<HELP> for explanation

Блог им. Smart-IPad

Вопросы знатокам Forex.

Интересует ряд вопросов относительно форекс брокеров.
 
Какой брокер лучше? (Кухни не интересуют)
Какая максимально безопасная сумма для форекса?
Какое максимальное плече могут дать?
 
Ну и все другие подробности.
  • Ключевые слова:
  • forex
 

ФОРЕКС — ЭТО ВСЕ КУХНИ
Студент, м-да… Ответ знатока. Сколько Вы проработали на форексе и сколько «кухонь» успели изучить? Или просто повторяете чужие глупости?

Для автора топика. Сергей, смело идите в российский Альпари, они могут выводить на межбанк контракты, начиная с 50000 USD. Они являются вторичным дилером. Это не реклама, я с ними работаю уже лет шесть, хотя основной счёт в Европе, но продолжаю работать и с ними.
Контракт в 50000 — это Ваша маржа 500 USD, умноженная на стократное плечо. Если Ваш риск-менеджмент позволяет пятипроцентные потери, то комфортной суммой будет 10000 USD.
Это очень грубый подсчёт.
Мирошниченко Михаил, я с точки ЗРЕНИЯ СТРАХОВАНИЯ КАПИТАЛА СУЖУ, при банкротстве брокера — только фьючерсные счета застрахованы…
Студент, для банкротства брокера нужны очень серьёзные причины. Если закладываться только на этот фактор, то даже крупнейшие мировые прайм-брокеры не застрахованы ни от чего, а тем более счета их клиентов. Вспомните Леманов. У них тоже был брокераж, и что получили их клиенты после краха?
Мирошниченко Михаил, как я забыл про вас.
вот вы меня и сможете проконсультировать.
Smart-IPad (Сергей), посоветовать то место, в котором я работаю — не могу, так как Вам туда уже не попасть. Я работал в голландской дочке DB, которая расформировалась, и теперь я работаю в одном из подразделений DB. Вот тут у меня минимальный контракт 5 мио. Это деньги банка.
Там же есть и мой личный счёт, но со стороны туда клиентам не попасть.
Так что проконсультировать Вас я не смогу. Я уже в принципе всё написал выше.
1) любой регулируемый американский, для торговли fx futures
2) губит трейдеров нехватка капитала — чем больше сумма и меньше плече, тем безопаснее
3) кухни могут и 1:1000 дать, оно вам надо? 1:10-1:25 вполне достаточно, чтобы не слить все за одну неделю :)
avatar

dude

dude,
1. спасибо.
2. несогласен, чем больше сумма и больше плече тем безопасней работать.
3. плече нужно 1.к 500 и выше. по поводу слива не беспокойтесь.
при таких плечах нет смысла использовать всю сумму в сделках. а всего 10-20% более чем достаточно, только при этом имея запас для других сделок.
saxobank
avatar

Yo-sen

Форекс — это в любом случае кухня для физика, так как на реальный межбанк вас никто выводить не будет с суммами менее десятков миллионов долларов.Другое дело что есть более-менее стабильный кухни, откуда можно достать свои деньги в случае чего, а есть что-нибудь типа Броко. Фьючерсы же на валюту можно торговать у любого приличного западного брокера, интрадейная маржа на 1 лот евродоллара — 500 баксов, плечо сами считайте. Минимальное изменение цены на тот же евродоллар — 12.5 долларов, необходимый размер депозита считайте сами, зависит от стратегии, если предполагаются большие стопы, то очевидно, что с маленькой суммой делать нечего. У многих брокеров есть требования к размеру минимального депозита, как правило это 5000 долларов. На эту сумму можно торговать мини-контракты на валюту (размер составляет 10% от стандартного, или 0,1 кухонный лот).
Радзиевский Андрей,
— «так как на реальный межбанк вас никто выводить не будет с суммами менее десятков миллионов долларов»

Вы очень мало знаете про реальный межбанк…
Мирошниченко Михаил, ну дайте ссылку почитать про «реальный межбанк», а так же тех, кто там ждет Альпари с клиентскими 500 баксами.
Радзиевский Андрей, хотя против Альпари ничего не имею, хоть и кухня, но по отзывам более-менее стабильная. Время в терминале правда неправильное показывают, в итоге у дневных свечей OHLC неправильные. Раньше по крайней мере так было.
Радзиевский Андрей, www.alpari.ru/ru/beginner/articles/prime_brokerage/

А «неправильное» время — всего лишь зависит от места расположения сервера котировок. Выберите в терминале другой сервер и получите любое время. Там очень большой выбор.
правильный форекс только в чикаго, все остальное нюансы.
avatar

mauzer

mauzer, это что правильный форекс такой? вы про CME?
Smart-IPad (Сергей), ну да
mauzer, так cme это не форекс. это опционы и фьючерсы
плечи и до 1000 доходят
chiknik, ну на новостях почему бы с 1000 плечом не торгануть:)) 50 пунктов поймал -раз в месяц и хорош! это как те, кто с 100 корячатся 500 п выловить:)
Валерий Песчинский, не плечи убивают депозиты. Имея 1000 на счете в кухне и 500-е плечо, можно депозит грузить на 3 контракта евро, а можно и на 0.01, никто ж не запрещает.
выбор брокера зависит от торгуемой стратегии, минимального и максимального объема сделки.
если нужны хедж (лок) позиции на одном инструменте — брокер имеющий офис в UK, иначе Америка либо Канада. Далее смотрите предлагаемые условия — например вот условия Альпари www.alpari.ru/ru/trading/margin_requirements/. Заметьте им не все равно каким размером Вы торгуете, чем больше размер лота тем меньше они хотят видеть Вас своим клиентом. Ну или например есть брокеры которые на галвной странице своего портала заявляют что счет от 500усд позволит Вам реально зарабатывать у них, тоже делаете выводы о таком сервисе. Так же смотрим раздел О Компании на предмет истории, места и года основания. Круто, если компания здесь вместо этого пишет какие клевые у них торгуемые инструменты, и как хорошо у них торговать. Так же обращаем внимание на юрисдикции британских/вирджинских островов и прочих кипров. Из таких «мелочей» составляете мнение о брокере.
Ну а далее выбираете терминал и смотрите как работается на демо у этого брокера. Если демо устраивает — берете реальный счет. Учтите, что демо не покажет Вам такие моменты, как возможность закрытия крупных лотов по текущей цене, проскальзывание и т.п.; но покажет размеры комиссий (если они есть), свопы, залоги, работу с саппортом ;).
Дабы начинать с более менее, посмотрите FXCM, Forex.Com, Oanda, dukascope. Ну и чтобы было понимание с чем сравнивать — парочку русских возьмите на слухи те что.
avatar

fork

forex4you лучший брокер из форекс… спред фиксированный, комиссия раз в сутки… только фьючерсы на основные индексы почему то сейчас не работают, российских фьючей вообще нету…
Александр Шевцов, не буду ставить под сомнение вашу оценку этой конторе, только поправлю формулировку:
«forex4you лучшая кухня из форекс».

Но опять же — до поры, до времени.
Рустам Мингазов, У меня к вам простой вопрос, в чем смысл брокеру выводить ваши сделки на биржу если вы новичек? Знаю что не которые брокеры выводят ваши сделки только видя что человек действительно зарабатывает, ему просто не выгодно хеджировать людей которые сливают деньги, но даже этот факт, не определяет ваш успех в трейдинге.
Александр Шевцов, про «не определяет ваш успех в трейдинге» сейчас речи вообще не ведем.

новичек — не есть «сливатор».

Просто если в одном месте отступаешь от правил, то потом грань эта размыта и везде плюешь на закон.

«Знаю что не которые брокеры выводят ваши сделки только видя что человек действительно зарабатывает» — назови таких форекс-дц и скажи на чем основываются ваши знания?
Рустам Мингазов, Я за 2 года работал только с данным брокером, но чисто из интереса хотел посмотреть что у других… Альпари ну это вообще в чистом виде кухня )…
Александр Шевцов, «только с данным брокером» — с каким?
Никогда не понимал тяги к форекс-конторам, если параллельно возникает вопрос: «Какая максимально безопасная сумма для форекса?» Если у вас 100 баксов — смело идите в любую кухню.

Если более реальные деньги, которые жалко потерять тупо на кидке, то никаких форекс-контор.

Только регулируемые брокеры. Либо на фортсе валютные фьючерсы (на мой личный взгляд — не самый лучший вариант, но всяко лучше «форекса») или на CME торговать фьючи валютные.

Я понятное дело рекомендую открыть счет в Openecry.

Закажите демоверсию торгового терминала OEC Trader (Open E Cry)
Как открыть реальный счет
Мы в соцсетях:
Наша группа в фейсбук OEC в Росссии Следите за нами в Твиттере Наша группа в Вконтакте OEC в России
Рустам Мингазов,
--Если более реальные деньги, которые жалко потерять тупо на кидке, то никаких форекс-контор.

Это ещё почему??? Для таких заявлений должны быть ясные и чёткие причины. Есть, как вы их называете «форекс-конторы» — вполне регулируемые брокеры. Так что не городите ерунды, вы всех в кучу складываете и приклеиваете ярлыки.
avatar

Alexa

Alexa, Приведите пример форекс-ДЦ, орудующих на территории РФ или СНГ, которые вы относите к регулируемым брокерам.

И заодно — регулируемые кем?
Рустам Мингазов, во-первых, не привыкайте отвечать на вопрос вопросом, я Вас чётко спросила, есть ли у вас причины заявлять, что нельзя работать со своими деньгами на форекс. Во-вторых, я разве написала про российские «форекс-ДЦ»?

Вы написали «никаких форекс-контор», не указывая местонахождение, этим причёсывая всех под одну гребёнку. Я написала в ответ, что не стоит тупо «в кучу складывать и приклеивать ярлыки». Что неясно-то?
avatar

Alexa

Alexa, ну ладно ладно. Не все. Есть варианты.

Но вот я попросил назвать примеры. Мне здесь коллега vuger привел в пример DUKASCOPY. я по этой конторе ответил.

Я признаюсь, что не совсем прав гребя всех под одну гребенку.

Теперь могу задать вопрос? Приведите пример, кому можно доверять деньги на «форексе»?
Рустам Мингазов, www.fxcm.com/legal/forex-regulation/
avatar

Alexa

Alexa, гуд, принимается. По крайней мере все четко прописано.

Сделать бы теперь опрос среди форексников — сколько из них сидит в этой компании, а сколько в альпарях, форексы для тебя, нордфорексах и т.д.

Думаю соотношение будет 1 к 1000. Если не меньше.
Рустам Мингазов, ФОРЕКС ВТБ 24, орудующий на территории РФ
avatar

Yura

1. DUKASCOPY www.dukascopy.com/europe/russian/home/ — швейцарский брокер
2. Депозит от 100$
3. Плечо 1:100 и 1:200
avatar

vuger

vuger, ага, я понял. Ссылку правда на страницу где говорится про регулирование вы не дали, но один только тезис о том, что депозиты от 100 баксов — уже о многом говорит.

Перешел я на эту страницу:
www.dukascopy.com/europe/russian/about/company/

И что мы видим? Нет ни одной ссылки на органы регулирования не единого государства или ЕС где сказано про эту контору.

Только общие слова.

Далее говорится о том, что Dukascopy Europe IBS AS на 100% принадлежит банку Dukascopy Bank SA — опять же ничего кроме общих слов, но я готов поверить на слово и даже не буду проверять, что это за банк — скорее всего солидный и уважаемый.

Вызывает недоумение, что 100% дочка банка работает по договору White Label с материнской конторой.

Далее куча лишних слов про SWFX — Swiss Foreign Exchange Marketplace — ну да ладно. Тоже не страшно.

Потом идет история становления группы Dukascopy. Странно, но:

«2010 Dukascopy Bank SA
Dukascopy получает разрешение на ведение банковской деятельности (банковскую лицензию) от швейцарской организации по надзору за финансовыми рынками (FINMA).»

Банк получает лицензию только в 2010 году, а брокер дукас давно работал на рынке. Кроме того, где как не здесь стоит привести официальные данные, ну укажите номер лицензии, ссылку на FINMA об этом.

Далее:
«2011 Dukascopy Europe — новая компания в группе Dukascopy
В мае 2011 года, Dukascopy Bank SA завершил процесс приобретения лицензированной инвестиционно-брокерской компании в ЕС. Эта компания получила название Dukascopy Europe и стала новым членом швейцарской банковской группы Dukascopy.»
А как раньше называлась эта контора? Ну ту которую купили и переименовали в Dukascopy Europe — и собственно самое главное — кем она регулируется? не банк (про который вопросы остаются), а именно контора которая «выводит вас на forex с депозитом в 100 долларов»?
Про это нет не единого слова.

И совсем непонятно — везде где только можно через слово вставляется Швейцария, швейцарский, швейцарсий регулятор и т.д. А адрес и контакты — наши «любимые» прибалты, которые умеют тень на плетень навести.

Сорри, пока ваш пример не в дугу.
vuger, решил я дальше потратить свое время и перешел на сайт этой самой Swiss Financial Markets Authority (FINMA), которая упоминается на сайте Dukascopy (правда без номера лицензии). И сделал поиск по имени Dukascopy.

И вуаля — нет результатов.
Вот запрос: www.finma.ch/e/Pages/Results.aspx?k=Dukascopy

а вот результат запроса:
Search Results

No results matching your search were found.
Check your spelling. Are the words in your query spelled correctly?
Try using synonyms. Maybe what you're looking for uses slightly different words.
Make your search more general. Try more general terms in place of specific ones.
Try your search in a different scope. Different scopes can have different results.

Конечно этот регулятор может быть очень скрытным и никак не показывать участников, которых он регулирует, но вот пока такой результат. И это всего лишь касается БАНКА. про их «дочку» и говорить нечего.

Если я где ошибся — поправьте.
Рустам Мингазов,
>Приведите пример форекс-ДЦ, орудующих на территории РФ или СНГ, которые вы относите к регулируемым брокерам.

И заодно — регулируемые кем?

www.kroufr.ru
www.crfin.ru

Вся ответы на этих сайтах ищи.
Cilez, ясно. Ну это смешно.
Собрались господа директора кухонь и сказали: " а лохов то все сложнее и сложнее окучивать. А давайте замутим контору, типа независимую, которая будет типа нас в белом свете выставлять".

Кстати зашел на сайт кроуфр и ПЕРВАЯ ЖЕ новость про то, что какая црфин плохая.

Я так понимаю две конкурирующие компашки.
Cilez, читаем членов благородного собрания (члены кроуфр):
forex club
admiral markets
альпари
телетрейд
мастер форекс
афорекс
гранд капитал

7(СЕМЬ) участников. Ого, весьма почтенная организация.

ну смысл понятен этих кноуфоров?
А вы читали какую-нибудь из веток форумов, где кинутые трейдеры пытались жаловаться на членов кноуфр в саму кноуфр и ее реакцию на эти жалобы?
Рустам Мингазов,
Исключая ко-ко-ко и ваши домыслы, у вас есть какие либо подтвержденные основания не доверять данной организации и её членам?
Cilez, оставляю вас в плену ваших милых розовых очков. Жить в миру своих милых заблуждений — ваш выбор.
Рустам Мингазов,
То есть у вас нету аргументов подтверждающих вашу позицию. Во всяком случае ваше мнение о моих «милых» сторонах таковым не является. В связи с выше написанным я могу позволить себе считать вас и все написанные вами посты, пустым набором букв лишенным всякого смысла. И по необходимости могу позволить себе высказывать это в вашем личном блоге, без объяснение причин и негативной реакции с вашей стороны.
Рустам Мингазов, 2012 Securities Dealer’s Licence Application
Dukascopy Bank SA has started the process of acquiring the status of a licenced securities dealer, supervised by the Swiss Financial Market Supervisory Authority – FINMA

«has started» выходит еще нет у них лицензии. ясно только одно, какую бы форекс контору не взять — по всем без исключения полным полно отрицательных отзывов.
avatar

dude

dude, да по дукасу все понятно — никто и ничто.

эти «забавные» has started можно ежегодно переписывать меняя год. Причем речь идет всего лишь о банке, а не их дочке.

Короче очевидная кухня.

Но выше дали достойный ответ: smart-lab.ru/blog/86703.php#comment1318165

Это я не про то, что фирма достойная — я не знаю.
По крайней мере регулируемая.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP