю противоположные сделки, с логичным результатом в виде весьма неплохой прибыли. Прибыль делим, все по честному. Остальным — автора поста не трогайте, этот ходячий Грааль только мой!!!
Maksim_Chelnokov, хи хи хи с умничел бля
avatar

Win

Maksim_Chelnokov, БАЯН
Chaldean, Серьезно? Гадство… Но ведь хорошая идея же, и честное слово — только что в голову пришла…
Maksim_Chelnokov, только не первому и даже не второму и не третьему.
Chaldean, Хорошо, хорошо — но чур — я этого самого Грааля — забил, остальные в очередь!
Maksim_Chelnokov, гы :))) проблема лишь в том, что ходячий грааль :) может и сбой дать — эт у меня на этой неделе 90% плохих входов, а ведь на следующей может быть 90% хороших ;)
Palmonk, задвинь все что знаешь за сознание))) и пытайся учиться новому
avatar

IID

IID, может и так, а может просто нужно систематизировать нормально то что уже есть — мне кажется все таки, что я по полочкам все не разложил как надо
Ну наверное «сумничал», все же, во первых, во вторых — что за пролетариатские междометия? Тут вам не здесь, тут быстро метлой поганой по попульке дадут!
Maksim_Chelnokov, максик пиндуй спать школота
avatar

Win

Win, Да ну, я еще немножечко поиграю в Смартлаб, ну пожалуйста!
Думаю первые года это годы наступания на грабли, которые раставлены покругу
avatar

Prodik

Первые 33 года, как известно…
а если он в тренд станет своим мальньким депо, горе будет большому ))
avatar

Jetfad

Прочитал, прослезился, улыбнуло — все мы одинаковые, и проблемы у нас одни и те же. Хорошо написал, откровенно о сокровенном :) И кстати хороший вопрос — кто то видел реальные стейты, хоть какого нибудь гуру? Или это как Грааль, которого нет? Последней говорят умирает надежда… Пока жива она, греет нас тихо и нежно, что может и не зря вся эта наша возня?! Удачных нам трейдов!
avatar

Amigo Santana

Amigo888, «Надежда» — это одна из главных причин слива большинства счетов! :) Кто надеется на рынке, тот обречен на слив! :)
Kliment о_О Dealer in aiR, Почувствовал, что стал на что то надеяться, лучше сразу закройся с убытком. Надежда это главный враг трейдера. И есть у него только один друг это страх потери.
Amigo888, я уже не первый год интересуюсь этим делом — но безрезультатно :)))) шифруются гуру так, что ни мониторинга ни стейта не видать :))))

Но например Дмитрий Барановский (автор портала и мониторинга 2stocks.ru) мониторил и сделал 6000% в 2009 году, в течении трех месяцев, а потом в течении следующих трех месяцев все вернул обратно рынку :))
больше подвигов с его стороны замечено не было…

может это типичная картина для всех гуру? :)
Все будет хорошо! :) Поверь! ;)
avatar

.*Trader*.

Kliment о_О Dealer in aiR, Спасибо! Хорошо сказано! Я верю, рынок не место для слюнтяев… Тут либо ты косишь, либо косят тебя. Другого варианта нет… Хотя нет, можно косить и около рынка, но тогда ты сам Гуру, у тебя свой Грааль, свои адепты, и может ни одного реального стейта. Каждому свое!
Kliment о_О Dealer in aiR, поверю! :)))
«нужно ждать, ждать, ждать, ждать, ждать… пока не стошнит» И вот именно в этот момент, пока будешь пугать унитаз, или банально уснешь, цена уйдет в тренд, часиков так в 5 утра. Это надо помнить и ждать именно периода апофеоза скуки. Что бы потом не плакаться. Согласен, что одному работать на рынке порой очень трудно физически. У крупного локала, есть наемные трейдеры работающие посменно, по заданию хозяина. Это фактически не трейдеры, а так техники на рынке. Применение робота так же может облегчить процесс ожидания, если ТС формализована.
avatar

Realist

Realist, хотел в группе работать, но к сожалению не смог собрать — слишком уж у каждого свое особенное ИМХО…
На счет тупых идей =)
Нарисуй на график любой уровень рядом с рыночной ценой если цена ушла выше уровня тогда покупай, а если ниже уровня тогда продавай, и конечно со стопами а тейкпрофитов вообще не ставь. А если и это все достанет тогда вперёд на опционы и облигации!
топикстартеру! используйте дивергенции, фигуры ТА типа треугольников и ГИП-осатльное можно и не брать!RSI ну и на новостях можно зайти побольше лотом! а все эти волны, эллиоты, бабочки уже подгоняют на фактический график-это не работает!
avatar

pansportsmen

pansportsmen, согласен! спасибо!
Palmonk, Послушай Лехин совет (внизу) поторгуй евро!!! Отличный техничный инструмент!!! фГаза и фРТС рядом не стояли!!)))
avatar

TEMR

TEMR, Для начала на ФОРТСе
avatar

TEMR

TEMR, согласен, евро это тема!
Palmonk, я вас умоляю, только не евро! сольетесь сразу! это международный аналог нашей ри! там ТА через раз работает! лучше фунтом, евро йеной кроссами-они волатильней и техничней
pansportsmen, А почему он сольется то?) У меня вот висит продажа евро-доллара от 1.2066, до сих пор висит) И смею заметить что я не только не слился — но и какого-либо существенного ущерба моему депозиту данная продажа не принесла, и не принесет вплоть до уровней 1.7-1.8, замечу — на этих уровнях будет не слив депозита, а возможное мое появившееся желание прикрыть убыточную позицию) Соблюдайте ММ, я вас умоляю, хватить уже «жахать», не в домино играем, чесслово.
А мартингейлом на свои не вздумай играть это стратегия исключительно для чужих денег она показывает на профиле доходности по балансу сделок мнимый и стабильный заработок который и привлекает пайщиков ПАММ счетов они туда вкладывают как в МММ а что есть вероятноть банкротства таким пайщикам приходит в голову только в последний момент, а управляющий пока все хорошо берет у этих бедолаг 50% от прибыли, а если слив тогда это форс-мажор всякое бывает.
Григорий Старцун, хорошо, но я пока не вижу где и в чем искать преимущество, чтобы не топтаться на месте, а именно стабильно зарабатывать…

что для этого нужно? либо ММ, либо еще что то…
Palmonk, Календарные спреды на фьючерс РТС, продажа опционов с дальними страйками, покупка облигаций федерального займа министерства финансов РФ все это дает небольшую но стабильную доходность.
какой мартингейл, с ума сошли что ле)
тот лось по евре скорее исключение, чем обыденность.
А лот рассчитывается из риска в пунктах. Много пунктов — мало лотов, мало пунктов — много лотов. Ну и еще пара параметров
avatar

MY_TRADE

MY_TRADE, ого, кто тут! :) благодарю, что зашли, может поможете?

риск это хорошо, согласен, но ПОТЕНЦИАЛ главное ведь, правда? если у сделки нет потенциала, то нет смысла входить вообще, с каким бы то ни было риском… Вы наверное потом долились бы к позиции 4 лота получается, если бы она пошла по тренду?

и я вот никак не могу разобраться ОТКУДА БРАТЬ ПРИБЫЛЬ?! у меня счет тупо бултыхается на месте…

что главное в трейдинге? — много и часто угадывать? или еще чего?

Вот тот же Герчик и Резвяков и другие гуру утверждают, что основа профитного трейдинга это чтобы профит был в 3 раза хотя бы больше чем лось…

только какая млять разница какое соотношение? С точки зрения ВЕРОЯТНОСТЕЙ если тейк в три раза больше стопа то и срабатывать он будет в три раза реже
получаем 1 тейк 30п = 3 стопа по 10п. 3 тейка по 10п = 3 стопа по 10п. — то есть один хрен

моя проблема главная в том, что я не могу отфильтровать хороший рынок от плохого (для меня) на хорошем я угадываю с точностью 95%, на плохом 30-40% однако проблема в том, что хороший рынок (когда толпу гонят в одном направлении) бывает гораздо, гораздо реже чем плохой…

то есть видимо я не на то упор ставлю…

Вы вот говорили, что зарабатываете на флэте, а флэт как определять? паттернами?
вот среднестатистический вход+ стоп. Ничего лишнего.
f1.s.qip.ru/LZl45gDL.png
avatar

MY_TRADE

MY_TRADE, привет хамам, ты че рекламу себе делаешь КЛОУН, если бы я так торговал… как у тя на картинке… мне было бы стыдно… Среднестатистический вход… ЛОШАРА
Прочитал первый и последний абзацы. Вы похожи на малыша, что подкидывая в очередной раз монетку, недоумевает почему она снова падает вниз, а не зависает в воздухе и не летит дальше вверх. Изучайте законы рынка и всё станет на место. Удачи!
avatar

Genda

Genda, похож конечно :) — дурак, дураком, что тут еще сказать? :(
«мелочь дергает поплавок»
«и наоборот — что угодно может оказаться верным — приходилось наблюдать, как какой то идиот на самой тупой идее какая только может быть зарабатывал деньги!»

Автору зачет!!!:)
avatar

ProfFit

ProfFit, приятно удивило какое количество адекватных и умных людей в данном топике!

ВСЕМ РЕСПЕКТИЩЕ!!!
Palmonk, в личку кинул инфу…
avatar

TEMR

Может быть, нафиг интрадей? Может, позиционку?
Александр, а сколько процентов в год может дать позиционка?
Palmonk, а сколько процентов в год вам дает интрадей? Все от стратегии зависит.
Как может быть — вы 6 лет в рынке и только теперь пришли к этому пониманию?! Я понял это через 6 месяцев в 2005 году. И если бы не подвернулся классный наставник, то уже и забыл бы за этот рынок.
Главную мысль, что посеял мне наставник — «Идей в рынке много, выбери одну и торгуй а-логично.Если ты начинаешь дружить с логикой — ты начинаешь дружить со сливом!»
Эти мысли наставника понял не сразу.Только через пару лет пришла глубина понимания.
Главная ваша ощибка — вы пытаетесь выработать «навыки». Если назвать навыком, то главный навык может только один — Завтра будет все по другому!
avatar

Max_Profit

Max_Profit, и че тогда делать?
Я конечно не советчик, хотя и не антисоветчик)). Единственно правильная книга по трейдингу «призрак биржи», да и то книга сильно сказано, можно было и одной страницей обойтись. Но только все это против человеческой натуры, поэтому и выполнить простые вещи, мало кто может.
avatar

66drew111

Призрак биржи — сомнительная книга во многом. Главные заветы ее в целом то верны — держи прибыль, сразу прекращай убытки, наращивай прибыльную позицию по принципу 4-3-2 и т.п., но на практике)))))) Подержите ка прибыль на том рынке что имеет место быть сейчас, например)
Maksim_Chelnokov, Вы слишком все буквально(в книге) восприняли))
прочитал еще раз свой пост и сам аж удивился до чего эмоционально написано… а ведь я его специально старался СПОКОЙНО писать! :) это ж надо на каком взводе я был и даже не осознавал этого…

после очередной серии совершенно тупых лосей — когда вошел прям как в учебнике и паттерны были идеальными и вероятности наросли и т.д. и оно все равно мне стопы повышибало реально терпение закончилось…

Ладно, хоть раз в год, но бывают две особо удачные недели, когда попадаешь идеально :) — так было в самом начале «карьеры» так сказать :) и так и осталось… вот на них и можно попытаться заработать нормально…
«Вот это сцука и есть самая большая проблема трейдинга — что бы ты не делал, оно может оказаться неверным… „

Вот поэтому многие торгуют на нескольких рынках, чем больше тем лучше, и где нибудь да и будет у них красивая история счета…

Ну а где просадка там инвестиции…
:-) не расстраивайся дружище, на рынке реально зарабатывают примерно 2-5%, остальные делают вид, выкладывают каждый день записки сумасшедшего, в виде новостей или каких нибудь прогнозов, ну или предсказывают реально куда пойдет рынок (честно долго ржал когда это все тут увидел) так что ты не отчаивайся, просто рынок не твое и пора пустить свое стремление в другое русло, дело не в том стал ты зарабатвать или нет дело в опыте, деньги не главное в жизни!
avatar

Dfjlbjske.bjx


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP