<HELP> for explanation

mxticker

О возможности заработать на случайном рынке

По мотивам предположений о чем мог говорить Тимофей )

   Так вот… Прибейте себе табличку перед монитором

   На случайном рынке заработать невозможно 

   Тут не может помочь ничего… не мартингейл, ни манименеджмент, ни каие-то хитрые формулы.

   Люди, которые утверждают, что любая стратегия (читай — случайные входы) может давать плюс при правильном ММ — идиоты

   Аргументы что кто-то на этом заработал миллионы говорит что
  а) Этому человеку просто повезло
  б) Он врет

  Не стоит ходить на лекции человека, который выграл $10 000 000 в лотерею и учит как это сделать другим. Даже если у него была система.

  Заработать можно только наустойчивых закономерностях или везении. Проблема в том, что часто сложно отличить одно от другого. Иногда лунный календарь дает потрясающие результаты. А потом вдруг перестает работать на годы. Почему? Никто не знает. Так же многие могут думать что зарабатывают с помощью потрясающей интуиции или понимания экономики. Проблема в том, что это сложно проверить.


   Еще я верю, что есть возможность зарабатывать небольшой но относительно стабильный процент на арбитраже… Но это только в теории, боюсь там так же немало подводных камней.


   З.Ы. Я не утверждаю что рынок случаен, но если он случаен, то на нем невозможно заработать
 

«читай — случайные входы» — уже тестировали
avatar

jtrade

jetta, " на устойчивых закономерностях или везении" — как последнее закодировать в код?)
Поэтому, только первое…
то есть график какого либо инструмента имеет закономерность или несколько закономерностей?
avatar

Yo-sen

я на собираюсь себя утруждать доказательством теоремы, с которой знаком любой первокурсник, изучавший теорию вероятности.
С полной уверенностью повторю еще раз — эти люди — идиоты
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, в то время, как ты все время, доказываешь свою парадигму(" На случайном рынке заработать невозможно "), Тимофей Мартынов, зарабатывает бапки.)
Знаю, что ты некоторое время уже не торгуешь, откуда тогда такие выводы?
jetta, Тимофей торгует свою интуицию. Она у него работает. Пока что.
RuTicker.com, Мой опыт показывает, что в долгосрочном периоде, интуиция никак не «друг»… Однако, Тимофей доказывает другое.
jetta, интуитивно торговать действительно обходиться в минус на долгосрочном периоде, тренды на рынке существуют и их делают крупные деньги вот и зарабатывай вместе с ними, другое дело что в этом году трендов мало так и многие в кеш вышли на западных рынках и соответственно с нашего деньги увели поэтому рынок и стал напоминать случайный, тренди токо для скальперов и интрадейщиков остались, но там жеская конкуренция.
RuTicker.com, Не похоже, что Тимофей торгует интуицию, скорее он подметил некоторые устойчивые закономерности, для этого математику знать не обязательно.
jetta, выводы мои строятся на моем базовом знании математики.
RuTicker.com, математика друг трейдера, с этим не поспоришь, как и во всех других «играх», где случайность — главный фактор. Тебе определенно нужно начать торговать! Имея такой ресурс и такую статистику (http://smart-lab.ru/blog/89255.php), почему не торгуешь?..
Почему не торгуешь?
jetta, я уже писал в своих мемуарах.
Трейдинг отбирает здоровье. И разум.
Мне не нужны деньги такой ценой.
RuTicker.com, это как раз и не доказывает, что «На случайном рынке заработать невозможно».
jetta, математика не работает с повседневным опытом.
Она работает с железобетонными логическими построениями.
Даже если вы приведете трейдера, который зарабатывает по 50 млн долл каждый год уже 30 лет — это никак не опровергнет мое утверждение.
RuTicker.com, тогда зачем Вы делаете свой ресурс, если «На случайном рынке заработать невозможно»? Если даже и не торгуете?
jetta, Вы делаете то, во что сами не верите…
jetta,

1) Я нигде не писал, что рынок случаен. Т.е. нужно зарабатывать на НЕ случайном рынке
2) Я делаю то, на что есть спрос.
RuTicker.com, где Вы нашли НЕ случайный рынок? Не заработать на НЕ случайном рынке просто не возможно! Согласны?
jetta, если вы заметили, мой ресурс вытаскивает доп. информацию, кроме графиков. Т.е. дает доп. информацию к размышлению.
RuTicker.com, Таким образом, Вы помогаете простому трейдеру, заработать на не случайном рынке, как раз и вытаскивая доп. информацию, в пользу трейдера!
«На случайном рынке заработать невозможно», задача трейдера, свести статистику мат. ожидания торговли в свою сторону…
RuTicker.com, тогда какое в этом случае отношение имеет математика к трейдингу?
avatar

bill

bill, никакого. Нет там никакой математики (кроме самой элементарной)
jetta, это возможно в случае неверности исходного тезиса о случайности рынка
Всемирнов Алексей (Lemmy), верно.
Всемирнов Алексей (Lemmy), т.е. суждение о том, что «На случайном рынке заработать невозможно» не верно?
jetta, и это не так. Можно представить стратегии как заработать на полностью случайном рынке. Хотя тут опять можно удариться в рассуждения что такое случайный рынок.
Всемирнов Алексей (Lemmy), кстати вот мой любимый стат-арбитраж как раз и работается исходя из исходной установки о полной случайности событий, и как раз наличие в реальности детерминисткого поведения рынков только ухудшает эффективность
Всемирнов Алексей (Lemmy), если бы Вы верили исходной установки, то никуда бы не лезли. Вы, как и автор топика, смещаете статистику в свою сторону, т.е. нашли такой метод, когда статистика торговли на Вашей стороне и Вы, НЕ случайный рынок, превратили в «предсказуемый», согласно Вашей методике.
Всемирнов Алексей (Lemmy), Можно представить любые стратегии. Какой итог? Если «На случайном рынке заработать невозможно», тогда почему Вы торгуете? Чего Вы ждете, если верить этой парадигме?
jetta, а это не мой тезис. Я как раз считаю, что и в случае детерменисткого рынка и в случае полностью случайного можно придумать способы заработка на рынке при достаточном спектре инструментария.
Всемирнов Алексей (Lemmy), если рынок случайный, то по определению он может в любой момент изменить свои характеристики так, что стратегия станет работать в минус
RuTicker.com, ну вот видите — говорю же, что щас в такие дебри залезем… :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), Сейчас Вы полностью опровергаете парадигму автора топика, о том, что «На случайном рынке заработать невозможно»…
jetta, ну да, а я и не пытался его защищать вроде
Всемирнов Алексей (Lemmy), значит, на случайном рынке возможно заработать?
jetta, думаю да. Выше написал уже.
Всемирнов Алексей (Lemmy), Это, естественно, если даже участники ЛЧИ в первых строчках рейтинга, опровергают высказанную парадигму.
RuTicker.com, Тео́рия вероя́тностей — раздел математики, изучающий закономерности случайных явлений.

Так же случайность это пересечение(совпадение) несвязанных событий. Путин чихнул — Рубль упал. Луна полная — доллар растет.

Прекрати отрицать самого себя.
RuTicker.com, ты в корне не прав. Нужно участвовать В ЛЧИ лучше с нескольких счетов. Если тебе повезет и ты заработаешь, то можно сказать что у тебя не было убыточных лет, дней и т.п. а дальше семинары…
avatar

EAGor

EAGor, проблема в том, что озвучить публике можно только один счёт. И в силу случайности процессов заранее знать, какой из счетов выстрелит — затруднительно. А если озвучить все счета, то семинарить затруднительно.
сегодня прям суббота откровений :) никакая механическая система, в основе которой не лежит получение информации о причинах будущих движений — обречена. будущего не знает никто, даже сильные мира (ну, может, кроме Nikodim_333) :/
avatar

dude

dude, представьте себе… оказывается многим действительно сложно понять эту простую истину
RuTicker.com, потому некоторые из них зарабатывают. Они же «идиоты» не знают, что на «случайном» рынке нельзя зарабатывать. Вот им и надо это объяснить, тогда и они перестанут зарабатывать как та сороконожка, не могущая двинуться с места
avatar

Strij

dude, для зарабатывания не нужно знать будущее
avatar

bill

Прибейте себе табличку над монитором — «Случайность случайности — рознь».
avatar

Hedgehog

«На случайном рынке заработать невозможно»

Будьте добры доказательство данного утверждения приведите.
avatar

...

«папа, а можно я порежу на лоскутки старые кроссовки?»))))

мля по этой теме просто ГОРЫ литературы
больше полувека тысячи копий изломано
а вы всё как в первый раз в первый класс ей богу))
avatar

karapuz

топикстартер
ты хотя бы про «правило 75%» слышал че-нить? )))
avatar

karapuz

проблема с рынком не в том, что он случаен
а в том что распределение не-гауссово
и существуют такие вещи как слипейдж и комиссии

а если б оно было чисто случайное и идеально гауссово тогда применение ПРОСТЕЙШЕГО правила позволяло бы постоянно обгонять рынок вот так:
intelligenttradingtech.blogspot.ru/2011/03/can-one-beat-random-walk-impossible-you.html
avatar

karapuz

это млять задачка для 1-го курса
karapuz, кто сказал, что все случайные величины должны иметь нормальное распределение?
К тому же ты сам вспомнил о комиссиях. А ведь есть еще и ликвидность…
RuTicker.com, «вспомнил о комиссиях. А ведь есть еще и ликвидность…»

И? Случайность-то тут причем?
avatar

...

Jan, при том, что теоретически можно придумать стратегию, которая будет болтаться около нуля, однако комиссия все сожрет
RuTicker.com, еще раз прошу — дайте плиз доказательство того, что рынок случаен. Вы же на этом настаиваете, как я понимаю.
avatar

...

Jan, я нигде не писал, что он случаен

Я написал что из предположения что он случаен следует невозможность на нем заработать
RuTicker.com, «На случайном рынке заработать невозможно»
Здесь написано два утверждения: 1. что рынок случаен, 2. что на случайном рынке заработать нельзя.
поэтому я Вас и прошу: 1. доказать, что рынок случаен и 2. что на этом случайном не возможно заработать.
Второе очевидно из первого последует скорее всего. Но первое требует доказательства.
avatar

...

Jan, садись, 2 по логике
RuTicker.com, я правильно понимаю, что за свои слова Вы отвечать не намерены?
avatar

...

Jan,
Как из фразы
«Нажравшемуся до получмерти Jan не стоит водить»

Следует, что

1) Jan нажрался до полу смерти
2) Что он не умеет водить?

Вы хоть иногда включаете свой мозг, перед тем как приписывать другим свои фантазии?
RuTicker.com, «Так вот… Прибейте себе табличку перед монитором
На случайном рынке заработать невозможно»
Это не мои фантазии, а Ваши. С апломбом и претензией.
Бездоказательные и пустые.
avatar

...

RuTicker.com, ты вообще читаешь что написано?
я тебе и написал, что проблема не в том, что рынок случаен
а в том что распределения логарифмов приращений цен НЕ нормальные.

сама случайность тут вообще ни при чем.
более того — еще раз если бы рынок был полностью случайным И распределение нормальным — то в соответствии с простым известным любому студенту, который не прогуливал занятия, правилом — было бы так, как указано по ссылке

но оно (распределение) НЕ нормальное. оно — «эмпирическое». чаще всего неплохо аппроксимируется распределением Коши — а теперь погугли про распределение Коши и почитай про его особенности. главными из которых является то, что случайная величина, распределенная таким образом, НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ МАТОЖИДАНИЯ и ДИСПЕРСИИ.

поэтому от всего того бреда который вы тут сутками несёте про какие-то «матожидания» рынка и прочее — просто УШИ ВЯНУТ.
karapuz, сам придумал, и сам опроверг. Где я написал что нельзя заработать на рынке именно с нормальным распределением?
Впрочем о 75% я действительно не знал. Но думаю доход в данной стратегии все равно съест комиссия, даже если бы рынок работал по Гауссу
RuTicker.com, Мат. ожидание по Гауссу равно 0. Но я не вижу связи между распределениями случайных величин и возможность/невозможности заработать на них.
О чем этот топик? О том что теория вероятностей существует? Ни о чем.Этого не хватит на книгу откровений.
avatar

Marti

прибей себе короче табличку перед монитором:
«я ни хрена не понимаю в теорвере и статистике».
avatar

karapuz

Заработать можно всегда мой юный друг) Это аксиома!!!
avatar

Денис

Денис, да? В казино никому не удаётся стабильно зарабатывать.
Russian_Insider, А откуда появляются «черные списки»???
avatar

Strij

заняться вам всем больше нечем в субботу вечером? )
avatar

bill

bill, Так автор это и знает и поступает как тот мальчишка, что втыкает палку в муравейник и наблюдает, как они бегают и суетятся
avatar

Strij

все, что работает — работает, и тут не о чем больше говорить. «на фондовом рынке есть только одна мера правоты: то, какое количество денег ты заработал»
avatar

nono

проблема не в том что рынок случаен а в том что мы не знаем закон распределения этой случайности
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, так рынок случаен или нет?
avatar

...

Jan, конечно случаен, именно это и позволяет зарабатывать. топикстартер не прав, имхо.
Mr. Bean, хорошо, Вы можете доказать случайность рынка, раз это утверждаете?
avatar

...

Mr. Bean, Теорема не доказана.
avatar

...

Наверно и то и другое.
avatar

IvanN

торговля на селе www.screencast.com/t/hOHFWPbQRt2
avatar

GOLDTRADER

см. спец литературу, там доказываются теоремы о так называемом «без арбитражном рынке». Уверен, все случаи простых моделей распределения цены там разобраны.
ЛЮДИ ЗДЕСЬ СЛУЧАЙНИЙ РЫНОК понемает каждий по своему!))ИНтересно АВтор прогнозирует все движения рынка??? КАК автор называет ситуацию когда его ожидания и планы относительно рынка не срабатывают???
avatar

sashapamp

тема тупая каждий понемает рынок по своему кто то графичиске кто то матиматичиске кто то информативно есть стратегии трендовие контр трендовие и тд.не зарабативают на рынке случайние люди))))а мартинов торгует за трендом у него есть опыт
avatar

sashapamp

заработать можно, но не игрой, а инвестированием.
Григорий, в точку…
Бездари, стабильный успех на рынке основан на трех китах.
1. Система с положительным математическим ожиданием относительно текущего рынка.
2. Риск-менеджмент.
3. Мани-менеджмент.
Это вам подтвердит любой математик и любой успешный трейдер.
Если кто-то с этим будет спорить и при этом успешен, то он просто неосознанно применяет эти принципы.
Если хотя бы одна из составляющих барахлит, в долгосрочном периоде будут потери.
avatar

Savage

рынок случаен) и те кто заработал случайны)(даже их появление))), так что фраза — не возможно заработать, только той части, которая не заработала)), хотя она так же случайна, просто они не заработали, невозможность уже как констатация факта о не заработке)), ну и соответственно, те кто заработал, по факту относятся к тем, кто может сказать да возможно заработать на случайности. Но только на данный момент), что будет в следующий, так же никто не знает и не узнает) и поэтому утверждения тут любые будут бессмысленны), просто болтовня))
опять путают случайность, и случайное блуждание с мо=0 (мартингал). На последнем заработать нельзя — математически доказано в теореме Дуба об остановке
avatar

Pipec

Pipec,

Хотел написать тоже самое попроще, но Вы меня опередили. Опять спутана случайность и непредсказуемость. На случайном статистически предсказуемом рынке прекрасно можно зарабатывать, на случайном непредсказумом лучше «купил и держи» ничего не получишь. Это давно известно.
А. Г., вы считаете, что ФР статистически предсказуемый?
RuTicker.com,

В целом да, но вся сложность в том, что для разного размера движений на рынке разные методы дают лучший результат предсказуемости и для каждого размера движений существуют времена непредсказуемости, которые надо принимать, как должное.
RuTicker.com, этот вопрос эквивалентен вопросу можно ли стабильно зарабатывать. Все торгуют статистику — нетолько системщики. И все настраивают свои методы на истории, даже если не тестируют и вообще не опираются в торговле на ФР. Просто разные источники инфы. Одни по прошлым ценам, другие по фундаментальным показателям. Одни подгоняют интуицию под прошлые закономерности, другие ТС. Просто подгонка м.б. разной. Робастной, или неробасной :)
avatar

Pipec

RuTicker.com монетка не плохо работает при соблюдении определенных правил.
avatar

2341234

судя по всему ты не на чем не зарабатываешь.
avatar

KRUEGER

Заработать на случайном рынке, при входе абсолютно от балды — более чем возможно, это факт. На сделку пускаем не более 1 процента от депозита, рынок идет в нашу сторону — хорошо, идет не в нашу — докупаемся, и еще раз докупаемся, но соблюдаем шаг добавления к позиции — не менее ста пятидесяти-двухсот пунктов. При таком раскладе, даже если произойдет небывалое безоткатное движение рынка не в нашу сторону в 3-4-5 тысяч пунктов — мы не потеряем депозит и заработаем в итоге. Взят гротескный пример, движение рынка в одну сторону, без хороших откатов в 1.5-2 тысячи пунктов — это уже большая редкость, а такие движения нас не сильно напрягут.
На случайном рынке заработать невозможно

А кто это решил что рынок случаен?

Случайно Роснефть выросла с 210 до 250 рублей.
случайно Лукойл вырос до 2000 рублей.
Все случайно, случайно Магнит вырос, случайно упало БП, случайно упал Уралкалий.
Сплошные случайности.
С такими случайностями делать на рынке нечего.
avatar

silver 916


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP