<HELP> for explanation

Блог им. seven_17

Адская мясорубка.

Адская мясорубка.

    Если вы понимаете, что деньги на бирже не печатают, что одни их туда приносят, а другие уносят, то вы должны понимать, как устроена эта Адская мясорубка.
   Слева ОГРОМНОЕ жерло для входящего мяса, а справа в сто раз меньшее узкое отверстие для тонкой струйки фарша. Это Фарш забирает успешный трейдер, но не 95-99% фарша достаются успешным трейдерам, если быть оптимистами, то процентов 10 от всей доли мяса, а остальное перемалывается и уходит в скрытое отверстие, из которого питаются биржа и брокеры своими услугами и комиссиями.
     Ведь в предыдущей 2 минутной лекции я раскрыл Вам, сколько вы платите за услугу от 60-800% годовых, вы изначально вещаете Гири на свои депозиты.

*Обязательно прочтите предыдущую лекцию:
 smart-lab.ru/blog/79450.php
/Брокерская нагрузка на депозит в годовых процентах/


   Мясо перемалывается, и основная часть перемолотого мяса поедается Биржей и Брокерами. Они зомбируют Вас разными ЛЧИ и конкурсами, показывая Вам якобы успешных трейдеров.
   А начать то нужно с простого, просто попытаться взять себе Комиссию, ну хотя бы 0,01%
Т.е., расчет без учета комиссии биржи.
1. Одна сделка, Вход и выход, 0,01+0,01 = 0,02.
2. Мы делаем 10 сделок = 0,2%
3. Берем 1 плечо = 0,4%
4. Если торгуем 250 дней, то 100% гири на ногах.
ВКЛАД ПОД МИНУС 100% годовых.
Заверяю Вас, Вы не потянете такой вклад.
Что нам остается?

Вариант №2
1. Нет плечам 50% годовых.
2. 5 сделок это 25% годовых.
  Это Ваш порог, вы можете торговать при такой комиссии, но не более 5 сделок без плеча, так вы уже должны заработать, только брокеру 25% годовых.
  Все остальное, 3 плеча…или 10-20 сделок, это бесспорно путь к сливу за очень короткий срок.
  А с учетом того, что брокеру не нужно, чтобы струйка справа стала толще, то ему невыгодно обучать вас торговать, ему нужно Вас ЗАМАНИТЬ, чтобы вы были слева, перемололись и он забрал себе весь фарш, чем толще струйка справа, которую забирают трейдеры, тем меньше фарша для брокера и биржи.
  Бизнес состоит лишь в том, чтобы заманить мясо, сделать фарш и забрать его себе и взрастить новое мясо с помощью рекламы.
  Так как если выходное отверстие сделать больше, то твоя доля прибыли уменьшится, станет не с чего брать комиссию, так как комиссию берут только с денег принесенных. Если же вы успешный трейдер и получили много профита, то, брокер просто не получил на эту сумму КОМИССИИ, не смог оплатить рекламный ролик, не смог открыть новый филиал для привлечения нового мяса и его бизнес начнет сдуваться. Обороты будут падать, комиссии станет меньше, станет меньше филиалов, станет меньше телеканалов, станет меньше оборот и на самой бирже, ведь по сути Добывающему газ Газпрому не важно, сколько стоят его акции, он Газ добывает))) Он первый раз взял свое от размещения…и все. Теперь его акции – Ваши проблемы, цену нарисуют Вам любую, Важно лишь количество сделанных вами операций, чтобы насчитать вам Больше комиссии.
   Купите раз в год. Продайте через год в два раза дороже, и брокер не досчитается огромного куска денег. И бизнес его утихнет, объемы рынка станут смешными.
  Поэтому последнее время именно «дэйтрейдинг» преподносится, как самый безопасный вид торговли.
   Чтобы вы платили как можно больше комиссий!!!

   Конкуренции брокерского рынка нет, на нем заговор и сговор, была бы конкуренция, стали бы меньше тарифы, стало бы «выходное отверстие мясорубки», которое идет в руки успешных трейдеров — Больше. Брокеры бы сократили свои аппетиты.
   На сегодняшний же момент, только из тарифов 0,03 ясно, что все клиенты мясо и заработать им не дадут. Это просто нереально.
   
   План брокера прост:
1. Тариф 0,03%
2. Раскрутить на большое количество плечей, количество сделок, как следствие оборот.
3. Забрать себе весь депозит в виде комиссий.
4. Дать денег в телек /оплатить рекламу/.
5. Пригласить следующую порцию мяса.
    Если есть компания, которая не согласна с этим, кто начинает снижать тарифы и реально обучать народ торговать, то просто ФСФР отбирает лицензию.
   Что касается частника. Если фикс комиссия есть и Вы заработали, то Вам просто закроют счет)
Удачи в торгах.

Вариант №1

Адская мясорубка.

 Вариант №2

Адская мясорубка.


Вариант № 3

Адская мясорубка. 
 

увидел пост — вспомнил, что еще не обедал…
а почему в ваших расчетах всегда от 5 до 10 сделок в день?
sergey-110,

а сколько их должно быть при интрадее?
Что-то ерунду вы какую-то пишите…
Почему это у вас плечо удваивает комиссию? Оно удваивает абсолютное значение, а в процентном отношении оно остается преждним. А дополнительный расход на плечо — 15% годовых брокеру, и то, если вы переносите этот кредит овернайт (у меня так, в Альфе).

Вы спецально так людей подурить решили, посмотреть, насколько плохо тут все считают?

Кстати, какой смысл акциями внутри дня так активно торговать? Мне кажется, для интрадея больше фьючи подходят, там и плечо побольше и бесплатное оно и комиссии маленькие.
avatar

newbie155

Dima_newbie, ну вот было 100 000 денег купил акций на 200 000 конечно комисии заплатил в 2 раза больше чем если бы купил на 100.
Кредитование клиентов — приятный бонус
RuTicker.com, Как я понял топикстартера —
Купил акций на 100тр — заплатил 0.2%, те 200р. Но у него написано, что купив с плечем, те 200тр ты заплатишь 0.4%. Но это не так, ты заплатишь 0.2% только от большей суммы. 400 рублей, а не 800, как он пишет.
Dima_newbie,

РЕЧЬ ИДЕТ О НАГРУЗКЕ НА ДЕПОЗИТ. А не на оборот.
Dima_newbie, вопрос в том, что 400 рублей от 100к ТВОИХ денег -это и есть 0.4%)
Dima_newbie, т.е. комиссию с оборота плеча Вы не платите? тут именно это имеется ввиду.
DShelemetev, см. коммент выше. Я плачу комиссию с оборота плеча, но ту же в процентах, а не в два раза больше. А комиссия за использование плеча как такогого на акциях — у меня около 15% годовых (чуть больше, уже не помню, на споте не работаю)
Dima_newbie, Вы не правильно понимаете, увеличение комиссии происходит, если рассчитываеть ее от изначального депо, а не на всю сумму с плечами, так сказать с какой стороны посмотреть, суммы будут равными.
DmitryAK, с этим согласено, но автор как-то запутанно написал. Зачем писать про комиссию к сумме без плеча, доход-то выполучите от общей суммы, с плечом? Поэтому что зачит 100% годовых помиссия? от чего эти 100%? Журналисты любят такие заголовки делать, сенсации.
Dima_newbie,

ЭТО НЕ СЕНСАЦИЯ, ЭТО МАТЕМАТИКА.

Тут высчитываем брокерскую нагрузку на первоначальный депозит в годовых процентах.

Вот видите как Вам сложно это понять.

Какой у Вас тариф брокера? Сколько сделок делаете в день? Сколько дней в год торгуете? Какое плечо используете?

Могу посчитать Вам Вашу брокерскую нагрузку, если вы сами не можете.
Dima_newbie, ну всё верно, со 100 тр. 0.4(если есть плечо), либо теже 0.2, но с 200тыров.
DShelemetev, см. smart-lab.ru/blog/79994.php#comment1232011

Считаю, что написанно некорректно. Осознанно, для придания «сенсационности», провокация.
Dima_newbie,

Вы можете считать все, что угодно. Если Вам расчеты непонятны, Вам в третий класс на математику нужно.
PhD Seven_17, у меня все в порядке с математикой. У вас написано просто все через одно место. Какой смысл поста? Срывание покровов? Для тех. кто торгует с нулевой доходностью и видит в конце года ноль на счете? таких много? думаете, им ваш пост поможет?

Мне брокерскую нагрузку считать не надо, я под свои задачи выбрал нормальный инструмент. Торгую фьючем.

Если кто-то торгует так, как вы описали в посте — то это их проблемы. Таких людей много, кто кредитками под 70% годовых пользуется и тд.
Dima_newbie,

Ну, вы зря так. Многие реально не понимают, что такое 0,03% по отношению к их депозиту при 3 плечах и 10 сделках в день.
PhD Seven_17, ладно, должен признать, погорячился с обвинениями не разобравшись. Публично извиняюсь.
Возможно, это и правда большая проблема.

Хорошо, что я акциями не торгую (пока)
PhD Seven_17, Спасибо!
Dima_newbie,

РЕЧЬ О НАГРУЗКЕ НА ДЕПОЗИТ. Все расчеты идут ВОКРУГ НАГРУЗКИ НА ДЕПОЗИТ.
Dima_newbie,

давайте, просто внимательно прочтите, то что написано. И подумайте.

«Почему это у вас плечо удваивает комиссию? » — потому как комиссия платится и с плеча тоже.
«Здравствуй, дружок..»(с)
Спасибо КЭП!

Я думаю что там все же не мясо, а овощи, а на выходе чтото типа кабачковой икры с овощным рагу.
avatar

Redlabel

Redlabel, веганский вариант:D
Redlabel, )))))))))))))
написано хуёво, но с выводом согласен!
Вообще есть замечания:
1) сделки должны быть выгодны не только брокеру, но и вам.
Если брокер берет 100р (грубо 12% годовых),
то и вы должны взять ну хотя бы 100р (тоже 12% годовых).
Другое дело, что брокер всегда возьмет 12%,
а у игрока своя прибыль качается туда сюда
2. «Что касается частника. Если фикс комиссия есть и Вы заработали, то Вам просто закроют счет)» — это спорно,
таких игроков скорее всего мало и биржа/брокер вообще говоря ничего не теряют от них. А необоснованно закрывать счет — игром может пожаловаться (в ФСФР например)… оно броку надо?
3. Про плечи тоже непонятно, плечи для удачливого игрока увеличат и комиссию броку (пусть 100%) и прибыль игрока (тоже 100%). Это просто масштабирование депозита.
Другое дело, что огромный лось убъет депозит.
Броку выгодно держать небольшие плечи, чтобы клиент как вы говорите, подольше фаршем был. Лучше 1000 раз по 1% чем 1 раз срубить 100% с клиента
AndreiSk,

" А необоснованно закрывать счет — игром может пожаловаться (в ФСФР например)… оно броку надо?"

А вы попробуйте заработать…

И зачем тогда брокеру пункт, что он может в течении 4 рабочих дней расторгнуть договор в одностороннем порядке.
PhD Seven_17,
1. что значит попробуйте заработать? Ну по кусочечку откусываю…
2. По поводу ЛЧИ забыл добавить. Вобще ЛЧИ это скорее антиреклама. Любой имеющий мозги, прикинет сколько зарабатывают,
сколько сливают, какой общий баланс и %% отношение прибыльных и убыточных игроков.
3. У какого брокера 4 дня? Их, брокеров то, как грязи,
можно договор на любой вкус открыть. И необязательно этот брокер 4 дня вписал чтобы успешного клиента на фикс-тарифе закрывать…
Плечо=время. Зачем вы ездите на работу? Каждый день вы тратите 200руб на транспорт. Умножив 200р на 250 дней, затем на 40 лет, легко подсчитать, что добираясь на работу пешком вы накопите к пенсии 2.000.000! А это подержанная Toyota Land Cruiser…
avatar

AceVentura

Слишком много шума из ничего,
1. Не знаю брокеров, которые закрывают счета успешным трейдерам, но не исключаю такого.
2. Комиссия брокеру и бирже рассчитывается не верно, для понимания ее сути.
Правильно: средняя комиссия с учетом купил-продал 0,09% на сделку. А дальше лишь вопрос трейдеру, какая у него потенциальная доходность на трейд, что такая нагрузка может сильно изменить результат.
avatar

DmitryAK

DmitryAK,
1. Не знаю брокеров, которые закрывают счета успешным трейдерам, но не исключаю такого.

)))) Ну если вы ничего не знаете, то почему решили, что вы Авторитет?

2. Комиссия брокеру и бирже рассчитывается не верно, для понимания ее сути.

)))))) У вас свою математику читали в третьем классе?

3.средняя комиссия с учетом купил-продал 0,09% на сделку.

)))))

Вот вы и просчитайте, сколько в годовых Вам нужно к депо заработать, чтобы только брокеру отдать...200% ??? 500% ????
Подставьте параметры:
Какой у Вас тариф брокера? Сколько сделок делаете в день? Сколько дней в год торгуете? Какое плечо используете?
PhD Seven_17, Прочитал внимательно. Пессимистично, но полностью согласен. )))
Олег Воропаев,

Спасибо…

я конечно в целом и не ожидал, что большинство, даже прочитав не поймет о чем речь… их брокеры годами грабят, а они даже не знают каким способом у них все отбирается.

Это очень печально. Думаю в штатах любая домохозяйка знает про свою брокерскую нагрузку. Хотя… и там наверное не знают))))
PhD Seven_17,

1. А вы претендуете на сокральное знание? пока голословные заявления.

2. Это не такая беда, перед теми, кто не научился читать и вникать в суть написанного.

3. А вы посчитайте, что пишите:

Арифметика Свена не отображает всей информации:
250 торговых дней
10 трейдов в день
1-е плечо
= 2500 трейдов в год
Комиссия за период 100% в плоском варианте (без учета мультипликации).
100/2500 = 0,04% доходность на сделку. При такой доходности на сделку и такой интенсивности вы ничего не зарабатываете, а кормите своего брокера. А кто будет зарабатывать с такими результатами, кроме HFT?
DmitryAK,

от перестановки чисел сумма не поменяется.

Если вы готовы 400% в год брокеру отдать и 50% взять себе, то вперед.
Севен — молодец
avatar

vito333

Хороший пост всё по сути, да еще и с картинками.Полностью согласутся с тем почему на свои меропрития брокеры и биржа приглашают стриптизерш…
avatar

Trader_Khv

Это +, а не -. Хотя не каждая ориентация позволяет это оценить. Комиссии — плата за участие в игре, которая не мешает действительно успешным трейдерам зарабатывать, ее нужно принимать в расчет, но не боятся. Если ваша торговая система не покрывает расходы на нее, то стоит задуматься над системой, а не недобросовестностью брокера. Самый простой выход в своих неудачах винить кукла, комиссии, брокера, страну, биржу, ВВ.
DmitryAK,

Я и говорю, если Вас устраивает 500% годовых, то платите, но не говорите, что их нет.
PhD Seven_17 получается что торговля среднесрок,
ну там типа позы 1 месяц, два месяца гораздо менее рискована
чем активный интрадей? Я правильно понял?
avatar

enter

enter,

тут речь не о рисках, просто при активном интрадее вы весь депозит отдаете брокеру.
PhD Seven_17, по — другому: своей активностью клиент генерит денежный поток брокеру в виде комиссии, % за маржиналку и т.д.
При этом, как правило, ничего сам не получая взамен))))). Я знаю людей, которые уже, наверное, своими комиссиями реально купили дом в центре москвы, где брокер сидит. Клиент проигрывает — брокер даёт ему кредит — давай! давай!!! не останавливайся!!! ищи деньги в ДУ, находи инвесторов — всё для клиента! Это действительно так. Тут Севен прав на 100%!
vojd, Севен, кстати, щас что-нить покупаешь? что поделываешь?
vojd, моя бабочка победила твой объёмный анализ кстати )
vojd,

Сижу на ДУ, сохраняю уже заработанное до бонусов.

В ГП то 30% лонг, то КЭШ.
vojd,

Вот, сразу видно, кто думающий — тот все правильно понимает.

СПС!
PhD Seven_17, Как я отдаю весь свой депозит если я на срочке торгую да еще плечико использую в разумных пределах канешна же
Так что насчет комисов мимо, там копейки получаются.
Так все таки интрадей рискованей или среднесрок?
avatar

enter

Всё правильно, можно уточнять цифры, но принцип да-коммиссия и плечи это дамоклов мечь медленно, но верно пилящий шею трейдера.
avatar

DARSZ

тут все проще можно считать: берете депозит на начало года, потом суммируйте всю заплаченную комиссию на конец года, вычисляйте процент=)
homo_pingvinius,

и после этих расчетов — вешаетесь.
PhD Seven_17, я как-то считал и получилось, что 3 своих зарплаты отдал брокеру.

уже два года почти перешел на среднесрок. вот думаю купить брокеру бутылку коньяка на новый год. жалко стало, прибыль то с меня пипирошная=)
в айтинвест тариф для мамбы 0.003% со счетом в 1 лям…
ves2010, говорят закрыли уже
PhD Seven_17, www.itinvest.ru/pricing-n-docs/tariffs/broker_tarif/ там был еще более дешовый тариф… вот его и закрыли… вообщем мясорубка отменяется…
ты случаем мясником не подрабатываешь?
Киняев Фома,

нет, я снайпер.
Собака — друг человека.
Брокер — враг человека. хотя и собака…
=)
avatar

DShelemetev

это всё понятно, но Вы не сможете создать свою БИРЖУ и БРОКЕРА без комиссий. Вы думаете, что кто-то должен бесплатно для Вас работать — это не коммунизм.
Если Вы это поняли (про бизнес брокеров) — работайте долгосрочно — но пусть будет ликвидность, биржа, брокеры и «мясо» — что тут ужасного?
option-systems, «ужасного» ничего нет, но Севен правильно обращает внимание на размер нагрузки на депозит при разных стилях торговли, от непонимания этой арифметики большинство новичков(и не только) в конечном счете сливают.
плюсанул Севена за статью
avatar

Vik

а на каком основании мне брокер счет может закрыть?
avatar

sh_am


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP