<HELP> for explanation

Блог им. Ewsam

Взгляд со стороны брокера: простая математика

Спорят два еврея :
— Черный — это цвет.
— Нет, черный это не цвет.
— Да говорю тебе, черный — это цвет.
— Да никогда в жизни!
— Точно говорю, черный — это цвет.
— Ничего подобного.
— Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
Пошли к раввину. Тот посмотрел в Торе и говорит:
— Да, в Торе сказано, что черный — это цвет.
— ВОТ! Что я тебе говорил? Черный — это цвет!
— Ладно, черный это цвет. Но не белый.
— Что? Белый не цвет? Белый — это цвет!!!
— Нет, белый это не цвет.
— Как так, белый не цвет? С каких это пор?
— Вот так, не цвет и все.
— Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
Опять пошли к раввину. Тот опять посмотрел в Торе:
— Тора говорит, что белый — это цвет.
Первый еврей, радостно:
— Ну? Что я тебе говорил? Я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор
(С) один еврейский анекдот

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники
(с) один советский мультфильм



Всегда есть такая категория людей, которые хотят по большому секрету поделиться с тобой какой-то тайной, которая для всех является очевидной вещью, но он подает это под таким извращенным соусом, что я даже и не знаю как потом с этим знанием жить.

Итак, я хочу поговорить о брокерской комиссии, то есть о том, что клиент платит брокеру, когда совершает свои сделки.

Давайте рассмотрим как формируется плата за совершение операций:
1. комиссия от оборота
2. ндс на комиссию от оборота (будет отменен с нового года)
3. биржевая комиссия от оборота

Что мы имеем в цифрах на примере моего текущего брокера
При обороте от 2-х до 8-ми мио в день 0,025% от оборота+ ндс 18%
итого эффективная ставка комиссии на данный момент будет составлять:

0,0295% с учетом НДС+ 0,01(комиссия биржи)= 0,0395% от оборота в день с учетом НДС

Считать эту цифру от каждой сделки мне кажется что как минимум странно, но ради соблюдения логики, установленной не мной, наверное надо будет считать в % от счета за день.

Имеем депозит в 1 000 000 рублей, которым я сделал оборот в 8 миллионов.

что получится: 8 мио*0,0395% = 3160 рублей затрат клиента на совершение операций.
в % от счета это составит = 0,316% от счета за совершение операций в день (принимая во внимание, что мы торгуем каждый день)

Почему надо считать от оборота а не от количества сделок:
% вознаграждения рассчитывается не от количество совершенных операций, а от оборота.
Правильно считать, что сделка это покупка или продажа актива, покупка и продажа это 2 сделки, так как вы делаете оборот.

Если торговать таким объемом каждый день, то мы имеем совершенно фантастическую отдачу от клиентского счета: 6,32% в месяц
или 75,4% в год.

Справедливости ради, хочу отметить, что маржинальность клиента выше чем 1,5 % в месяц считается очень приличным уровнем, клиент получает в ответ всякие вип услуги, приглашения на тусовки, вип хэлп деск, встречи с аналитиками и интересными людьми.

Хочу отметить, что конечно 75% в год, это достаточно большая сумма, но брокерский бизнес не бесплатный, приходя на биржу, человек приходит зарабатывать а не кормить брокера.

Безусловно, как мне сказали раньше — я математику не учил, и вероятно где то ошибся, помогите мне найти мою ошибку.
Если же я прав, то я бы хотел, обратить внимание на то, что в очередной раз Гуру 7_17 облажался.
 

Ну то, что он облажался это не для кого не секрет. А Атон рулит!
avatar

NoName

Вань, сейчас тут стадо придет и расскажет тебе секрет полишенеля, что брокеры — это гаМно, комиссии адские… В добавок напишут, что анилитики — гаМно, все управляющие в инвест. домах — сливалы…

Только на смарте можно найти столько людей, которые реально зарабатывают на бирже )))
avatar

Gameover

Рыбаков Алексей, нет, на смарте таких нет
такие люди есть только среди тех, кто окончил его курсы, и читал его учебник по математике
Иван, ты не поверишь, если бы не твои расчеты, я бы вообще никогда не узнал, что доПуя плачу своему брокеру… (прим. личные счета)

Открыл глаза, пойду семинарить и просвещать людей на счет высоких комиссий и классности форекс кухонь…
Рыбаков Алексей, да просто я не могу читать такой откровенный бред.
А что касается консультационных тарифов- безусловно тут будет выше, но заработок клиентов будет так же выше.
в 2010 году если взять планы которые ставили на отдачу с клиента в год в «одном брокере» это было 12%
кто те сказочные люди, которые будут по ставке 0,2%+ндс торговать на все плечо и делать какие то конские обороты, я не знаю.
про таких мы говорили- горел ярко но не долго.
Иван, за все в жизни надо платить…
Если есть доходность, клиент никогда не скажет ничего на счет комиссии…

Вот когда речь идет о облигационных пифах, даже с пониженными комиссиями НИКТО из клиентов слово не говорит, что МНОГО… а там реально МНОГО, по отношению к доходности…

А то, что Вы ( ты ) описали — это цветочки
Рыбаков Алексей, То что не цветочки никто писать не будет ;)
облиги, на мой взгляд это инструмент институционала больше чем розничного клиента.
Хотя на той неделе была идея на которой клиенты заработали 100% от депо.
хотя я в нее не играл
Иван, на такой идее они могли потерять 100% от депо также легко, ну не 100, а 50 просто играючи. Опционы штука опасная.
avatar

acid

acid, речь идет об облигах, еще раз, прошу, читайте внимательнее
Иван, Иван а че не играли?)))
avatar

aaa

Иван,

бред?

Да там математика на уровне третьего класса… и ты не понял ее до сих пор.

Теперь БРЕД, это твое второе Имя.
PhD Seven_17, я не хочу читать ваши посты, и не дам возможности комментировать мои записи. спасибо
Все зависит от средней доходности сделки. Если она отрицательная, то клиент сольет депо быстрее чем брокер получит свою комиссию. Если она положительная, то не грех и с брокером поделиться, а так же заплатить налоги. Если доходность нулевая тогда брокер мироед и он во всем виноват и из-за него все в убытках.
avatar

UpReal

UpReal, смысл в том, что брокерская комиссия, уменьшает надогооблагаемую базу.
так что, когда делишься, платишь меньше налогов
Иван, ну давайте все брокеру отдадим и налогов ВООБЩЕ не будет))
avatar

aaa

aaa, нет прибыли- нет налогов
один из способов минимизировать свою налоговую базу, это при наличии убыточной позиции открытой по другим ценам по окончании налогового периода попросить вашего брокера продать с вашего счета лосевую бумагу и откупить ее обратно, как правило это проводится с помощью РПС, таким образом покупка и продажа проходят по одной цене, вы заплатите комиссию, но зафиксируете на своем счете убыток, сохранив при этом позицию
брокеры, анилитики — гаМно, все управляющие в инвест. домах — ангелы… комиссии райские :)
avatar

danaec

danaec, я же вам на примере рассчитал что комиссии находятся на приемлемом уровне
Иван, у Вас с С-17 просто разные ставки комиссионных, вот и результат разный
danaec, я взял цифры из тарифов своей компании в которой я работаю
Иван,

получилось 98% брокерская нагрузка… это нормально?
или так…
брокеры, анилитики, все управляющие в инвест. домах — ангелы… комиссии райские :)
все зависит от редакции
avatar

danaec

danaec, брокер это не обязательно только профессия, это еще и склад мышления, я не спорю что люди на деске очень часто далеки от идеала.
не поленитесь, почитайте что я писал в своем блоге раньше
Иван, да, за все надо платить…
я сам в БКС работал когда то
danaec, со мной работал?
Иван, не, он со мной и я с ним работал.
avatar

acid

acid, персброкера или Ик?
Иван, ИК, Банк, управляющие.
avatar

acid

acid, управляющие чем, прошу прощенья?
Иван, активами, дорогой мой товарищ. а чем еще занимаются управляющие в ук, банках и.т.д, поведайте миру.
avatar

acid

acid, я не понимаю: если danaec написал что работал в БКС, и со мной не работал, значит работал в филиале- учитывая что в профиле написано Краснодар
Если он работал с тобой, значит что вы коллеги?
если вы коллеги в филиале, и не персброкера, то кто же вы?
в БКС никогда не было управляющий в филиалах.
Иван, я не работал в БКС. В БКС он трудился сам.
avatar

acid

acid, вот видите, как важно формулировать мысль верно. я вас не правильно понял
Иван, Севен пишет о нагрузке на депо, т.е. проценты от депо вы отдаете. Причем тут оборот? Да комес идет с оборота или за сделку, ни прикручивать то нужно на депо, а не оборот. Если у вас счет 100р, а комесов вы отдали 200р вот вам и 200% комесов брокеру. А как правило, у 90% участников рынка счета уменьшаются. А теперь я задачку усложню. Боюсь только решения нет у нее, какой будет оборот в деньгах, чтобы из 1 мио руб, сделать 2. Уверяю вас, просто огромный, а комесов вы отдадите от первоначального депо просто немеряно. Комесы, это краеугольный камень для трейдера. Почитайте Лефевра или Ливингстона, что они писали уже тогда об комесах.
avatar

acid

acid, еще раз:
депо 1 мил
комисс в день 3160 руб
нагрузка не депозит: 0,316% в день.

поучиие брокера считать комиссию
Иван, я вообще не плачу комиссию, потому что не торгую, Вы меня тоже обманули и лопухнулись, если решили пересчитать проведите расчет на тех же исходных данных
Elverus, я не лопухнулся, это вы мне должны остались.
Иван, не в моем случае, я один раз МТС вы… л за 37 рублей, а уж за 75% годовых я и не на такое способен))
Иван, ну… это 75% годовых нужно сделать трейдеру, при 4 сделках в день без плечей, чтобы на конец года счет был 1 мио. Вы много знаете таких, кто делает от 75% годовых стабильно? Я нет. А если он плечи берет?
avatar

acid

acid, а зачем делать 4 сделки в день? у вас что тик указательного пальца что ли?
Лефевр писал, что необязательно торговать каждый день, что не обязательно делать много сделок.
Я не ставлю своей целью сделать много сделок, я ставлю своей целью заработать.
Иван, вы про оборот сами сказали. Брокеру ну ооочень невыгодны редко совершающие сделки клиенты. А рынок сейчас такой, что или кеш, или облиги, или опционы. Купил и забыл не прокатит, слишком волатильный рынок с большой неопределенностью.
avatar

acid

acid, ок, пример сделки на споте сегодня:
шорт уралкалий 300 лотов@ 260.3 на данный момент дает нам P/L 27000 рублей
Вопрос, какой нужно совершить оборот что бы все это сьела комиссия, при тарифе, скажем 0,025%?
Иван, у Вас что ни сделка то плюсом? :)
Еще раз акцентирую внимание, по Вашим данным, приведенным в топе комес брокера составляет 75%. Т.е. минимум доходность должна быть 75%, это чтобы в ноль. НО кто хочет торговать в ноль? А как же тариф активный трейдер, где просят 35% в месяц от прибыли?
avatar

acid

acid, я не сторонник торговать каждый день.
моя стратегия на ммвб строится на поиске сильных/слабых бумаг, открытия противоположных позиций по этим бумагам
шорт слабую лонг сильную
стопы, когда возможно поставить в безубыток, и двигать их вслед за рынком.
что мы имеем на выходе на счете 1 млн рублей:
Шорт на 0,5 тыс, лонг на 1.750 мио- суммарный оборот 2,250 мио. комиссия 0,025+ндс+ комиссия биржи
Иван, хорошая стратегия. Вот только сильные и слабые бумаги у нас каждый день новые, рынок ходит как поршни в V образном движке, так что при такой стратеги придется работать каждый день.
avatar

acid

acid,
не обязательно, уралкалий слабее рынка с понедельника, завтра я буду его закрывать
транснефть сильнее рынка последнее время, что тоже является поводом ее купить.
по моему мнению ВТБ рос на фоне форума, форум закончился втб тоже закончился
Из позиций надо выходить по стопу а не по своему желанию, стоп надо двигать в след за рынком
почему уралкалий падает?
Иван,

если 0,316 * 250 = 79%

так это при 4 сделках без плеча…

Если у вас ХОРОШО 79% годовых содрать с клиента при 4 сделках в день без плеча… то очень вам завидую…

если он возьмет 1 плечо… то это УЖЕ 158%

У Ваших клиентов у всех такие доходности, которые позволяют Вам платить 158%, а остальное себе брать… или вы… вообще плечей не даете?
Ок… а 3 плеча… это 79*3=237%

Я не думаю, что у всех Ваших клиентов доходность больше, чем 237%…

И ЭТО ТОЛЬКО ВАША ЧАСТЬ ДЕНЕГ, а ЧТО КЛИЕНТУ?!?!?!?!

Не пудрите людям мозги!
PhD Seven_17, вполне нормальная точка зрения, что на рынке зарабатываете только вы и ваши ученики, я ее не оспариваю
приятно что среди аудитории смарт-лаба есть такие самородки
acid,

я удивлен, что толпа понять не может элементарные вещи.
Иван то что за все надо платитить, такое мог написать тока брокер))))) и «всегото» 75% годовых))) ах да, еще и надо делиться с брокером чтом налогов меньше заплатить))))
avatar

aaa

aaa, не надо пытаться обмануть систему, с большей вероятностью система тебя победит.
Я не пишу страшных сказок как 717, я пишу как есть.
не так как хотелось бы, а как есть на самом деле.
Иван,

у тебя как есть 98%,

я просто не понимаю, насколько нужно не понимать мир, чтобы спорить с математикой…

У меня там третий класс вторая четверть расчеты, а ты все думаешь правильны они или нет?!

Мне Вас жаль.
Иван, я не полный мудак чтоб не верить Севену (трейдеру) а поверить тебе (брокеру). у брокера и трейдера всегда были разные цели

ты как волк в овечей шкуре
avatar

aaa

aaa, да я и без шкуры вроде бы волк.
у бкс услуга перс.брокера просто никакая, одни понты и развод)
avatar

aaa

aaa, ну значит не повезло с сейлзом.
когда я работал все было лучше.
Пошто в каждом абзаце НДС упоминается?
мне его к возмещению можно выставить?:)
ну да, 75% от депо, сущие копейки, все ж так зарабатывают, лохи с вкладами в 10% от зависти умерли
avatar

xTestero

xTestero, просто я считаю, что если кто то решил раскрыть «нечистых на руку» брокеров то надо считать все до копейки, включая ндс и комиссию биржи
я почему-то не слышу воплей «за что мы платим НДС» или «за что мы платим бирже»
Иван, потому что не мы платим НДС а Вы… и нам по сути то пофиг как эти потоки у брокера распределяются. А комиссия биржи все ж поскромнее, в данном примере раза в 4 скромнее если я правильно понимаю?
xTestero,
дело в том, что брокер взимает с клиента комиссию в моем примере 0,025% и ндс на эту комиссию- так что платит в итоге клиент
комиссия биржи 0,01% что всего лишь в 2,5 раза меньше чем комиссия брокера
кстати, пикантная подробность для фиксированных тарифов- клиент все равно платит комиссию биржи, как ни крути, об этом почему то никто не говорит правда
Еще один умник, ты просто сначала пойми о чем я написал, потом подставь свои числа.

Твои 0,0395, сделка 0,079
если 5 сделок как у тебя, то именно 0,395%
Если 250 дней… как у меня в таблице, то 98,75% ты платишь.

Если у нас расчеты совпадают, то почему я облажался?

Для твоей интенивности в 8 млн. в день, если 250 дней… то 98,75%…

подставь другие числа в интенсивность и в количество дней будет другое значение.

Если же тебе нормально платить брокеру 98% годовых на депо, то и ПЛАТИ… это твои проблемы… может у тебя доходность 300%
PhD Seven_17, чувак, честно, над твоими откровениями все ржут, ты зарабатываешь- продолжай зарабатывать дальше.
заработаешь на майбах- выложи фотку, аудитория будет рада
я не хочу что бы ты имел возможность что то писать в моих постах, ни ты, ни твои хомячки. мне совершенно не хочется что либо тебе объяснять.
ты все правильно посчитал, так держать

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP