<HELP> for explanation

Почему толпа всегда играет против тренда?

Снижаемся мы по сути 4-ю неделю уже. И постоянно смартлаб кишит топиками о возможном отскоке. Конечно отскок может состояться в любой момент, и даже сегодня, как кто-то смело предположил, рынок может вырасти до 140,000. Но маловероятно:)

Почему люди постоянно играют против рынка?

Напоминаю мой феерический пост: почему я раньше всегда оказывался в шорте в такие моменты от 8 сентября 2012. (Я это написал еще до того, как фьючерс РТС выстрелил со 148 на 159, хотя вы со мной всем смартлабом спорили, что рынок выше не пойдет). 
 
Рекомендую прочитать пост еще раз, потому что все осталось в силе, только с обратным знаком.

Теперь хочу рассмотреть вопрос: почему "против рынка играть всегда психологически комфортно". 

Дело в неверном интуитивном представлении об ассиметрии риска у большинства людей. Как раз, люди ленятся посчитать лишний раз (недооценивают простую математику), и совершают интуитивные поступки. 

Тренд — самый сильный источник стат.преимущества на рынке.
Тренд дает смещение вероятности и дает возможность правильным трейдерам обыгрывать казино «Московская биржа».

Но в голове у людей понятие тренда девальвировано относительно информации, которая содержится в короткой памяти, а именно памяти о тех уровнях, на которых рынок был недавно и на которые «обязательно должен вернуться». 

Если рынок снижается, а тем более снижается долго, а тем более, до новых уровней за несколько месяцев, надежда на отскок в голове типичного физика растет по экспоненте. В какой-то критической точке физик использует все плечи —  «ну теперь то точно дно». Проблема в том, что он при этом не один.

Самое опасное в этой истории — это повысить риск максимально на фоне максимальной уверенности в том, что отскок уже наступил. Если произойдет «маловероятное» дальнейшее снижение, то счет будет стёрт.

Возьмем картинку весны 2012 года. Зеленые векторы — это высота отскоков на тренде.
Почему толпа всегда играет против тренда?


Амплитуда отскоков ничтожна относительно красного вектора.

Более того, чрезвычайно сложно угадать, на каком именно уровне начнется отскок. То есть захватить зеленый вектор целиком вообще невозможно, потому что для этого придется купить самое дно.

Но дилетанты любят искать самое дно. Потому что есть же уровни поддержки.

При этом в сознании физика присутствует неверное восприятие риска:

!!! Прибыль/риск   равно         (чем больше рынок упал, тем больше он отскочет) поделить на (чем больше рынок упал, тем меньше он будет падать) !!!!

Немного потрудившись головой, вы быстро придете к мнению, что направление рынка куда важнее магических уровней. 

Ну а чтобы перебороть в голове интуитивное представление о том, что «чем больше рынок упал, тем меньше он будет падать», внимательно изучайте историю. 

_____________________________________________________

Важно понимать и следующий принцип:
в любой момент на рынке может произойти все что угодно, и к этому надо быть готовым. 

Больше всего денег вы потеряете, если продадите на всю маржу 120-е декабрьские путы со словами: я точно знаю, этого не может быть! 

И я, в том числе, допускаю хоть и небольшую, но вероятность, что рынок в декабре может улететь на 155, и если это начнется, надо тоже быть готовым к этому и готовым заработать на этом.
 

Отличный пост
Александр Муханчиков, палю твой грааль
Тимофей Мартынов, самое клёвое — сколько его не пали, ничего на рынке не изменится :)
Александр Муханчиков, на рынке нет, а у меня в голове — да.
Тимофей Мартынов, ахахаха))) ну все, теперь мне точно гребешков не видать)
fenix-fx, Саш, в этом году зарегилось 3900 человек.
Боюсь, будут только сухари, а не гребешки :(
Тимофей Мартынов, Как не крути сигналы к потенциальному развороту не надо игнорировать. Тут скорее вопрос ММ и РМ. Если его нет то даже стоя по тренду можно умудриться все слить.
Тимофей Мартынов, спасибо!
Как делать надо давно знал, теперь знаю почему.
Для неуверенного любителя важнее «почему», чем «как надо».
Тимофей Мартынов, когда я думал, что это дно… снизу постучали :))
потому что толпа всегда играет одинаково по тренду и против тренда 50/50

НО те сделки которые вышли в плюс сразу фиксит, а убытки пересиживает вот и получается видимость того что ты говоришь
KukloVar, золотые слова!
KukloVar, да, это тоже верно!

Это уж из золотой формулы следует
Толпа играет против тренда по одной причине — толпа не понимает природу тренда, откуда возникает тренд, что является драйвером тренда.
Причина проста — толпа обо всём судит очень поверхностно и читает позавчерашние новости.
avatar

blues

Тимофей, 5 баллов!!!
avatar

MarkeTrade

ответ Василию что ли)
avatar

Maksa

почему на смартлабе чаще постят те, кто в профите?
vrvr, :) потому что публичным людям об убытках писать нельзя! ;)
Часть народу заговорила об отскоке только сейчас когда достигли целевых уровней.
Хотя не исключен поход ниже. Но ИМХО только с Жижей.
avatar

Alexhey

половина играет против тренда, т.к. интрадеют и пытаются взять большую часть движения с отскоками. Не переносят позиции через ночь — как правило основное движение на утренних гепах происходит и входить уже поздно и идут против рынка. Такова психология. Кто держит позу неделями в сторону тренда — получает максимальную прибыль, но тренд бывает всего 20% времени в году
Тюренков Олег, но эти 20% времени приносят 80% прибыли
что-то похоже намечается… неожиданное )
avatar

Long Poberi

novelty, какая-нибудь веселая белая свечка )
Об этом еще Ливермор сказал одной фразой: главное торговать по линии наименьшего сопротивления. Вопрос в том как ее определить…
Но ради справедливости у того же Швагера есть интервью с великими трейдерами, торгующими против тренда.
Отсюда вывод — тренд не главное, главное наличие торговой системы с грамотным ММ, а как торговать каждый сам решает, хоть по тренду, хоть против него.
avatar

UncleFedor

UncleFedor, но ведь из простых преимуществ — это тренд. Самое видимое и доступное преимущество для среднего трейдера
Слабо продать на все депо 140е коллы? ;)
avatar

Vkt

Потом у толпы обычный обыватель спросит — ну что, вот ты трейдер да? Я смотрю наш рынок осенью упал очень, ты наверное не хило наварился? а толпа потупит взор и ответит: понимаешь тут такое дело, я все падение покупал…
avatar

EliTRADE

толпа всегда играет против тренда и тем самым проигрывает, т.к. на рынке зарабатывает только 5%
Антон Чернов, против тренда играет ММ и почти всегда зарабатывает.
Как распознать тренд?
avatar

eee

Лучше скажи где твои стопы?
avatar

the_alpha

Антон Чернов, о что там продавать? Они 10 пунктов стоят )))
вот недавно, когда газпром был 172 — это был тренд?
avatar

eee

рынок еще не отыграл этот пост?
avatar

Сергей

Антон Чернов, какой ноябрь? ноябрь уже умер.
avatar

Vkt

ктоже экспирацию шортит?
avatar

Rudik

Я толпа чо уж.
avatar

Nickname

Nickname, Это всегда интересно, понаблюдать за человеком, который определил, что есть «толпа», и есть он- избранный (the one).
всё хорошо, но как же действительно понимать



Физики против Юриков… (ОИ Физ +140 000 на ОИ Юр -140 000)

smart-lab.ru/blog/87661.php
avatar

turtles_blogs

Шикарный пост. Сижу в отскоке до 16-00
avatar

Al_Marales

продай 170-е декабрьские колы — будет тебе гарантированный профит
avatar

San_AG

San_AG, много не заработаешь, а маржу заблокируешь
Полностью согласен, считаю на споте самым лучшим претендентом на шорт ГМК Норникель из области 4650-4750. Минимальная цель 4100. Стоп за 4750.
против рынка играют неумные челы, а контртрендовые стратегии отрабатывают парни, которые понимают преимущества резкого и сжатого по времени контрсвинга (которые можно оцифровать) перед аморфным и неформализуемым понятием тренда.
avatar

HopeRope

толпа не может торговать против трэнда ТРЭНД это и есть ТОЛПА
avatar

19042k7

Прочитал все коменты. Человек 30. Почти толпа. Понял, что все умные и умеют торговать. Понимают что такое тренд и все такое. Почему тогда 95% проигрывают? Да потому что эмоции. Кто их одолеет, сможет торговать любую рыночную ситуацию по своей методике. А пока эмоции неподвластны никакой тренд не поможет.)
avatar

Stiv

Хороший пост но вот в чем незадача, а откуда люди знают как боковик и когда он переходит в фазу тренда и обратно? Что является трендом, пока его определишь он уже затухнет.
avatar

jolly11

В кои то веки соглашусь с Василием. Более того от себя добавлю — иногда смотря утром РБК несложно догадаться кто из ведущих в каких позах застрял. Иногда это смотрится очень пародийно)))Немогу сказать нужно запрещать ведущим торговать на рынке или нет, тут у меня нет четкого мнения. Но то что позы на них иногда давят и иногда давят сильно, видно даже утром спросонок. Василию законный + ))
а как же быть быкам? а как быть тем, кто торгует разворотные стратегии от лонга?

щас Баффет наверно задумался, что жил неправильно=)))
Когда тренд уже явно выраженный, психологически трудно входить в рынок по тренду на откате, потому что думаешь, что этот откат может оказаться разворотом. А вот ловить развороты наоборот, психологически комфортно, т.к. представляешь, что поймал дно рынка и сейчас нарубишь бабла. По сути, во всем виноваты эмоции.
avatar

avi

Тимофей теряет в пиле, зарабатывает на тренде. Другие в пиле зарабатывают, теряют в тренде. У кого как. Стратегии разные. Главное риски, но вот с ними бывает проблема.
avatar

funkyjazz

Почему толпа всегда играет против тренда? да потому что тренд существует только с левой стороны графика и когда его ВСЕ видят, рынок просто не может оставаться в этом состоянии и начать кормить ВСЕХ, даже самых последних желающих. Чтобы тренд продолжился всегда должны быть те, кто стоит против тренда! кому сейчас Тимофей призывает втюхать шорты если не отскочистам? ок давайте все встанем в одну правильную сторону. ну так в тот же момент неправильным станет рынок! толпу порвут в любом случае и никакой тренд ее не спасет
avatar

Necrovurdalak

Ух как сложно завернул. :)
На тему того, почему искать отскоки людям комфортнее, чем торговать в тренд, очень хорошо пояснил Алексей Всемирнов (Lemmy):
«Если рынок неожиданно делает мощный импульс вверх, а затем формирует какую- то боковую формацию, то у тех спекулянтов, которые не участвовали в этом импульсе формируется сильное сожаление. Это сожаление блокирует решение о покупке по этим выросшим ценам – ведь покупать сейчас это, как бы, сознаться в собственной ошибке несовершения покупки ранее до импульса. Это пусть косвенно, но все-таки признаться в своей непрозорливости. Плюс сожаление об упущенной прибыли формирует некую злость к рынку, которое в свою очередь создает внутреннее желание доказать от противного неверность этого импульсного движения. Рука тянется не к покупке, а к продаже.»
avatar

Tayman

Tayman, когда чела пару раз после таких покупок на хае свозят на стоп те, кто успел поучаствовать, выработается рефлекс что так торговать неправильно. так что если вынести за скобки всю психологию, решение о покупке после движняка банально блокирует негативный опыт
Necrovurdalak, весь парадокс в том, что большинство негативный опыт совсем не учит. Они упорно действуют не взирая на прошлые наказания. А вот психология сидит намного глубже.
вот чем отличается трейдер от журналиста? ))

ладно, отвечу: «толпа» -это люди с коротким таймфреймом -т.е. небольшим масштабом доходности: скальперы, интрадей, свинг, интравик, редко кто больше 2 месяцев в одной позиции. те кто на форумах тусуются, обычно совершают сделку раз в месяц, биржа их относит к активным трейдерам. так вот тренд который виден даже тимофею — это движение нескольких месяцев обычно, сформированное другого уровня игроками — управляющими компаниями, инвестиционными домами. их таймфрейм — от полугода до года. а «толпа» нуждается в смене позиции, новых сделках в силу более коротких торговых перспектив. часто необходимо вывести денюжку, отъезды, отлучки, отпуска, еще что-то, что влияет на необходимость закрыть позицию, толпа — это прежде всего частные трейдеры, ку которых трейдинг — хобби.

В итоге топа совершает сделки чаще, и чаще меняет направление этих сделок, становясь против тренда, который ведут более долгосрочные игроки. это не значит что толпа проиграет. вовсе нет. Но это просто и тупо объясняет почему на +5% вышли интрадейщики, на +10% те кто пару недель ждет цели, на +15% вышли уже кто три месяца назад брал позу. а после +20% вся толпа в кэше, а те кто выходил первыми, уже играют против движения.

ну это же очень просто, тимофей не думал об этом? ай-яй.
avatar

vanutarr

Спасибо! один из лучших постов!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP