<HELP> for explanation

Блог им. vanutarr

Липовые результаты на ЛЧИ-2012 или профанация от биржи

Как минимум я вижу четыре идиотических вещи  в отношении ЛЧИ-2012:

1) неправильные стартовые суммы почти у половины участников. так, половина миллионеров таковыми не является, у  одного ника показывает 6 млн, а депо 89 тысяч)) у моего фаворита  депо в два раза больше чем показывает, при этом никого не смущают получающиеся огромные плечи на споте))

2) у половины участников не учитывается позиция участника, открытая до начала конкурса, в итоге прибыль и убыток идут от несуществующих позиций)) человек вышел на ЛЧИ в шорте, прибыль от шорта не считается, откуп старого шорта во время конкурса показывает вход в лонг и после этого торговля становится зеркальной — участник откупает шорт, а на ЛЧИ он берет лонг)).  получается прибыль и убытки от НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ позиций — а кто-то пытается анализировать торговлю лидеров, умора

3) идиотические номинации и критерии участия в них. в номинации «голубые фишки» на первом месте человек, который с плечом сидит в МРСК, а на третьем человек, который торгует «дальневосточное морское пароходство» офигеть голубые фишки, причем это вовсе не 30% оборота, а почти весь))
4) идиотические номинации сами по себе — среди миллионеров есть те, кто торгует фьючерсы и опционы, и их результаты по определению не сравнимы с результатами миллионеров, торгующими акции (иначе можно было бы добавить тех, кто торгует кофе и сахарный сырец))). С другой стороны те, кто торгует второй эшелон на 50 000 рублей, не сравнимы с миллионером, торгующим голубые фишки. Надо было просто ввести повышающие коэффициенты за размер депо, за сложноторгуемые инструменты и прочее,  100 человек попробуют в МРСК взять на 50 000 с максимальным плечом  рост или падение, один из них сможет угадать три раза подряд по принципу «пан или пропал» и станет лидером над тем, кто методично играет самые ликвидные фишки с одним плечом и показывает в разы более качественную торговлю.

Возникает вопрос: организаторы конкурса с дуба рухнули, если устроили такую помойку, и назвали это конкурсом «лучший частный инвестор»(кстати среди лидеров конкурса всегда видим корпоративных роботов-дрочеров с тысячами сделок, так что и название конкурса идиотическое, не наблюдаем ни инвесторов, ни частных, вообще ничего).

ЛЧИ — профанация биржевой торговли, а биржа дискредитирует себя таким конкурсом. Тимофей, донеси до них то, что они натворили. Еще можно это исправить
 

Ой, да ладно, тебе то что от этого?!
avatar

Марина

у меня есть фаворит на ЛЧИ в номинации голубые фишки, я за него болею)) и вообще ты понял о чем написано?))
avatar

vanutarr

vanutarr, твой ник на лчи какой?
vanutarr, Пишите чаще! Всегда приятно почитать грамотного человека.Конкретно и по существу.+++++++++++
пусть лучше уж так, чем если б ничего не было. Конечно, биржа и брокеры как-то очень поверхностно относятся к своему самому громкому пиар-событию года
avatar

HugoRu

Ванюта, а ты на каком месте?
PhD Seven_17, прошлую неделю мой фаворит закончил на первом месте в голубишках)) но при этом там доходность сделана на лонгах, а реальная доходность больше и сделана на шортах, с которыми ник вошел в ЛЧИ)))
vanutarr, А куда профит потратишь?
PhD Seven_17, а что, еще есть свободные места среди твоих учеников?))
PhD Seven_17,
А МАЭСТРО сам участвует, как раз новым ТУАРЕГОМ похвастаешься к концу конкурса. Да и на трейд-тусовки пригласят)
Arhilamer,

вот ты реально… или прикидываешься?

Какие есть «такие трейдер тусовки», на которые меня могут пригласить и я приеду?
PhD Seven_17,
Я прикинулся конечно же. Я вообще-то все в юморном тоне написал, странно что ты это не понял.
PhD Seven_17, в данный момент он на 14 месте
Yogurt, на втором месте в номинации «голубые фишки» где вокруг два чела со вторым эшелоном на микродепо и 14 среди миллионеров, половина из которых не миллионеры))
vanutarr, ну да, я и имел ввиду в миллионерах))
номинации как раз самые нормальные по сравнению с прошлыми годами

а так то вот начальные средства — напрягает

у меня сумма депо меньше 50000, но прибыль считается именно от 50000, поэтому и процент мизерный получается
Кстати написано автором, практически все верно и правильно, зря критикуете.
Многие понимают, что ЛЧИ это просто ПИАР, а не какой-нибудь экзамен где все продумано и отточено.
Очень показательны МИНУС 22% героя ЛЧИ-2011 А.Журавлева.
Финамовская реклама дана, команде персонаж А.Журавлева отыгран и он уже не интересен.
А что будет после ЛЧИ 2012? Найдуться новые персонажи и схемы Пиара привлечения новых клиентов на ФР РФ.
avatar

Arhilamer

> Надо было просто ввести повышающие коэффициенты за размер депо, за сложноторгуемые инструменты и прочее

Тогда ты бы ныл что коэффициенты неправильные. Плавали, знаем! =)
avatar

Daks

Daks, ты понимаешь о чем я написал? умора с этих лудоманов с 30 000 рублей))
vanutarr,
1)Бред, разница в сумме 10 — 20% — и то кто торгует срочкой.
2) Бред, сам на конкурс заходил в шорте — все учитывается.
3) Бред, прежде чем писать — ты бы хотя бы условия конкурса почитал. Какое «дальневосточное морское пароходство», если человек торгует акциями не входящиими в список акций конкурса — его результат будет считаться отдельно, то есть он не участвует в наминациях конкурса.
4) Понятно что конкурс чистый пиар биржи, конечно это ни какой это не «лучший частный инвестор», просто ЛЧИ — это бренд — и все.
5) Сам не участвуешь — помалкивай, а то твои идиотские посты, ради саморекламы и пиара, с 2006 года со старого форума РБК уже всех достали.
avatar

nnnd

он все верно написал, косяки так же были выявлены, особенно по пункту -1. Стартовый капитал на споте посчитался от позиции с 3-им плечем, а дальше вся процентовка естественно съезжает т.к. реальная сумма в 3 раза меньше.
nnnd, бред написал ты, я привел пример, что у людей миллионы вместо 100 000, у моего фаворита начальная сумма в ДВА РАЗА отличается от реальной на счете.

далее — что значит ты заходил на шорте — если брокер не задекларировал шорты, то вход в конкурс идет без шортов — примеров масса, разуй глазки. а это сделать крайне сложно, потому что заявка отправили условно в пятницу, а включили в конкурс через несколько дней, поэтому и позиции уже триста раз поменялись.

далее — посмотри первое место в голубых фишках — результат может в итоге считаться отдельно — но СЕЙЧАС он висит на первом месте, не торгуя голубыми фишками

конкурс не может иметь целью только пиар — иначе это все равно что гвозди забивать айфоном. в результате они имеют ГАВНОпиар, об это и речь

я тебе сказал, что у меня есть фаворит на ЛЧИ, и он на прошлой неделе был на первом месте среди трейдеров голубыми фишками. поэтому ты бы язычок в жопу себе засунул, прежде чем идиотизм свой миру являть
vanutarr, "… у меня есть фаворит на ЛЧИ, и он на прошлой неделе был на первом месте среди трейдеров голубыми фишками"
///
Достаточно забавно, когда опытный трейдер заявляет, что у него БЫЛО на прошлой неделе. Как-будто не в курсе, что такое трейдинг. В миллионерах неделю назад был на первом месте участник Az, а сейчас (!!!) на последнем.
I_scalp, достаточно смешно, когда херню порят. мой фаворит и сейчас был бы на первом, если бы не торговец вторым эшелоном, который вдруг возглавил номинацию голубые фишки, а так мой фаворит на втором месте и сейчас.
vanutarr, Молодец тогда.
vanutarr,
Ну если миллион поделить на 100 тысяч — у тебя получается в два раза — в школу в первый класс.
Понятное дело, что кто заходил по фонде с плечом — тому могли, как ты пишешь, не правильно посчитать. Зачем всех то под одну гребенку грести («более половина участников»)
В конкурс включают — на следующий день после вечернего клиринга, какие два-три дня — не знаешь — помалкивай.
Да, результат висит и БУДЕТ висеть до конца конкурса, да это бред, не правильно, косяк конкурса — согласен.
Предже чем что то критиковать и хаять — ты свое что-нибудь создай. А то хаять и находить соринки в глазах у соседа все мастера, а как до дела — то все в кусты разбегаются.. Пиздить — не мешки ворочить.
avatar

nnnd

nnnd, ты идиот? у меня в два раза отличается, знаю того у кого в 60 раз отличается.

более поливины, потмоу что из тех с кем пообщался по конкурсу — у всех были неправильно отражены начальные суммы и позиции. у всех! это нормальные люди. значит погрешность очень велика. я предположил, что половина счетов отображаются неправильно

иди в попу со своим кунилирингом, я тебе говорю как было в этом году, в частности со мной — заявление подано до конкурса — включили на третий день только, хватит пидеть, если не в курсе

свое создаю, и работаю над этим давно, и поэтмоу и критикую и создаю свое, ибо все через жопу, раз устраивает таких как ты.
vanutarr,
Понятно — в начале опобликуй свой ник на конкурсе — потом будешь пиздить. Или СЛАБО?
Меня то же много чего на конкурсе не устраивает, но я как хозяин собственного бизнеса, прекрасно понимаю, что создать что-то свое в тысячу раз сложнее, чем огульно, пусть и по делу, хаить чужой.
Когда создашь свое, оно удачно поработает, тогда и будешь иметь хоть какое-то моральное право чернить чужое, если на тот момент вообще захочется что-то обливать грязью.
И последнее, не посылай меня туда — куда можешь быть послан сам.
avatar

nnnd

nnnd, ну ты и охренел, то есть если у меня нет своей больницы — я не могу критиковать медицину, если нет своего продуктового магазина — я не могут жаловаться на качество продуктов?)) я торгую на бирже — это мой вклад в инвестиционную инфраструктуру страны, и мне есть дело до того, что какие то упыри тупые с биржи выставляют мой бизнес — торговлю на фондовом рынке — в крайнее невыгодном свете. так тебе стало понятней или нет?))
vanutarr, а ты думаешь серьезные люди с дестяками миллионов так и стремятся поучаствовать в конкурсе? Вот это как раз и есть умора.
Ясен пень участвуют лишь лудоманы и те, кто хочет выставить себя на всеобщее обозрение
Дядя Анатоль, я это знаю, но ты понимаешь, что такие конкурсы бросают тень на всех частных трейдеров, когда хрен знает кто хрен знает по каким правилам дискредитирует само понятие торговли вообще.
Trader-journal, я понимаю ради чего конкурс — ради привлечения лудоманского мяса, но ты прекрасно понимаешь, что нельзя делать такие вещи, которые происходят сейчас — это дискредитирует конкурс для его участников и для всех, кто итак уже не верит ни брокерам, ни бирже немало брокеров закроют текущий год с убытками от своей брокерской деятельности, потому что идет ОТТОК клиентов — так именно млять потому, что вся инфраструктура прогнила, а биржа такое на этом фоне допускает!
vanutarr, ты же сам не участвуешь, какая дескредитация?! Тебе должно быть фиолетово по-сути.
Или ты за всеобщую справедливость? Так ее нет)
Дядя Анатоль, я же написал, что участвует мой фаворит)) поэтому мне не фиолетово))
а я с одного счета на другой перекинул и на 105 месте))
avatar

dfkbekkbn

По поводу «вопиющего несовершенства» технологий ЛЧИ-2012 вынужден согласиться с топикстартером
(несмотря на личную неприязнь)…
:)))…
avatar

Gugenot

Тимофей сделай то, сделай се… Как буд-то «человек из телевизора» нечто большее, чем «человек из телевизора»
А конкурс призван призывать новых спекулянтов на рынок — это официальная цель, а не быть ликбезом по стратегии торгов.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, Конкурс призван призывать новых ИНВЕСТОРОВ на рынок — это официальная цель. Надеюсь вам расшифровывать не надо что сокращение ЛЧИ значит ;-)
Ma3aXaKa, инвесторов, которые делают до 300 сделок в день?
Не смешно самому то
RuTicker.com, уже 3-я неделя конкурса идет, а вы все регламент не изучили. 300 не сделок, а заявок.
I_scalp, а это вообще полный бред, если заявки считать — надо считать трейды — из кэша до кэша
vanutarr, С этим согласен, бредовая номинация.
Каждый в праве и может устроить свой собственный конкурс с собственными правилами и призами. Лучше чем ЛЧИ.
RuTicker.com, на смартлабе были выступления какого-то валерия, который растолковывал правила конкурса)) ну так вот этому валерию тимофей мог вполне спокойно дать обратную связь в виде моего блога.
«одного ника показывает 6 млн, а депо 89 тысяч» Как это возможно, кто это?
avatar

surinam

surinam, Это фантазии автора
surinam, не знаю как возможно, но это факт
наверное правильнее проводить 2 конкурса:
1.лучший частный спекулянт
2.лучший частный инвестор, по итогам каждого года
avatar

rosov

1) Ты бы сначала разобрался, что означает стартовая сумма в конкурсе и как она рассчитывается. Графы размер депо там нет, между прочим. При депо 89к не получится сделать стартовую 6 млн никак, не надо придумывать (или ты знаешь, как набрать ГО 6млн, имея 89к?). А вот 89к стартовую при депо 6млн очень можно получить, если гоняешь в районе 8-9 конрактов ри. Хоть миллиард на депо имей, учитывается задействованное ГО за минусом профита на конкурсе.
2)Касаемо позиций до конкурса: так в анкете НУЖНО их было указывать и тогда все будет показано, как есть на самом деле, а если участник биржу не уведомил об этом, так это не проблемы биржи, а упущение участника. Хотя в принципе биржа могла бы и сама это учесть, согласен.
3) Судя по всему, ты хотел разделить номинации на: лучший миллионер на голубых, лучший во втором эшелоне, лучший на опционах, лучший на фьючерсах, лучший на… Как ты себе это представляешь? Распространить это на прочие категории и получим больше номинаций, чем профитных участников. Биржа дала зарубиться тем, кто может набрать позицию в миллион и выше — вперед к звездам, риск сам определяй себе. И не надо жаловаться, что опционщик уделал торгуна акциями. Оперировать высокими плечами тоже умение, не каждому подвластное.
Пожалуй, критика закончится только, если биржа сделает круглогодичный конкурс, что нереально, а так всегда будут жалобы и стоны.
I_scalp, я не разобрался как считается начальное депо, потому что в этом НИКТО не может разобраться, например мой фаворит вошел в шортахз на одлно плесмо, счет 12 млн, но когда он начал откупать, и откупил весь шорт, у него стало 1.8 млн первоначальная сумма, пофигу что при этом было откуплено 220 000 лотов сбероб. потом благодаря шорту лука, дополнительного шорта, стало 5.6 млн, хотя там повторяю около 12 млн — ты такой умный, расскажи как же это такое получается??
vanutarr, Бред несешь, давай уже ник своего фаворита, посмотрим, что там не так.
I_scalp, ты чего еще и ник не можешь найти моего фаворита?)) когда я сказал его номинацию срок и место в рейтинге?)) чем же ты мне тогда поможешь по размеру первоначальной суммы?))
vanutarr, Ты че злой такой, друг? Как бы я увидел сообщение про место после написания вопроса про ник. Ок, разбираем тогда: че-то я не вижу у тебя там 220к сбера, фантазии какие-то, все правильно у тебя посчитано было, расслабься.
I_scalp, я не про тысячу номинаций — а про то, что номинации должны быть адекватными нормальной торговле: таймфрейм-инструмент-размер депо-доходность-частота сделок. это вообще по большому счету одна номинация и просто несколько коэффициентов по подноминациям. то есть просто рейтинг и все, подтвержденный доходностью
I_scalp, я повторяю насчет декларирования позиций)) если заявление отправляешь в пятницу, а тебя включают в конкурс в среду — то за это время на реальном счете многое чего происходит, и заявление становится не актуальным — можно от брокеров спокойно получать данные по первому дню конкурса (вход позиции и сумма активов) и не надо вообще никаких деклараций — просто все через жопу сделано.
Trader-journal, вот знаешь меньше всего мне интересно показывать, где мои входы и выходы и как я открываюсь и закрываюсь, каким сайзом какой лесенкой и прочее)) сделки должны быть или ОНЛАЙН! — чтобы устранить всевдо лидеров — роботов с тысячами процентов доходности, которые делается путем обмана и рисования пар сделок, или дать право участнику закрывать их от «сглаза».
ЛЧИ конечно не идеал конкурса, но как рекламная компания биржи он хорош!
avatar

BigMazzy

BigMazzy, вот именно что нет. это именно антиреклама — умные люди смотрят суммы, которые проигрываются на конкурсе, и не лезут в рынок вообще, ведь если опытные так сливают, а зарабатывают только роботы, то что делать там им?)) и так думают очень многие, которых биржа желала бы видеть в качестве клиентов. так то конкурс ЛЧИ — полная профанация идеи даже конкурса.
Trader-journal, на хера мне «открываться на всю маржу» и тут же закрывать чтобы показать правильное депо? это на 48 млн мне надо открыть позу и тут же закрыть?))) вы вообще там с дуба рухнули? брокер дает данные по первому дню — входящие активы и позиции — и проблемы вообще нет! и сразу с первого дня после получения таких данных отображается достоверная статистика. ну это же даже ежикам понятно
vanutarr,

Достаточно заявку поставить так, чтобы депо~=ГО и снять ее. Сделка не нужна. Но у меня так все равно не получилось, так как получилось поставить заявку только на депо-облигации~=ГО. Именно эту сумму в конкурсе и видно.
Да и так понятно, что правильный в этом конкурсе только абсолютный размер, а не %%. Я на своем примере в этом убеждаюсь и даже знаю почему: полностью не видны облигации из портфеля, взятые на средства, которые не понадобятся по ГО фьючерса.

Причем ответ я уже получил: облигации из портфеля в конкурсе учитываться не могут, так как нет цен для их оценки. Хорошо еще, что у меня РЖД-БО-1, с экспирацией 5.12.12 и я успею «дозаявить» 800 тыс. + НКД, которые в стартовой сумме не видны.
avatar

А. Г.

Trader-journal,

Меня вообще из стратегов выкинули не по числу заявок (их не было больше 10 ни разу), а по числу сделок, так как одна заявка разбивалась на 2-4 сделки.
А. Г., странно, почти любая заявка если не один лот может пройти как неcколько сделок.
Invest-Fund,

У меня так и получалось, ведь я беру выше близлежащих оферов и продаю ниже близлежащих бидов.
А. Г., на обоих рынках суммарно не больше 10 заявок?
powerk,

Да. Стоп-заявок больше, но срабатывало не больше 10 стоп-заявок в день.
А. Г., предполагаю что выставленные тоже считаются…
powerk,

Так я и выставлял не больше 10-ти. Или стоп-заявки, которые видит только брокер считаются? Но в статистике на сайте РТС я их не вижу, а вижу только число сделок. Сделок у меня действительно пару дней было в районе 20, потому что одна заявка разбивалась на 2-4 сделки. Могу на примерах показать.
А. Г., да не знаю тогда… зависит видимо как эти стопы срабатывали, может там тоже была не одна заявка.

Общее количество заявок показывается если на портфельчик справа в таблице нажать.
powerk,

Там не заявки, а сделки (это видно по времени). Сделок у меня действительно раза 4 было больше 20, но, как я уже сказал, это потому что заявки разбивались на 2-4 сделки (а в одном месте одна заявка разбилась даже на 8 сделок).
А. Г., списка заявок там нет только общее количество
вот такая табличка:
Всего денежных средств 10000
Количество заявок 11
1.2.
Все ваши несуразности от неумения понять что размер вашей позиции по фондовому рынку никто кроме депозитария то не знает.
Если уж хотите участвовать в конкурсе — закрывайте все позиции на ночь пока вас не зарегят.

3. Вы правила читали? 70% оборота по голубым. Закроет он эту позицию МРСК и вылетит из номинации.Или добъет сделками по голубым чтобы опять попасть.

4. Вообще идиотизм… какие-то коэффициенты, а кто их будет определять? правила должны быть четкие и точные.
avatar

Lilaluna

powerk, вы нормальный? мои позиции на утро отражаются в таблице лимитов по бумагам, а входящая сумма активов — в клиентском портфеле)) и брокер спокойно может давать такую информацию в первый день участия, чтобы сразу все показывалось правильно
powerk, вы себя слышите? челвоек на 50 000 торгует шитом, и делает допустим 20%. после чего тупо покупая-продавая на одном уровне гоняет сбербанк, продавая и покупая тут же по одной цене. вся доходность в итоге сделана на гавнопапирке, а формально требования про 70% оборота на голубишках номинации выполнены. Это по вашему четкие и понятные правила?
vanutarr, Сделай так же и отбери у него первое место, правила едины для всех.
I_scalp, ты так и не понял, что или мы получаем площадку наепи другого, или мы делаем нормальный конкурс, в котором можно увидеть нормальных людей и их торговлю?
vanutarr, Ну многие аспекты спорные, мне, например, видится более справедливым совсем другой подход: надо было сделать категории по суммам на депо (как весовые категории в спорте) и места распределять по ним, а что торговать — личное дело каждого, ограничивать в инструментах — это не для биржи, где надо варьировать разные инструменты с разными рисками). А кто-то скажет, что моя идея странная.
Под каждого не подстроишься.
vanutarr, а дак вот что тебя зацепило?

не переживай

всего то надо сделать большую доходность по вашим сделкам — и вы победите.
sergey-110, sergey-110, народ, вы себя слышите со стороны? вы кричите мол покажи что ты можешь на ЛЧИ, только мол это круто и прочее — и что? я решил посмотреть как это все происходит — и в итоге имею ситуацию, когда у моего фаворита идет доходность от лонгов, которых у него в реале — НЕТ))) потом на эти несуществующие лонги будет отображаться убыток, которого тоже НЕ БУДЕТ в реале)) и когда я говорю а что вы за помоечный конкурс свой славите и участвуете в нем — вы начинаете троллить — ну что ты придираешься, сделай лучше, нас все устраивает, просто надо исхитриться и изголиться и жить можно)) по жизни таких людей называют быдлом, когда им гавно впаривают, а они довольны
vanutarr, иван!
но ведь и ты хочешь выиграть

правила уже ясны и как обойти конкурента понятно. у вас депозит очень даже приличный. вот и торгуйте.

пысы
я со своими 8500 рублей могу вас обойти. но ведь это ничего не изменит

что поделаешь если такие правила конкурса

может так и задумано было
vanutarr, предложите бирже лучший вариант. По моему как раз все четко и понятно, и где можно обойти тоже понятно.
Trader-journal, не понял, найди в правилах конкурса указание: «чтобы правильно считалась начальная сумма, пожалуйста, на первой минуте торгов откройтесь в любую сторону на всю маржу и тут же закройтесь, иначе весь конкурс и начальная сумма и доходность будет считаться неправильно и возможно по итогам вы завоюете не принадлежащий вам по праву приз»))
2 Tomka ОАО ИК «ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент» 26.09.2012 5 789 415,73 7 0,03 1 507,12 9,15 529 984,21

это твой фаворит?

желаю вам обоим, держитесь парни!
еще выясняется что рейтинговаться в номинации «голубые фишки» может и человек, который на всё торгует фортс, и чуть-чуть второго эшелона))
avatar

vanutarr


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP