<HELP> for explanation

Блог им. Ives

Проп-трейдинг от Xelius group.

Зашел тут на смарт-лаб с браузера где не стоит Ad-block и увидел здоровенный банер от скелиюс груп говорящи о проп-трейдинге в россии. Сходил посмотреть и увидел: дают деньги под залог, который является максимальным дродауном. То есть по-большому счету, дают дополнительное плечо за весьма не скромный процент от дохода, при этом ничем не рискуя. Не проще ли взять повышенное плечо у брокера бесплатно (хотя я считаю, что пользоваться плечами больше чем сейчас дает биржа не разумно)? Какой-то тупой развод получается. Или я в корне не прав и чего-то важного не учел?
 

Критиковать можно все что угодно. Ты бы на их месте какую схему придумал? Есть варианты?
Евгений, ну на самом деле действительно какой-то венчурный бизнес по-русски получается. Лучше уж тогда устраивать испытательный срок на демо, а потом аккуратно инвестировать в талантливых товарисчей. Вот как вы думаете: чел, отдающий 200тыр за возможность поторговать на миллион и платить еще процент с этого, не дебил ли? По этому критерию и отбирают, такие для пропа — золотое дно, разную шнягу за доп. бабки впаривать типа курсов и суперприбыльных систем. А когда сольют — сказать что сам дурак (кстати это реальный случай в кселиусе, кто-то здесь описывал). Такой уж это бизнес…
UncleFedor, я думаю что просто адекватным трейдерам повышают процент прибыли со временем… с 50 на 50 до 60 на 40 дальше 70 на 30 и все… Если такого нет то бизнес по русски!!! -))
Евгений, да все может быть. Еще может быть что 500тыс из этого миллиона (а то и больше) это вовсе не деньги пропа, а повышенное плечо брокера. И для брокера риска никакого(под безрисковую стратегию тебе пониженное ГО дадут влет, гарантийный депозит-то лежит, свыше которого стоп-торги) и пропу красота.
UncleFedor, -))) ну да думаю не без этого. Хотя трейдеру тут какая разница 500 там от млн лежит или вообще не чего не лежит а на его сумму ГО повысили. Он в любом случае при вылете своих денег -давайдосвиданья ))
Евгений, толька там еще комиссия нехилая, те это реально надо быть полнейшим дебилом, чтобы зарабатывать максимум в 2 раза больше, неся при этом в 5(!) раз большие риски.
Евгений, не наше дело думать за них.
Проп должен либо давать мелким работать в пуле или нанимать рабочих лошадок — вот тебе инструмент, сетап — отрабатывай.
Ну, так пропы и работают… а на какое плечо кселиус увеличивают? циферы озвучь…
avatar

Макс

Макс Жуковский, Залог 15-20% соответственно дают плечо в 5-7 раз больше чем биржа. Потерял 15% — досвидос скажи лавэ.
Интересно было бы услышать United Traders, какие условия у них. Неужели тоже только плечо? Почитав «один хороший трейд» у меня сложилось впечатление, что проп должен работать по-другому. Трейдеры туда идут как на работу, где риски на себя полностью берет и администрирует (обучение, испытательный срок, BP в зависимости от результатов и т.д.) работодатель. Вполне нормальная схема, когда тебе по результатам прошлого стейтмента, обучения, собеседования и т.д. выделяется небольшая сумма, которая растер при положительных результатах. Риск вполне контролируем.
Полковник Айвс, Я тоже сравнивал все пропы которые есть у нас в России у Черемушкина самый дорогой проп по всем параметрам как по комиссии, по плате за обучение самые маленькие выплаты прибыли если заработаешь, большим процентом залога под свою просадку. Про Юнайтед Трейдерс ничего не знаю и сказать не могу. А вот проп А-Лаб самый лучший проп у нас в России туда можно попасть даже бесплатно после серии тестов можно пройти и получить реальные деньги в управление от компании ничем не рискуя, хорошие торговые условия маленькая комиссия, маленький % выплаты с прибыли в компанию, удобный привод для работы обучают бесплатно хотя можете и платно обучиться мне там нравится. А-Лаб самый доступный проп для рядового человека с гибкими условиями для каждого конкретного человека для торговли на Российском фондовом рынке.
Черемушкина тоже можно понять он говорит что качественное обучение должно стоить дорого спору нет Москва большой город высокие зарплаты не грех и цену побольше заломить, но Москва это не вся Россия на 1 московского трейдера у Черемушкина придется 30 трейдеров А-ЛАБовских которые прошли бесплатно по системе при прочих равных % выживания трейдеров на бирже в долгосрочной перспективе.
Александр Поплаухин (Sasha321), А-ЛАБ — бесплатно? мне предлагали 300 000р обучение, забавно)))
Андрей Вячеславович (Ganesh), а я бесплатно попал и пользуюсь всеми благами которые предоставляются в А-Лабе платно
Александр Поплаухин (Sasha321), только А-лаб (Екат) на письма нифига не отвечают, или клиентов у них слишком многа?
Полковник Айвс, Кселиус — это часть ЮТ, торгующая на русском рынке
Могу уточнить факты:
Удобное расположение.
Адекватный менеджмент.
Творческая обстановка(можно обсудить текущую ситуацию с коллегой, услышать дельный совет или своевременную критику)
Свобода.
Вполне комфортабельные условия(в бытовом смысле).
И, пожалуй, самое главное: торговля в коллективе дисциплинирует. :)
avatar

the_alpha

the_alpha, Речь не о дилинговом зале а об условиях предоставления капитала.
Полковник Айвс, На мой взгляд, условия предоставления капитала продуманные.
the_alpha, а ты видел какие условия предоставления капитала у других пропов?
the_alpha, мене всегда было интересно узнать у тех кто торгует в пропе. Прибыль делится 50 на 50… это от суммы депозита или от суммы ПРОПА? Уточню… допустим у вас депозит 1 млн 200 тыщ где 1 млн дал проп а 200 это ваши деньги на риски… вы за какое то время (не важно месяц год или 5 лет)заработали 1 млн 200тыщ. Как делится это сумма 500 пропу 700 вам (так как 20% денег то ваших личных) или «по честному » по 600 каждому? -))
Это, конечно, LOL: приходите к нам слить ваши же деньги, ну а если заработаете, то поделитесь с нами. Хороший бизнес, че уж. Хочешь быть инвестором и стричь процент с этого — будь добр взять на себя риск.
Странно было бы, если бы ребята не думали о прибыльности своего бизнеса. Вот чему я не верю, так это сказкам.

И еще, не надо думать, что там в зале лохи уральские сидят, все всё понимают :))
the_alpha, вы рьяный последователь Жириновского, который тоже считает, что на Урале одни дебилы живут?
плюсую
avatar

my_profit

Вы не просто отдаете процент со своего дохода, но приобщаетесь к Легенде, Гуру.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, Видел я этого легендогуру, выступал на подсосе у Открытия когда Элдер приезжал, нес всякую рекламную пургу и восторженно восхвалял себя любимого и то как он был крут в 2000-затертом году. Оставил не приятное послевкусие.
Полковник Айвс, Вы просто ему завидуете
RuTicker.com, И в чем это проявляется?
Полковник прав. Это не настоящий Проп бизнес.
Я вот после обучения — лучшим студентам отдаю свои реальные счета в управления без всяких там залогов. Каждые 2 мес в случае успешной торговли — объем выделенных средств на трейдера удваивается. Все риски на мне. Прибыль делим 50/50 после уплаты налогов.
avatar

ambassador

ambassador, только полковник не писал про то, какой это проп, он написал про послевкусие, и о том как где-то видел Диму, и не лестно о нем лично отозвался… а то, что вы делаете, это хорошо, просто у вас разный бизнес, и вы в своем подходе не одиноки.
maria, Рекламная пурга и хвалебные дифирамбы были действительно с душком, а про проп я написал в самом топике. Я не отношусь к тем людям, которые боятся высказать свое отрицательное мнение.
допустим есть 200 тысяч. если по этим условиям торговать через проп то портфель — 1 млн. заработал 30% — твой доход 50: составил 150 тыс. т.е. почти удвоил капитал. при этом макс. просадка может быть 15-20%. на мой взгляд так можно торговать с некоторым запасом прочности. торговать с нормальным риском на 200 тыс. и получить такой же результат не получится т.к. это будет возможно только с 8-10 плечом.
avatar

Chas

Chas, почему твой доход 150тыщ от 30% прибыли если в этом депозите «пропа денег» то 80% а 20% твои? Или мало того что риски все на тебе еще и с твоих денег % прибыли тоже попалам?
Евгений, они здесь xelius.ru/trading/am/prop/strategyprop.html пишут о том, что выплата 50% и про пропорции ничего не сказано. а риск и те же, что и работать с 8-10 плечом только на свои. поправь если не прав.
avatar

Chas

Chas, хм круто… тогда это уже получается все риски на тебе и 50 на 50 превращаются для пропа в 60 на 40 в их сторону.
Евгений, не врубился в твой расчет, но про риски прав конечно.
avatar

Chas

Chas, ну смотри для простаты вычисления ...200 тыщ твои 800 пропа. =1 млн. Ты удвоил сумму поделили по 50 %. Что имеет проп? Вложили 800 поимели 500… тоесть 60% -))
Евгений, ну ок! а ты с 200 сделал 500 и? риск/доход 1 к 2 так сказать… ты как думаешь с тем же риском получится разогнать депозит с 200 до 700?
avatar

Chas

Chas, Я вижу плюсы в пропе и они думаю перевешивают минусы даже. И я понимаю почему я беру все риски на себя и вношу 10-20% от депозита свои деньги. Но почему мы делим прибыль попалам с моих средств?
Евгений, слушай, но они говорят что 50% в начале потом до 70% вроде как. но если возьмешь у инвестора, то это будет 15-20%, если дадут конечно + свои заморочки.
avatar

Chas

Правило первое. Если денег нет — не торгуй. Там ты потеряешь того, чего нет.
Второе, торгуй только на свои.
Третее, если заработал — выводи.
это по принципу, мы вас никому грабить не дадим, мы вас сами грабить будем
avatar

Mitin Ivan

Кстати, забыл отметить, что помимо всего прочего придется еще и торговать с комиссией в 3 раза выше обычной — совсем оборзели.
Полковник Айвс, еще забыли про овернайт — только на свои, проп вам только на интрадей дает. Ну реально — без лоха жизнь плоха :)))
Swan, ага, взять кредит и продолжать херачить с 8-10 плечом. да? вот она жадность то…
avatar

Chas

Swan, извини если обидел, но выкладок не увидел. просто заработать на свои по нормальной системе в том же объеме не выйдет. сам посчитай доходы по стратегии с риском 10% и профитом 20-30% в год.
avatar

Chas

Chas, а какая разница в том откуда остальные деньги, если риск ограничен только твоим депозитом? Построй график стратегии при начальном капитале в 1млн и максимальным риском в 10%, а потом возьми линейку и ножницы и отрежь все что ниже 800тыс(за нее просаживаться ты все равно не имеешь права по правилам пропа) и ты получишь график такого же заработка с начальным капиталом в 200тыс и большим плечом. То есть тоже самое, но только на свои и без всяких пропов. Проценты просадок и взлетов изменятся, абсолютные же величины — нет. А вот по прибыли и комиссии разница есть — первая будет в 2 раза меньше, а вторая — в 3 раза выше. А те кто не понимает такой простой арифметики как раз и представляют интерес для пропов ибо как трейдеры они непригодны, а для курсов и продажи стратегий — самое то.
UncleFedor, вот оно чо михалыч… а мужики то не знают… считать, считать и еще раз считать.
avatar

Chas

UncleFedor, тут я не могу молчать, «какая разница откуда деньги»??? Ты хоть раз работал с капиталом частных инвесторов? Похоже, что нет, если так говоришь. «Риск ограничен только твоим депозитом»??? А как насчет риска… назовем его так-«паяльник в одно место»? Частные инвесторы ждут от тебя доходности. Пропу все равно, ему хорошо если ты торгуешь, половина его, если ты слился- ему уходит твой депозит, это гораздо спокойнее чем любые частные инвесторы.
the_alpha, а в какой строке вы увидели про капитал инвесторов? Шел спор от том что выгоднее — взять плечо ядреное у брокера или этот миллион? Я ответил: с точки зрения риска — никакой разницы, а с точки зрения прибыли — у вас половину отберет проп. Если можете доказать математически что это не так — будьте так добры.
На самом деле есть и другие проп-компании с такими же «продвинутыми» системами риск-менеджмента и повышения торговоых лимитов в зависимости от успехов трейдера. Они не столь распиаренные как вышеупомянутые. Оно и понятно, зачем им это? Например, есть компания, которую я не буду рекламировать, но в которой все риски берет на себя «Работодатель», проценты премиальных конечно соответствующие, но а что вы хотели, риски ведь не ваши. За то, вот они — неплохие денюжки в управление и место в дилинг-зале.
avatar

recuerdame

Возьмите кредит тогда в сбербанке
paranormalduck, кредит не каждый человек может взять, если вы торгуете с утра и до вечера, как правило у вас нет другого заработка. Этот проп для тех, у кого нет достаточной суммы для работы, а живете с рынка и хорошо торгуете. И знаю точно, что если вы покажете хороший результат, то о делении доли прибыли можно говорить, и условия могут быть очень интересными. Вот пример, у вас своя сотка, вы разъев не всем депозитом будете рисовать, я о том что при просадке в десять процентов, вы не остановитесь и деньги с рынка выводить не будете, я таких примеров не видела, и тут вы тоже рискуете своими деньгами, где разница.про повышенную комиссию, если вы не скальпер и делаете несколько сделок в день, то это не принципиально. Проп это реальный шанс для многих молодых трейдеров. Кстати если найдете инвестора, тоже прибыль пилить будете и вам очень повезет если речь будет о пополам, плюс также ограничение риска и до свидания.
maria, а математически можно обосновать на каких конкретно инструментах это выгодно? Или это просто вам так кажется?
Вот я написал как раз про то что у вас есть две сотки, а вам дают на нее миллион на условиях данного пропа: smart-lab.ru/blog/84565.php#comment1289447
Почитайте, как раз для тех кто считать не умеет. Я согласен с вами что хороший проп это реальный шанс, но только когда талантливый трейдер без денег хорошо показывает себя на тестах\демо и.т.п. и в него вкладываются деньги, постепенно, и в этом случае проп имеет право на получении своих высоких процентов, это нормальный венчурный бизнес. А то что здесь — это развод безмозглого лоха.
UncleFedor, развод лоха, это вы сильно. На что развод? Да, условия везде разные и что? И я ничего не буду читать, мне это не нужно. Вы мне лучше скажите в чем кайф нагадить людям в бизнес? Где они вам дорогу перешли? И вообще и этот топик и коменты, это как минимум не прилично
UncleFedor, какая разница.какой инструмент? На каком умеете на таком и торгуете, опционы не дадут если только))))
UncleFedor, про математику, не то считаете, плюс два рубля, минус три, тут не в этом дело. Работая своими двумя сотнями достаточно сложно зарабатывать себе на жизнь работая от риска, а от миллиона уже можно, вот в чем разница.хотя у кого какие запросы)))
maria, дело как раз в этом. вам расчеты привели что нет разницы, ну нарисуйте вы простейший график торговли от 200тыс с большим плечом и от миллиона, где риск ограничен этими же 200тыс и вы сами поймете что проп дает иллюзию, а не деньги, а взамен просит половину прибыли. Я привел эти расчеты для того чтобы показать людям что это предложение бессмысленно и невыгодно для них если внимательно посчитать. Как выясняется не все это умеют делать. А если вы этого не понимаете — поздравляю, вы прошли отбор в проп :)
И можно много говорить, здесь условия лучше, а здесь хуже, не везде дадут)))
avatar

Мария

maria, При чем тут перешли дорогу? Это Трейдерский портал и тут обсуждаются возможности заработать на рынке, а также, опасные места где их можно потерять. На счет кселиус груп я полностью согласен с Дядей Федором — это развод чистой воды. Если в начале топика еще были сомнения, что что-то не правильно понял, то почитав комменты они отпали, т.к. остальные тоже пришли к похожему выводу. Ваше Мария мнение критике никто не подвергает, если все устраивает — Бог в помощь. Но не нужно создавать информационный заслон, сейчас и так одна реклама. Пусть интересующиеся узнают как реально обстоят дела, мнения других трейдеров и примут самостоятельное решение — мы ведь именно для этого здесь и собрались.
Swan, в пропе слить не дадут, от просадок уберегут, тильт проконтролируют, а вот про слитые на рынке кредиты слышала не раз
Расскажите мне глупой женщине, где развод чистой воды!!! А то я читаю и не вижу!
avatar

Мария

maria, Ок, давайте еще раз прикинем: допустим у Вас есть 200тыр условно на них можно открыть позицию в 20 контрактов по фРТС с 10 плечом. У брокера можно попросить снизить ГО в 2 раза бесплатно, и того можно открываться с 20! плечом совершенно бесплатно. С плечом большего размера просто невозможно будет соблюдать адекватный риск менеджмент. В кселиусе вам на Ваши 200 накинут еще 800 и того можно открыться с 50 плечом и не адекватными рисками. Расчет именно такой, т.к. потери в любом случае 100% Ваши, на любую сумму. То есть, по-большому счету, Вы будите платить комиссию в три раза больше обычной и отдавать половину заработанных денег за увеличение плеча в 2,5 раза. Уж лучше тогда в лохофорекс податься — там 500 плечо дают бесплатно.
Полковник Айвс, в том и дело что торгуюя на 200, вы заходите в сделку на все, и риск соблюдать практическиневозможно. имея большую сумму, уже можно играть с цыфрами и риски контролировать правильно, если вы зайдете на все, два стопа и досвиданя, так делать не надо))
maria, В том то все и дело, что риск на Ваш(!) капитал не меняется при увеличении лимитов за счет компании.
Вы пишите мы рассуждаем, так вот я наблюдаю за многими рассуждениями на этом портале, которые очень далеки от действительности, это касается разных людей, потому что рассуждать и знать это разное, еще и выражениях не стесняетесь! Да я тоже знаю, где денег дадут и без ваших, но там должна быть такая ювелирная торговля, и никакой риск не будет за вами следить, если один шаг в сторону, то сумму вернете в полном размере, мы же понимаем что торговать можно не только в плюс! Бывают и не очень хорошие периоды! Так что, не создавайте информационный заслон! По крайней мере на случай слива, тут ты никому, ничего не должен, ни банкам ни тем кто дал, свое продул и пошел гулять!!!
avatar

Мария

Xelius -ЭТО НЕ ПРОП!!! Это предоставление 5 плеча за безумные 50% от вашей прибыли! А по простому — лохотрон для дурачков. Сам лично некоторое время сотрудничал с одним из крупнейших пропов, работал по договору и знаю какие должны быть условия, все риски несёт проп-компания, а иначе какого… вообще с ней иметь дело. Xelius -ЭТО НЕ ПРОП!!! Остерегайтесь мошенников на рынке!
avatar

bspro

bspro, может и не проп в абсолютном его понимании, эту услугу можнои иначе назвать, но про мошенников это вы сильно. вы прежде чем писать, думайте, что пишите, вас же читать будут.
maria, Это не проп ни в каком понимании.
avatar

bspro

maria, ВОт и пускай называют эту услугу как нибудь по другому, а называя это пропом они вводят начинающих трейдеров в заблуждение (обманывают).
avatar

bspro

maria, Ищите другую работу… ваша защитная позиция этого псевдо-пропа провалилась.
bspro, я так понимаю «работал» здесь ключевое слово и кто это такой крупный то в России?
Эту схему еще в нулевых, предлагали всякие «лавочники». Открой счет на МТ4, а мы тебе накинем еще денег.

Хелиус — Я был о вас лучшего мнения.

Видимо, Репутация для вас понятие не известное, либо просранное.
Stock'n'2Barrels
думаю, что не вам мне рассказывать, что мне искать или меняь и вообще, чем мне заниматься. собой лучше займитесь, подумайте хорошо ли на людей ярлыки вешать, и что-то про репутацию рассказывать, он что, кого-то кинул? давайте факты, а то раскудахтались. мошенники. репутации, послевкусия и тд
у меня ничего не провалилось, я при своем мнении, а ваши псевдодомыслы, что кого-то обижают и разводят. это ваше мнение
avatar

Мария

maria, вам приводят конкретные числа, ну докажите же тоже числами что проп дает преимущество. Пока что все реплики от вас выглядят как «сам дурак». Не позорьтесь, все уже все поняли.
UncleFedor, числа, я знаю ребят которые гоняют по 20- 30 тыс рублей, родители кормят. ну не разогнать эти деньги, и всзять негде. вот для них шанс начать работать сотней или чуть больше, а потом может и еще большей не знаю, такую категорию люде знаете? тут пол смартлаба таких, вторая категория, робатал большим объемом, слился, не привычно и не интрересно работать несколькими сотнями, вот такие цыфры
и про не позорься, вы правы, продолжать что-то здесь писать-это уже полное не уважение к себе, спасибо. что напомнили мне.что я девушка и не тем занимаюсь.досвидания, меня тут больше нет
maria, не позорьтесь было сказано исключительно про то что вы не хотите сесть и сложить две цифры, чтобы понять что предложение кселиуса даже хуже чем форекс — там хотя бы прибыль не отбирают. Посчитаете -и поймете. Пока только эмоции. Ничего личного, только математика и риск-менеджмент, так необходимый каждому трейдеру.
maria, не надо мне приписывать сексуальную дискриминацию, любому трейдеру, кто попытается доказать что это предложение выгодно, я скажу тоже самое.
maria, Так, давайте рассмотрим простую задачу, допустим человек торгует по системе со стопами в 1% от капитала.
Итак, у него своих 100 т.р. с учётом выделенных компанией средств (800 т.р.) итого 1 млн.р

Итак, входя на 100 т.р. стоп у него на уровне 1 т.р., а входя от 1 млн. стоп в размере 10 Т.р.
Т.е. 10 стопов и капитала нет!
Ярош Алексей — GavriiL, так что же это? как не просто повышенное плечо???
даже инвестор, которого вы найдете, может попросить вас поучаствовасть своей долькой и рисковать только на нее, это обычная практика, и где разница?
avatar

Мария

maria, эта птица — знает только одну песню — чирик-чирик…

может. попросить. дольку. только на нее. — Мария — это не обычная практика — это нелепость и абсурд.

Господа, предлагаю закрыть тему, пока у Марии не начался приступ.

Приходит инвестор в «Двойку» и говорит: давайте я вам в ДУ дам. У меня мильён. Но я не хочу рисковать своей попкой, и уж тем более деньгами, по-этому вы вносите 20% своих, я вношу мильен и вы торгуете с 5ым плечом… А риски все на вас, вы же лицензированная управляющая компания с именем. А прибыль делить будем — 80 мне, 20 вам. ну ладно. 2% за управления так уж и быть дам. Но если согласитесь на мои условия…
Мария, не пробуйте так в реале, а то в дурку прям из переговорной увезут.
Xelius group является частью UT как здесь написали в комментах, интересно в UT таким же «проп-трейдингом» занимаются? они такие же ловкие и проворные? тоже все риски на трейдере и половину прибыли им ещё за это отдай? ТИмофей у тебя очень «интересные друзья» в таком случае.
avatar

bspro

bspro, Странно, мне казалось, что это совершенно разные организации. Хотя рука-руку моет, кто знает…
Полковник Айвс, Интересно за бугром как обстоят дела в законодательстве по поводу регулирования деятельности проп-компаний, мне кажется таких деятелей вроде героев данного топика там нещадно садют лет на 100, а у нас как всегда законодательные дыры, так как разновидность бизнеса относительно новая.
avatar

bspro

Там тоже хватает всякой дряни, с юридической точки зрения ведь все чисто, просто это такая замануха для дибилов, вроде кредита под 3200% годовых.
Полковник Айвс, Мда, печально это всё
avatar

bspro

А не могли бы объяснить новичку(могу рассуждать только по Америке). Всегда при чтении книг никогда не понимал выражение про то, как плечо убило не одно поколение трейдеров.Допустим у меня дневной риск 50$, депо 1000$.
Плечо 1/2: при покупке 100 акций по 10$ стоп 50с. Затраченных средств 500$.
Плечо 1/20: при покупке 1000 акций по 10$ стоп 5с. Затраченных средств 500$.
Пляшем все равно от риска на собственный депозит, а не от риска на депо+плечо.Если я торгую интрадей с короткими стопами, допустим только 1 инструмент, допустим что только 1 сделка в день.То меня полностью устраивает плечо 1/20.
Я правильно рассуждаю?
avatar

FX35RUS

FX35RUS, депо 1000 риск 50 — 5% риск на день — гарантированный слив. Максимум 3%, и то, для новичка это перебор. Плечо — это умозрительное понятие и на практике играет роль лишь в сравнении рисков. И если уж его считать, то от всего депо, а не от каких=то «затраченных средств», или Вы хотите открыть одновременно две позиции с риском в каждой 5% от депо? Есть и более веселые способы спустить деньги.
Полковник Айвс, частично не так меня поняли. Смысл в том, что при гипотетически(пусть депо будет 3000) устраивающем меня уровне риска в 50 долларов и стопе 5с я при малом плече не могу максимизировать свою прибыль или покупать более дорогостоящие акции.Но изначально 0,05$*1000акций*100%/3000$=1.66% величина стопа, кол-во акций, вел-на депозита.те риск никоим образом не зависит от плеча(в нормальных условиях, вот что я хотел спросить)?
avatar

FX35RUS

FX35RUS, Абсолютно верно, общий риск зависит только от риска в сделке и вероятностей выигрышей и проигрышей ( предполагаемой максимальной просадки стратегии). От плеча — никак не зависит.
UncleFedor, Согласен.
Итак госпда негодующие, не нужно-не берите))))а свитошь строить не надо по поводу новичков и что заботитесь о сохранении их капитала(каждый день отнимаете у них деньги на срочном рынке… или у вас отнимают).Теперь что касается проп, есть убучаемый и свободный(вам просто нужна ликвидность, а не обучение) и там и там предоставляется софт XRM(море настроек и фишек) система риска, которая позволит вам пржит на рынке дольше и возможно чему то научиться.Базовые условия для всех одинаковы повышенная коммисия и распределение прибыли 50/50-держиться трейдер в плюсе стабильно 2 месяца (и волатильность низкая по счёту) следующий месяц 60/40 и так далее доходит до 80 на 20 в пользу проп трейдера, тогда уже у нас к нему совсем другие предложения вплоть до торговли только на наши деньги(наши риски и пониженные коммиси и прочие приятные бонусы), трейдер может войти в комманду или сотрудничать с компанией на взаимовыгодных условиях…
Опять же не хотите не берите это ваш выбор, а переживать за других?- опять же не стройте из себя здесь святошь господа
Я сам торгую на таком пропсчёте(сейчас там 200000 мои и 300000 компании) торгую доллар рубль и фьюч на индекс ртс в основном, могу ли торговать на свои 500000? да могу, но я распредилил 300000 своих на роботов и торговлю опционами, а напропсчёте торгую как раньше на свои(шаг за шагом иду к более выгодным условиям). Мы готовы предоставлять ликвидность тем кто считает что он всё знает и ему не нужно обучение(их выбор, но на наших условиях)а если обучаемый то конечно мы более заинтересованы в его зароботке чем кто либо… что касается свободных, то тут скорее чтоб он пржил дольше на рынке, поэтому и предоставляется XRM и там и там…
avatar

VedeneevAS

VedeneevAS, А я все ждал, когда казачок нарисуется :)
Все что вы понаписали — полная хрень. Практически любой брокер увеличит лимит в два раза внутри дня бесплатно. А вы за это дерете тройные комиссионные и половину прибыли. Этим все сказано. И никакие «фишки в терминале» сей не красивый факт не устранят. То что можно взять бесплатно, вы на лоха пытаетесь впарить.
Полковник Айвс, хрень!!? я так понимаю парировать нечем))))не пробовали… ни ездили на феррари или боллиде формулы один и говорить про эти кары что они хрень, вот так это выглядит.Уличать меня по сути во лжи, вы готовы ставить 500000 рублей на то что всё что я написал это хрень(неправда) или это всего лишь лепет ребёнка, а не мужчины?
Никто вам ничего не впаривает, всем всё объясняется, а поводу плечей да такая возможность есть у многих брокеров и мы тоже этим активно пользуемся, но живые деньги на счёте никто не отменял и соответвенно плечо выше)))нам не нужны лохи, нам нужны зарабатывающие трейдеры…
И повторюсь не хотите не надо, в чём вообще проблема то? не дают деньги или на 20000 рублей брокер не даёт 10 плечо?
Никто никого не заставляет… мне это напоминает Apple все его ругают и что это очень дорого, глючит плохая связь малый заряд и прочие выпады, но это не мешает быть компанией №1 в мире и лидером рынка в целом а подавляющая армия злопыхателей всё же накопив на него довольствуютя предыдущими версиями девайса))))
VedeneevAS, Это вам парировать нечем — многабукф и ничего по теме. Продаете за дорого то, что можно взять бесплатно. Может это и не мошенничество в уголовном плане, но наипалово в человеческом уж точно.
… ля ля ля… а по существу ни деньгами ни делом за свои слова не в ответе… всегда вопрос выбора, воду можно и бесплатно добыть, а люди тем не менее пукапуют её за дорого в магазине)))
avatar

VedeneevAS

Какой-то пацан решил что, я перед ним должен отвечать. Смешно.
У воды в магазине хоть какие-то преимущества есть перед водопроводной. Вы же с вашей группой — просто пустышки, подыскивающие легковерных и не умеющих считать людей. Товарищи трейдеры помните — вас в Xelius group держат за полных дибилов не знающих математику начальной школы и пытаются впарить повышенное плечо, которое у брокера можно взять бесплатно, за тройную комиссию и половину прибыли. Судя по отзывам, которые тут уже не однократно писались, сами торговать не умеют и ничему научить не могут — когда ученики сливаются после обучения, говорят что сам лошара торговать не умеешь, а мы тут все мастера.
Полковник Айвс, Полковник Айвс, согласен — без авторитетный, безработный и никак не влияющий на умы здравомыслящих начинающих инвесторов и трейдеров не перед кем не отчитывается и не обязан)))… громкие заявления-один шум… мускулатуру демонстрируем? я готов и в реальном бою и в реальных торгах побиться)))лялякать можно много, а реально сделать слабо? у меня есть один простой вопрос откуда такая инфа? и где доказательства? Хотя чего это я разбираюсь с непонятно кем и непонятно зачем…
Я от трейдинга взял свободу, которую вы взять не смогли и пришлось устраиваться на работу. К авторитету никогда не стремился, но и вы тоже ни на чьи умы не влияете, разве что на лохов, которые повелись на развод Xelius group. Откуда информация? С вашего же сайта. А отзывы о вашем так называемом «обучении» всплывали уже не однократно. Не приятные топики можно удалить, но в интернете однажды что-то появившись уже не исчезает, на RSS ленте например периодически появляются отзывы слившихся учеников и ваше хамское к ним отношение. А доказательства: каждый желающий может самостоятельно на сайте Xelius group посмотреть условия по которым плечо предоставляется за тройную комиссию и половину дохода, в то время как брокер его дает бесплатно. United Traders похитрее оказались и условия в открытую не пишут (хотя у них та же лоховская схема), у вас же все открытым текстом.
Полковник Айвс, от имени ООО «Кселиус Групп» просим у Вас прощение за все обиды которые мы могли без злого умысла Вам причинить. Не стоит так нас ненавидеть. В знак примирения приглашаю вас к нам в офис на чашку чая, где мы смогли бы найти общий язык. Я всегда стремлюсь к гармоничным отношениям с клиентам. Бывают моменты когда мы не правы, и стараемся тут же исправить допущенные ошибки. Еще раз извиняюсь за причиненные вам неудобства и надеюсь что вы примите наше приглашение. С уважением Черемушкин Дмитрий.
Проактивная позиция мне всегда импонировала. Вопрос закрыт. Я никого не ненавижу без персонального знакомства. Мои ответы стали более резкими в ответ на не конструктивное поведение Вашего сотрудника. Кто бы не был тут прав, я тоже не должен был себя так вести. В атмосфере тотального троллинга и срача на смартлабе, даже лучшие из нас иногда теряют самообладание. Примите ответные извинения. В Москве бываю редко, но может как-нибудь заскочу.
Полковник Айвс, "… не конструктивное поведение...", надеюсь вы меня тоже поймёте и почему я встал на «дыбы», когда компанию, в которую я попал с большим трудом и в которой я узнал очень много и продолжаю познавать о фондовом рынке, как снаружи так и изнутри, стали объвинять в разводе и мошенничестве, а также бросать тень на профдеятельность компании в целом.
Жду на чай с пироженками, только предупредите по телефону примерно за час о своём прибытии(а так как вы далеко то можно за недельку спланировать). Я уверен мы обязательно найдём точки соприкосновения, которые неожиданно станут для вас приятными)))
VedeneevAS, Все возможно. Кстати если Вы прочитаете сам топик, то, после своих мыслей основанных на информации с сайта, в конце я задал вопрос, призывая к дискуссии. То что она получилась довольно жесткой, говорит о том, что проблема актуальна и, возможно, со стороны компании требуются дополнительные разъяснения. Цифры одни и те же, они указаны на сайте, но выводы разные, отсюда и полемика, зашедшая слишком далеко.
Если обобщить претензии к компании, то в общем они заключаются в том, что она назвалась «проп», но даже часть рисков на себя брать не хочет. Это уже получается не проп, а кредитный бизнес. Если называть вещи своими именами, то и различных обвинений в разводе можно избежать, т.к. кредитный бизнес — вполне нормальная, прозрачная модель.
На счет рисков. Представим себе человека, у которого 100000 рублей, и он делает 20% в месяц с максимальным дродауном 10%. Вполне классический пример. Отношение Прибыль/ДД = 2/1. Тут трейдер решает что капитализация у него не достаточная и приходит в вашу компанию. Там ему накидывают еще 400000р за половину прибыли (тройные комиссионные тут учитывать не будем для простоты). Трейдер торгует так же и получается на _СВОЙ_ капитал он делает 100% в месяц с возможной максимальной просадкой в 50%. Но компания забирает половину прибыли. и получается у него остается 50% прибыли на свой капитал с максимальной просадкой 50%. Отношение прибыль/ДД = 1/1, т.е в два раза хуже чем при торговле на свои. И это еще в идеальном случае при ДД=10%, что довольно круто. А если ДД=15%, то с заемными деньгами получается риск на капиталл уже не приемлемые 75%. Даже 50% уже не приемлемо (считается что торговлю нужно останавливать при убытке в 37,5%).
Вот и получается, что при таком профиле рисков, то что компания на себя вообще ничего не берет, многим кажется не совсем честно (с человеческой точки зрения).
Итак, если у трейдер зарабатывающий 20% в месяц с риском 10% пользуется услугами компании, его профиль меняется на доход 50% в месяц с риском 50% в месяц. А если он бесплатно понижает ГО у брокера в 2 раза, то его профиль становится 40% прибыли в месяц с риском 20%.
Итого имеем:
50% доходность при 50% риске и тройные комиссионные если пользоваться услугами Xelius group,
против 40% доходности и 20% риске если не пользоваться их услугами.
Собственно на этом предмет спора исчерпан:
За дополнительные 10% дохода трейдер берет на себя дополнительные 30% риска и тройные комиссионные. Кого это устраивает — добро пожаловать в проп-трейдинг Xelius group.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP