<HELP> for explanation

Блог им. Ives

Разгон депозита - опасный миф для новичков.

В ответ на пост http://smart-lab.ru/blog//88135.php о том как кто-то конвеерно разноняет депезиты, хотел ответить отдельным топиком, т.к. тема считаю важная.
Депозит не то что «разогнать», а просто увеличивать капитализацию путем реинвестирования довольно сложно. Торговая система должна быть на столько хороша (см. Ральфа Винса), чтобы позволять это делать. Очевидно, что будущее автора указанного топика (или откуда была перепечатка) зависит исключительно от количества депозитов, которые как он надеется ему дадут поразгонять — один из 20 вполне возможно случайно и выстрелит (произойдет серия прибыльных сделок, как в казино у игрока с системой «всегда красное» — красное выпадет 4 раз подряд (вероятность события около 6,25% — что соответствует 1 из 16) — уже 1600% прибыли — вот и разогнанный депозит). Кстати по тому же принципу получаются и победители ЛЧИ, но количество людей в разы увеличивших депозит, получается даже намного меньше, чем если бы они все просто пошли играть в рулетку. 
 

херня.
видимо, ты просто чего-то не знаешь.
avatar

moscow

moscow, Обоснуй.
Полковник Айвс, я могу разгонять депозиты.
это легко. проблема в выжидании сигнала.
т.е., моя стратегия позволяет мне херачить по сто процентов зараз, но только если рынок созрел.
Это безопасно, т.к. настройки я подбираю сам. Роботом. Это чистая математика, где я рассчитываю вероятность заработка, если войду в конкретной точке, и я выбираю такое соотношение входов к результату, которое меня устраивает.
Лично я выбираю очень редкие входы, но с максимальной уверенностью, а добирать планирую на количестве инструментов.
Поэтому, когда есть сигнал — нет проблемы разогнать депо… коси и коси.
Но есть проблема дождаться сигнала.
Поэтому, недавно я пересмотрел свое отношение к форексу — там все валюты ходят синхронно, и если ты запрыгнул в одну, то уже не успеваешь в другую, и распределение денег по инструментам особо ничего не дает.
А вот на акциях, там вполне можно увидеть как иногда ГП продаешь, а лук покупаешь, поэтому, я теперь смотрю в ту сторону.
Но аналогия с рулеткой у тебя вообще не работает. Только вчера я объяснял пацанам, что в случае с рынком, ты можешь прогнозировать на основе истории.
Т.е, бывают случаи когда фукусима, или куе, или интервенции, но это настолько редко, что можно не брать в расчет. А в обычное время ты знаешь, например, что от момента, когда считали что распадется европа, до того, как считали что распадется америка, евробакс прошел от 1.6 до 1.2 — 25%
т.е., твой риск не бесконечен, как в случае с красным-черным, а вполне поддается описанию.
Впрочем, наверное по теории вероятности, и с красным-черным там не бесконечно, но похер… мы же не об этом…
moscow, Оо блть форекс — понимаю, тяжко Вам.
«Роботом хреначить 100% за раз», «это безопасно» — самим не смешно?
Не надо людей в заблуждение вводить, сразу видно что на рынке Вы недавно и еще под впечатлением от форексной рекламы.
Полковник Айвс, так ты, оказывается, просто дурачок…
ну я сразу так и понял, но не стал говорить.
Удивлен как Вы за 6 лет еще земным шаром не завладели :)
Полковник Айвс, тебе два человека уже сказали что работают и зарабатывают этим.
Вместо того чтобы поверить, или опровергнуть с позиции знаний, либо поймать на лжи, ты выдумываешь какую-то херню обо мне, которая позволит тебе не вылазить из своего домика.
Вот эти все обращения на «Вы» с большой буквы и смайлики ничего не стоят, т.к. за ними стоят слова, которые в переводе на русский язык означают — «ты брешешь, и вообще баран, купившийся на рекламу».
Из шести лет на рынке, какое-то время ушло на мамбу, затем какое-то время ушло на личностный рост и понимание себя в новом качестве…
и так далее…

прекрати уже подгонять факты под свое (возможно убогое) мировоззрение.
если что-то не бьется, то меняй свои правила, а не делай вид что если ты не видишь, то этого не существует.
А давайте жить дружно! :)
avatar

Tayman

Ой как злобные форексники миллиардеры разбушевались. У товарища oilman так вообще — счет удесятерился и ни одной убыточной сделки. А товарищу moscow скажу прямо — это Вы подгоняете под себя факты. То что удалось пару раз получить 100% зайдя с 500 плечем, говорит лишь о лудомании и полном не понимании рынка. Если же вы как утверждаете делаете это регулярно, то за какие-то 20 сделок, которые уж точно за 6 лет можно было успеть совершить, жалкие 1000$ превратятся в Ярд зелени. Простите мое неверенье, но на миллиардера Вы мягко говоря не похожи.
Полковник Айвс, так и Ливермор был уверен, что если бы всегда соблюдал правила своей торговли…
Полковник Айвс,
Я думаю ты понимаешь что заходя с 500 плечом, твой маржин будет находится в ~5 пунктах от текущей цены. И ты забываешь что фондовом тяжело взять р\п выше 3, а на форе тяжело взять р\п ниже 3.
Cilez, Я то понимаю что 500 плечо это бред. Расскажите лучше это товарисчу который одной сделкой по 100% делает регулярно. Если брать фондовый рынок и фьючерсы на валюту (кухни оставим лудоманам с 100$), то принципиальная разница для спекулянта между разными инструментами может быть только в волатильности. Соответственно не понятно откуда Вы взяли умозаключения про риск/профит. Поясните.
Полковник Айвс,
Тебе просто не с чем сравнить. Это два разных рынка, причем фондовый выглядит не в лучшем свете. Плечи на этих двух рынках отличаются, если для форекса необходимо 100 плечо (в большинстве случаев) то для фонда даже второе не нужно. Умозаключение по р\п как раз таки в волатильности и выражается. И разница в инструментах есть всегда, так как каждая акция ходит по разному — и это не я заметил, я лет сто назад умный человек.
Cilez, ??? Как это «необходимо 100 плечо». Работайте с 3 им, или с 10 как на фортсе.
Даже банки уже позволяют позволяют открывать позицию не на стандартные 100тыс. а на 50 и на 20 тыс.
silver916, Я наверное не так выразился. Необходимо для конкуренции с фондовой биржей. Т.е. все интрадей должны торговать на форексе, все озердей на фонде — в теории, в реальности все наоборот получается.
Cilez, прошу меня извинить, мало что понял. У нас фортс уже торгует с 10 до 23 -50. А хотят сделать круглосуточно.
А что конкурировать с биржей. Главное достоинство акции это дивиденты. Купи и держи — на этом и строится участие населенияю, но не у нас, у нас пока чистой воды спекуляции.
silver916, Издержки молодого рынка. На рынках, которые сейчас считаются развитыми, в начале было тоже самое. Учитывая то, что скорость внедрения рыночных механизмов у нас просто астрономическая, если сравнивать с исторической перспективой, думаю ситуация выровняется в течении лет 5-10.
Полковник Айвс, полностью согласен. По фильмам и по воспоминаним Ливермота и др. ясно что у них были также своего рода «кухни» когда по телеграфу поступали котировки люди якобы «покупали акции», но ведь на биржу никто ничего не выводил. А Ливермот был же в черном списке на этих «кухнях», так как выигрывал.
silver916, Есть такая вещь как кэри-трейд и он нивелирует все указанные тобой достоинства.
Cilez, я очень сожалею, мы говорим о разных вещах. Я ничего не говорил про кэри -трейд. Позвольте с вами попрощаться.
silver916, Лучше бы ты вообще ничего не говорил.
Полковник Айвс, вась, ты опять тешишь своё скудоумие, придумывая и наделяя оппонента качествами, о которых не было и речи?
Вот тебе картинка:
разгон 20ти баксов (после слива) до 23 штук за неделю
moscow, Юмор оценил — смешно.
Полковник Айвс, что именно тебе смешно?
Вась, ты выглядишь жалко, пытаясь такими нелепыми заходами парировать фундаментальные вещи.
… и это я ещё не начал тебя давить по твоим же выкладкам (т.к., взяв любую «нормальную» доходность и положив её на реинвестирование и относительно длинный отрезок времени, мы получим те же бешенные тыщи, и поинтересуемся зачем же ты ещё глупый нищеброд, когда мог бы уже стать похожим на аристократа).
Полковник Айвс, а, ну и сразу, чтобы ты не продолжал унижаться и выглядеть клоуном, выдумывая всякие нелепости, вот тебе запись в дневничке во время событий:
shlakoblock.livejournal.com/1208922.html
там ошибка у меня… не 20 баксов, а 65, но, принцип всё-равно сохранен.
такие дела…
moscow, Вы лудоманы все такие агрессивные. Ничего, это пройдет со временем.
Полковник Айвс, всякий приличный человек обязан проявлять агрессию против тупости и хомячковости.
Так-то тебя говном накормили ещё три комментария назад, а ты всё щекотишься… в чем твоя выгода?
moscow, Ну весь уже изошелся, однако старался напрасно. Пох мне совершенно на тролинг и оскорбления, т.к. я их умножаю на значимость человека. В вашем случае соответственно на 0. Так что можешь тявкать сколько влезет — комиков всегда дифицит.
Полковник Айвс, ахаха, да нет же… ты нервничаешь, т.к. тебя из коммента в коммент кормят с ложечки… и чем дальше, тем меньше шансов выехать на стратегии «включил тупого и надменного»…
и, твое отношение ко мне, или к своей телке вообще не влияет, т.к. мы обсуждаем общие принципы, относящиеся к математике…
когда будем говорить о запахе моих подмышек, например, тогда расскажешь на что ты меня делишь-умножаешь, а пока, лучше всё-таки давай аргументов каких-нибудь…
moscow, Вам не повредит посетить 1-й класс — там учат, как вести себя в обществе. Как научитесь прилично себя вести, тогда и поговорим.
Полковник Айвс, кисо окуклилось?
Дмитрий Стецко, Сходить в казино и три раза поставить на красное любой умеет.
Поковник, не мешайте новичкам прожить на рынке жизнь короткую, но яркую :)
avatar

HopeRope

HopeRope, Нужно хоть как-то пытаться снять пелену с глаз новичков, которые попались на рекламу форекс-кухонь. С увеличением количества профессионалов на настоящем рынке будет повышаться и его ликвидность, от чего все выиграют. Надеюсь законодательно скоро запретят весь этот лохофорекс, к тому же ММВБ уже предоставляет доступ частным лицам к валютным торгам.
Полковник Айвс, насчет запрета лохофорекса. Вряд ли это даст эффект. Формально нет нарущений. На фондовом рынке свои лохотроны. Возмите ту же Татбенто или Золото Якутии с их выводом средств. Я знаю клиентов кто вопреки всем советам купил акций Золото Якутии на 3 (Три) миллиона, хотя туда больше 3000 рублей вкладывать было нельзя. А Татбенто вообще пустышка была у нее в активах был овраг с глиной якобы на миллионы долларов. Акции впарили лохом по тройной цене (точнее впарили пустые бумажки по 100-150 рублей).
silver916, Есть — введение в заблуждение. У них единственная лицензия, непосредственно имеющая отношение к деятельности — букмекерская, но они за одно получают лицензии ФСФР, которые к форексу вообще отношения не имеют и называют себя брокерами не существующей биржи форекс. Пускай называют свою деятельность тотализатором, тогда все будет по чесноку.
Полковник Айвс, ну будут они называться хоть «Разводилово» или «Лохотрон» это же ничего не изменит. На бирже всего 150 тыс. активных участников а в МММ участвовало в 2011 году 5 млн. человек. А финансовых пирамидах сотни тысяч, несут деньги под доходность в 40-50% годовых.
Буквально в четверг был в Сберкассе карточка там у меня есть (наряду с другими). так пока стоял рядом женщина разговаривала по поводу % по депозиту. Ей ответили — 6.4%.
Ответ женщины был — «в месяц?.. Люди до сих пор удивительно легкомысленны в деньгах, она даже не представляет уровень доходности по вкладам, сколько могут дать прибыли работа с деньгами.
silver916, Согласен — финансовая грамотность, тут ключевой фактор.
Дмитрий Стецко, Что нерезидентам только через офшор?
Я уже говорил в том топике про чудика. Так он заработал свои 170 000 долларов увеличив депозит в 40 раз именно на сильном движении в 2007 году. И дальше также хорошо поднимался разгоняя депозит, но постоянно получал маржин кол так как считает себя самым умным и не брал прибыль когда мы ему хором орали — возьми прибыль.
avatar

silver 916

silver916, В казино тоже иногда джекпот срывают и что? Это что, показатель мастерства лудомана? Можно уверенно и регулярно повторять такой результат?
Полковник Айвс, простите не понял, что вы хотели сказать. Разгон депозита вполне возможен вследствие рискованной работы и чаще всего строится на 100% марже, что и дает потерю депо при первой же ошибке. Для примера рассмотрим вход с текущих 1.2700 при 100% марже. Слива за послеюнюю неделю не было бы, а было 1.2800 — те удвоение. На 1.2900 будет утроение а если строить пирамиду на 1.2800 то и учетверение.
silver916, Согласен. Так и есть. Видимо это я Вас не понял.
moscow, для убедительности было бы очень интересно посмотреть хоть раз на такой разгон в «режиме реального времени»… Начальный депозит например 100 или 1000 (это условно и может быть любым, на котором Вам было бы уютней и безопасней работать над разгоном. И отчет о сделках с указанием времени для убедительности, что бы не заключать сделки задним числом(время укажет дата под записью на любом форуме, например на этом ). Естественно, что высокий риск не гарантирует разгона депозита с первого раза, но никто и не ограничивает в попытках, даже если депозит будет виртуальным, то есть разгоном демо. Будьте так любезны, дайте мастеркласс.
avatar

algunin

algunin, Врятли эти злобные детишки смогут хоть что-то внятное показать. Дагадываюсь в чем заключается причина их неадекватности и агрессии. Их заманили на форекс красивой рекламой, там соответственно хорошенько растрясли на деньги, сказали что сам лошара раз продул и отпустили с миром. В это месте наш герой начинает догадываться, что его развели как лоха, но юношеский максимализм не позволяет признать очевидный факт. И чтобы убедить себя и окружающих в том что они на самом деле не лохи а продвинутые поцоны, начинают тролить на различных форумах о том как круто они зашибают бабки на форексе. Подобный механизм автопиара форекса проигравшими лохами — гениальная маркетинговая задумка.
Дмитрий Стецко, Я в Вашем посте не заметил ни логики, ни уж тем более аргументации. Разберем Ваш пост:
1) «Не секрет, что трейдеры в большинстве своем теряют деньги, так что если уж терять, то с прицелом на мегаприбыль, но никак не медленно и мучительно» — с таким подходим человек НИКОГДА не станет профессиональным трейдером.
2)«когда появляется хорошее время для входа и можно увеличить риски» — когда появляется хорошее время для входа можно просто войти. А Вы собираетесь увеличить риски по сравнению с чем? С рисками в плохое время для входа? Там нужно просто держаться в стороне и все.
3)«А как ужасно смотрятся их стопы, когда они достигают величин в 5-7 долларов на сделку.» — даа, цифры звучат ужасающе.
4)«Я смотрю на людей. Они сильно боятся, но я не вижу причины, ведь они ничем не рискуют.» — Нет! Они рискуют остаться (или стать) лудоманом как Вы, так и не выработав профессионального подхода к торговля.
5)«Если у вас $100 000, разделите ее на 10 частей по 10 000 и каждую из них старайтесь разогнать до 100 000» — предложение просто взять и на пустом месте увеличить риски в 10! раз. Прямой путь к быстрому сливу.
6)«на вашей стороне должна быть еще и удача» — лудоманский подход к трейдингу.
7)«Сознательно можно рискнуть профитом, увеличив риск на сделку, особенно если есть уверенность в сигнале.» — Уверенность в сигнале — лудоманский подход к трейдингу.
8)«самая удобная платформа MT4» — интернет казино. Давно всем известно что в метатрындере не заложена даже теоретическая возможность выхода на внешние площадки. Писалась она нашими программерами исключительно для кухонь.
9)«регулируются КРОУФР» — самопровозглашенная организация, созданная самими кухнями для пущей важности. Они и название и даже дизайн сайта слизали с настоящего регулятора НАУФОР.
10)«При соотношении риск/профит 1к5 риск в 10% может принести 50% от депозита.» — smart-lab.ru/blog/mytrading/86914.php — В этом посте я математически доказал, что трейдера ждет 100% слив при использовании риска на сделку более 3%.
11)«Используйте рекомендации относительно входа и выхода в(из) рынок(ка) из этой статьи: Школа дзенствующей панды. Продвинутый уровень. Входит и выходит» — Вы в своем репертуаре — КАЖДАЯ строчка поста призывает к сливу, причем гарантированному.
12)" Если работаете с другими трейдерами или управляющими" — слишком громкое название — лудоманы поглупее, которые еще надеются на прибыль, отдают деньги лудоманам поумнее, которые на прибыль уже забили и просто берут деньги у простаков.
13)«Так же мне известны ситуации, когда ДЦ «рисовало» показательный стейт для последующей продажи курсов обучения.» — точно так же ДЦ рисует отрицательное направление эквити на счетах клиентов.
14)«Тщательно выбирайте брокера или ДЦ» — совершенно бессмысленно. Все работают на одном метатрындере или аналогах в которых на серверах програмно заложены возможности на№балова клиентов. Так что слив гарантирован в любом казино.
15) «Я не доверяю торговым роботам в деле разгона депозита.» — логично, робот сливает гораздо медленней.
16)«Когда вы увеличили депо в 4-5 раз, выведите начальную сумму или даже половину со счета.» — следуя Вашим рекомендациям, вероятность наступления такого события крайне мала.
Полковник Айвс,
соотношение риск прибыль 1к10, риск на 1 зделку 10% от депо, 1 тайк и вот вам 100% такие инструменты как золото и нефть это позволяют.
Кредитное плечё это возможность 0.01 лотом спокойно торговать на депозите в 100баксов.
В том что у некоторих нервы недержат кредитное плечё не виновато.
avatar

Nickolas


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP