Блог им. evg_gen

почему облигации для физика - это ни О чем?

ответ — дефолт эмитента

вот у меня с 2008 были 3 облигации которые успешно дефолтнулись и это были не ВДО, хотя первую свою по Амур стали я купил начитавшись книг про американского инвестора, который выкупал мусорные облигации — молодо зелено, думал у нас есть что-то подобное, закон называется))

так вот, даже если вы как физик-задрот, решите изучить все облигации все отчеты и все рейтинги, составите порфельчик на 400 000 из 100 бумаг и будете мокнуть от купонныз выплат… но вот однажды одна из мутых лошадок сдохнет и уйдет в догий процесс дефолта/банкроства и прочих юридических заковырках, и тихо потом исчезнет из интернет пространства
в качестве памятника вам от неё достанется строчка в выписке из депозитария
убыток по ней вы не зачтете — потому как для убытка должна быть продажа, а кому вы ее продадите, ваш брокер на ваши мольбы, вопросы и слезы скажет — Иди на внебиржевой рынок через меня, и я продам твой хлам, может быть за 1 рубль, но моя комиссия за такое -1500 за сделку

вот и вся история
так что помимо 13% НДФЛ (дрочеры из минифина Привед — то введут, то отменят НДФЛ на купона)

выход  — физик НЕ ЛЕЗЬ в облигации, сделай себе синтетику на сбер или газпром, и получай свой пусть и меньший чут-ка процент, но все же стабльней и ликвидней — Л -ликвидность! как раз у облигаций просто адова, даже 10 лет назад писал скрипт чтобы за меня ордера переставлял, потому как — ж*па
★5
60 комментариев
для физика самое простое и выгодное накупить ОФЗ пока они ниже номинала торгуются

это выгодней вклада

Viacheslav Ivanenkov, с чего выгодней? дисконт по номиналу ОФЗ + купоны к погашению все равно дадут на сегодня 7-8% годовых. как вклады топ50 
avatar
reglament, 
вклады с таким процентом обычно длинные. а ОФЗ можно в любой момент закрыть если потребуется. Не обязательно ждать погашения, можно просто получать купоны

При закрытии вклада досрочно — доходности вообще нет

Viacheslav Ivanenkov, так если офз закрыть до погашения, а цена снизится тоже будет убыток (но божет быть и доход в обратной ситуации). я про год говорю. прям сейчас в приложении смотрю — открытие дает 7,8%, мкб 8,4%. офз 26227 даст 7,5 к погашению, тем более оно пд, может быть ой.
тем более офз не дают ежемесячно погашения, а по вкладам можно собрать лесенку

пс. ой не будет. сорри перепутал с пк
а вообще если долгосрочно то согласен офз лушче
avatar
reglament, 
если снизится — не продавай
если вырастет продавай попутно получая купон (НКД). и не надо ждать год
Ну вот пример. Цена 759. купон 35. За год 70.
Это примерно 9,2%( минус биржевые комиссии за сделку)
Причем не надо ждать год



а по вкладам можно собрать лесенку
Нет. Вклады с более менее вменяемой ставкой не допускают пополнения(либо пополнять можно только в первый месяц)
Лесенки свое уже давно отжили 
Viacheslav Ivanenkov, 
согласен. если долгосрочно да, облигации хороши, но если нет, то до 36 года ждать, тем более риск поднятия ставки… рисково как-то чтобы получить лишние 1-2%%. но это имхо  


«Лесенки свое уже давно отжили»
Я про лесенку что можно открыть вклад на 1 год, 13 мес, 14 мес и так далее, чтобы всегда был нал, освобождающийся каждый месяц. пополнение не прокатывает это понятно, там ставки по 5-6%
avatar
1. если держать офз и корпоратов первого эшелона — про слово дефолт можно особо не думать.
2. по junk bonds риск на эмитента не более 3% при + к п.1. в > 5% во многом нивелирует риски.
3. обкатанная поколениями штатовских спекулянтов схема — «покупаем junk bonds на размещении, продаем в конце первого года» с соблюдением правила из п.2 дает устойчивую спекулятивную схему.
avatar
jin, год = это ты сильно… Стрельнуло — и хорошо…
avatar
КРЫС, так это не я придумал, это ж классика. в первый год минимум дефолтов
avatar
jin, п.2 нивелирует РИСК, но не фин рез
avatar
evg_gen, поясните? если риск на эмитента < 3% и эмитент платит купон на 5% больше, чем офз, то для отрицательного финансового результата нужно получить дефолт ~ 10-12% эмитентов сразу, что при использовании п.3 мало реально.
avatar
jin, я же написал — этот убыток не получиться зачесть для снижения прибыли (хи хи) по торговым операциям
что токлу от 12% купона, если ты застрянешь с 1000 рублей в этом году по  дефолту, потом в следующем еще в 2-3 бумагах, в 2022 в 20% портфеля превратятся туо в строчки из депо отчета
avatar
evg_gen, внимательно прочитайте п.3 и подумайте. идея самой спекулятивной схемы в том, что ежегодно портфель приносит +5% к рынку первого эшелона при минимуме рисков дефолта. не надо держать одну бумагу долго.
ну и про возможный рост тела в первый год тоже не забываем.
при минимальных усилиях схема рабочая и прибыльная.
avatar
Вот потому не читайте Калькуляторов облигаций и господинов Галицких. Это неверный курс. Смотрю уже 15 человек ломануло ерунду в избранное...-(((
avatar
КРЫС, теоретики 
avatar
КРЫС, я уже читаю для так, вспомнить))
avatar
При торговле облигациями самое главное определиться — что сейчас торгует рынок. Падение или рост ставок. Вот сейчас момент сложный. Давно стоим и никак не можем определить тренд на ставках. Я торгую сейчас их рост. При росте ставок кладем все в короткие (ОФЗ +1 эшелон) + покупаем линкеры. При падении ставок покупаем длинные (ОФЗ +1 эшелон). 
Не забываем аукционы. В них ищем бумаги с хорошей премией к рынку. 
Вот при таком подходе у тебя будет ликвидный портфель (практически всегда) и приятная доха… Купить же неликвид с 15 ставкой — это лотерея. 
avatar
КРЫС, мне синтетика больше заходит. и голову ломать не надо, и ликвидности всегда полные карманы, зашел вышел, перешел в другой актив, или роллировал
avatar
evg_gen, а что такое синтетика?)
avatar
evg_gen, все, увидел ниже ответ
avatar
КРЫС, почему ждёте роста? Думается, ЦБ сейчас выгоднее ничего не делать со ставкой. 
avatar
Сергей, сейчас — да… Но инфляция и дефицит бюджета сделают свое черное дело, имхо… -) Пока сижу в коротье… И именно оно самое доходное в этом году.
avatar
КРЫС, а вот что касается линкеров — сейчас инфляция на высокой базе прошлого года где-то в районе 3%. т.е. очень скоро, через несколько месяцев мы начнем видеть реальную инфляцию, которая по прошлому году была около 12%, и соответственно ближайший линкер(который 4-ех летний) должен переоцениться? 

или это не так работает? 
avatar
Zuko Yuppi, так и работает… Но есть некоторый ньюанс...  Попытался описать — не смог -)) В общем, инфляция индексируется на номинал. А остальное — рынок… Побежит рынок в эти бумаги — естественно, дисконт к 100% сократится.
avatar
В целом согласен, просто так брать бонды без анализа стрёмно
Тимофей Мартынов, максимальная диверсификация плюс короткая дюрация решает проблему.
avatar
Да ладно. Открываем Единый счёт, покупаем ОФЗ и под залог ОФЗ спекулируем фьючами.
А если покупать какаху и ждать дефолта, то скорее крыша съедет.
avatar
Часть портфеля в ВДО.  Дивы тоже реинвестирую. Начал покупать облиги год назад. Пока доволен.
Маркиз Лафайет, я тоже был такого мнения, пока ЦБ не стал отзывать лицензии у банков, и конторки пошли навыход под реструктуризации  и обещания
avatar
Расскажите, пожалуйста, доходчиво про синтетику. Хотя бы на пальцах. Буду благодарен.
Или поделитесь ссылкой, где внятно про нее написано.
Осторожный спекулянт, покупаете акции, например сбер, и одновременно продаете фьючерс на сбер. Обязательно на едином счете. Обычно получается доходность около безрисковой ставки, но иногда в дальних фьючерсах бывают крупные покупатели, которые дают премию и тогда доходность получается на 1-2% годовых выше.
avatar
Aphelion, на едином счёте чтобы на экспиру выйти, или чтобы обеспечение поддерживать?
Осторожный спекулянт, на едином счете, если у вас есть акции, то не нужно держать кэш для гарантийного обеспечения по фьючерсу. Но нужно немного кэша, чтобы при отрицательной вар марже по фьючерсу не платить брокеру процент за маржиналку.
avatar
Aphelion, подскажите где такие условия?
Ленивый инвестор, у меня Открытие. У других брокеров, где есть единый счет, должно быть так же.
avatar

Aphelion, здесь мне 2 раза уже говорили, что у БКС так можно. Спросил у БКС напрямую, здесь мне ответили, что они будут брать процент за маржиналку в размере ГО в таком случае.

Я правильно понял, что вы можете взять сбера на 3 млн, взять фьючерс на 3 млн (с условным ГО 600 тысяч) и ничего не платить за гарантийное обеспечение? БКС говорит, что так нельзя, Тиньков тоже

Ленивый инвестор, да, в Открытии так
avatar

Aphelion, открыл счет в открытии. Не позволяет делать сделки с фьючами (на FORTS) без ГО, даже не смотря на то что рядом на счете фондового рынка лежат облигации. Или я что-то не так делаю?


Пишет CP FORTS доступно под ГО 0 рублей. 

Ленивый инвестор, для отдельных счетов это не работает. Вам нужно подключить единый счет в настройках и перевести на него бумаги.
avatar
Фонд на облигации чем плох? Он ещё и от налога освобождён и через лдв можно ещё налог убрать.
avatar
Сергей С, а комисс за управление 0%?)
avatar
evg_gen, нет, но он разве не компенсируется налоговыми льготами?
avatar
Сергей С, комиссия 0,4, приемлима
avatar
Облигации выгодно, если ваше фондирование раза в 2 ниже доходности по облигациям
avatar

Покупать акции Газпрома вместо облигаций Газпрома и говорить что акции это надежней.

 

Я вижу ты умён

avatar
fsb4000, ты немного туповат
покупать акции газпрома и продавать фьючи на акции газпрома
avatar
Умные деньги сидят в облигах. Причем инвест грейда. Это всегда так было и будет. И да, умные деньги это не про росс рынок. Потому что они деньги — умные…
avatar
Questions, немного не так. Считается, что для грамотного управления портфелем облигаций надо иметь больше ума, чем управлять активами на других рынках. Спорная теория. И российский рынок или нет -  тут совсем не причем.
avatar
Questions, умные деньги сидят в облигах, потому что из них проще строить пирамидинг, подставляя их в обеспечение.
avatar
Что за хрень ты несёшь, офз надежнее всего
avatar
Синтетика всем хороша, но есть скользкий момент с дивами.
avatar
GoGo, нет скользкого момента, по итогу году все правильно сальдируется. Если проходить отсечку в синтетике, то на месяц счет просядет на сумму дивгэпа, через месяц поступят дивы минус ндфл. Кому-то это даже в плюс — показать красивую справку с хорошим ндфл по дивам, который по факту платишь не из своих денег.
avatar
ignat, когда вдруг меняется размер дивов или вообще отменяются. Вот это и есть скользкий момент.
avatar
GoGo, только если такое попадет на момент перекладки фьючей. Может же и наоборот, прилипнуть сверху. В такие непонятные периоды можно переложиться заранее в следующий квартальный фьюч.
avatar
Не забывайте, что при синтетике есть риск увеличения ставки ЦБ и вся конструкция может разрушится. Ради доходности близкой к межбанковской так рисковать…
avatar
Alexide, когда цб увеличивает ставку плавно, то фьючи следующих серий уже пойдут по текущей. Если увеличение ставки резкое — контанго на короткое время идет в разнос и появляются возможности и выйти по хорошей цене и перезайти по более хорошей.
avatar
Классный пост!
avatar
Всецело поддерживаю мнение автора. Если на синтетике просидеть 3 года и за это время будет рост, то плюс к доходности сэкономленный ндфл — по фьючу убыток снизит ндфл по контанго, по акции ндфл 0 через лдв. Если не долгосрочно, можно половить интересные входы и выходы и будет чуть выше доходность. С 2008 много было чудес с облигами, поэтому для себя решил, что к мусорным вообще не притрагиваться, офз — если совсем контанго будет умирать.
avatar
Тот факт что вы вляпались не означает абсолютно ничего. Существуют исторические данные по дефолтам различных эмитентов. Существует вероятность того или иного события. Каждый риски выбирает для себя сам. Вы выбрали свою дорогу, другие свою

avatar

теги блога evg_gen

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн